Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Произведение: Джон Фаулз «Коллекционер» |
авторы и произведения, а также литературные стили, школы, жанры, направления, тезисы и предметы |
|
Опции темы |
17.08.2006, 17:33 | #61 |
Форумец
|
raven22, ох, не согласна я с вами, финал романа-символичен, да он и не может быть другим, потому что весь роман- это метафора.
Да и вообще- подвал (как и чердак)- один из ярких символов современной литературы. |
17.08.2006, 17:56 | #63 | |
киллер
Сообщений: 3,231
Регистрация: 24.05.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.08.2006, 18:50 | #64 | |
Форумец
|
Цитата:
|
|
27.08.2006, 12:54 | #66 | |
Satan inside
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006
Не в сети |
Цитата:
зы. а Чехов - казлина. |
|
27.08.2006, 13:44 | #67 | |
риверданс
Сообщений: 1,619
Регистрация: 17.08.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
|
|
27.08.2006, 14:26 | #68 |
Satan inside
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006
Не в сети |
Я прочла у Чехова (не буду говорить, все) НО оч-оч-оч много. не спорю, он талантлив, но все-таки...
|
27.08.2006, 17:00 | #69 |
Форумец
|
I-river, я вас немножко не поняла. Я же говорила о современной литературе. Питер Акройд- роман "Дом Доктора Ди", Иэн Макьюэн -"Невинный", ну и, если хотите,- Томас Элиот "Бесплодная земля" ("The Wasteland") ...
|
27.08.2006, 17:04 | #70 |
.
|
Офигительная книга. Когда лет пять назад читала, прям в восторге полном была.
|
27.08.2006, 21:39 | #71 |
риверданс
Сообщений: 1,619
Регистрация: 17.08.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Эстель, наверное - не поняла. Прозвучало "любой талантливый писатель", что мне, разумеется, показалось странным. И до сих пор кажется - называя Томаса Элиота "современной литературой", я не понимаю, почему из контекста выпадает тот же Чехов... Или я опять что-то не так поняла?
|
28.08.2006, 09:46 | #73 |
риверданс
Сообщений: 1,619
Регистрация: 17.08.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Нет, не путаю... Ну да, Чехов жил и творил несколько раньше - 1860-1904. Но тогда есть ведь и Джойс, также упоминаемый мною (1882-1941). И почему в столь ловко очерченный круг талантливых не входят Булгаков, Бунин с Куприным? Возможно, все дело в формулировке - помню, когда мы изучали современную литературу в университете, имелись в виду авторы, творившие начиная с 60-70 гг XX века, то есть, современники ныне живущих людей. Она на то и со-временная... Вы можете сказать, что я придираюсь, но этак я многое смогу назвать современным (если иметь в виду тематику и стиль, а не хронологию). И если уж в ход идут литературоведческие термины, хотелось бы большей терминологической ясности.
|
28.08.2006, 17:16 | #74 |
Форумец
|
Никто не ограничивает круг талантливых писателей, речь вообще-то не об этом была. Я упомянула понятие символа и то, какое выражение оно имеет в свете романа Фаулза ( вообще в современной литературе.). Бесспорно, понятие символа принадлежит к числу наиболее неясных и запутанных, и я считаю, что творчество классиков не ограничивается только художественной образностью, глубокий символический смысл присущ многим произведениям, написанным в разные времена. Что же касается образа “сырой земли”-“wetland”- вот ниже несколько выдержек, надеюсь, что они что-то прояснят для вас.
Wetland- совокупный образ, который в постмодернистской реальности реализуется в нескольких ипостасях. Традиционная западная культура связывает образ сырой земли со смертью и болезнью, с чем-то страшным и непонятным. Источник таких представлений заключается в том, что wetland являет собой пограничное положение между сушей и водой, другими словами, wetland-аномалия (неясность, незаконченность) в жесткой системе категоризаций - между водой и сушей, временем и пространством, то есть привативными бинарными оппозициями. Wetland (низина) вбирает в себя и понятие подземелья, которое является местом выброса отрицательной энергии, всплеска низменных страстей. (процесс освобождения энергии - способ деколонизации) (“Хоксмур” П. Акройда, И. Макьюэн “Невинный”, “Водные низины” Г.Свифт, ”Коллекционер” Фаулза- в подвальных помещения совершались убийства. ). Wetland символизирует не только низину, низменное, но и низ, гениталии. Следовательно, застройка низины, познание, колонизация есть стремление заполнить пустоты, соответственно город- фаллический символ, низина- вагинальный. Более того, низина есть образ репрессированный (женское начало)- это культурное бессознательное, прошлое, которое естественно стремится выбраться наружу в виде шуток, детских песенок и считалок. ( “Хоксмур”, Акройда, “Бесплодная земля” Элиота.). |
29.08.2006, 07:06 | #75 |
риверданс
Сообщений: 1,619
Регистрация: 17.08.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Эстель, за информацию об образе - спасибо...
А так... вот на предыдущем месте работы я вводила в истерический хохот наших программистов, называя их с кодерами... Это все равно, что... ну хоть считать террористами только Аль-Каиду. То же, по-видимому, с символизмом. Как я наконец-то поняла, имеется в виду символизация, а не символизм, то есть, не течение, а использование символов. А символы есть в любом художественном произведении и у любого автора, реминисцированные, как указанный вами wetland, или собственные. Еще раз повторю - я не разобралась в терминах. Поэтому я и не сразу догадалась, о чем речь)) |
29.08.2006, 23:42 | #77 |
ласточка
Сообщений: 442
Регистрация: 30.05.2006
Возраст: 37
Не в сети |
Хм...видела,так скажем, "рекламу" фильма в Спартаке...что-т фигня какая-то...или фрагмент неудачный...
|
30.08.2006, 00:00 | #78 |
ласточка
Сообщений: 442
Регистрация: 30.05.2006
Возраст: 37
Не в сети |
zajka, тьфу, блин!Пасиб чтой-то я савсем...
|
30.08.2006, 00:08 | #79 |
ласточка
Сообщений: 442
Регистрация: 30.05.2006
Возраст: 37
Не в сети |
да нет...провсто спать, пожалуй, всё-таки стоит...хоть часок за сутки...))
|
30.08.2006, 00:13 | #80 |
ласточка
Сообщений: 442
Регистрация: 30.05.2006
Возраст: 37
Не в сети |
нда...эт там, гиде прынц?
|
06.11.2006, 02:53 | #83 | |
Satan inside
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006
Не в сети |
ТАК... опять... то парфюмер, то коллекционер, то Набоков....
Ну ладно.. Повторю: господин Калибан - мерзкая, низкая тварь.. Таких надо на иголку и в музей.. одним словом - УБИВАТЬ таких надо.. И процитирую себя любимую: Цитата:
|
|
06.11.2006, 18:23 | #85 | |
Springfield
Сообщений: 5,469
Регистрация: 09.08.2004
Не в сети |
you_are, в другой теме =)
Цитата:
"Ну я вот что думаю... я думаю, что" книга неплохая в целом, но лично для меня: 1. Скучны длинные описания из дневника (особенно про Ч.В. - "частного врача" =)) 2. Простоватый сюжет; 3. Довольно рядовой стиль, или его "сглаженное отсутствие". Конечно, перевод решает многое, но я надеюсь, перевели близко. 4. Хотелось бы бОльшего драматизма и не такого суховатого языка. |
|
18.11.2006, 20:11 | #89 |
Форумец
Сообщений: 3,011
Регистрация: 20.12.2004
Не в сети |
[QUOTE=Tonic]you_are, в другой теме =)
содержательный отзыв! =) "Ну я вот что думаю... я думаю, что" книга неплохая в целом, но лично для меня: 1. Скучны длинные описания из дневника (особенно про Ч.В. - "частного врача" =)) Напротив, это многими незамеченная линия романа. Видимо мне близок ЧВ ;-) 2. Простоватый сюжет; Это ж не детектив современный. и см.ниже к сюжету это тоже относится. 3. Довольно рядовой стиль, или его "сглаженное отсутствие". Конечно, перевод решает многое, но я надеюсь, перевели близко. В этом-то его и сила. Создавать свой язык. А это достаточно трудно. Вот в скажем в "Черве" воссоздан как нам кажется язык 17-18 века, но на самом деле, если бы он написал так как говорили на самом деле в те времена, мы бы ему не поверили. Да и прочесть не смогли бы. 4. Хотелось бы бОльшего драматизма и не такого суховатого языка. Именно таким языком это и надо было писать! иначе получился бы бестселлер галимый. Он гений, который попадает безоговорочно, оставляя поле для воображения. |
18.11.2006, 20:14 | #90 | |
Форумец
Сообщений: 3,011
Регистрация: 20.12.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|