ЕРМИЛины мысли

[Непотей]

с 1237 по 1355 год 56 вторжений сотни сожженых городов сотни тысяч полона смертей без числа только при взятии казани войсками Грозного освобождены сто тысяч русских А сколько умерло и замучено?.Ермил притихни с темой. Не верь прочитанному

[Ермил]

Непотей, ну во первых не прочитанному, сказанному. Но уж больно правдоподобно рассказывают причём с четырёх разных источников. И откуда ты взял сотни городов когда их всего 220 было, а взято говорят всего лишь 14, т е очень выборочно, точечно. И есть утверждение, что предки современных монгол появились там в Монголии только в 14 веке. И не припомнили они у себя из предков никакого Чингизхана. А то что брали с собой в союзники пришедшие узкоглазых из той же сибири, так это обычное явление, в 5 веке гунны делали, возможно, тоже самое. Генетики тоже не выявляют какого то явного вмешательства монголоидов, так что так что...

[Непотей]

да мне понятно что ты хотел сказать. Ты берешь только понятие империи созданной чингизом. Но она к 14 веку уже распалась. И славян стали мучить все распавшееся структуры волею уже новых ханов . и их начальников. Крымчан казанцев астраханцев итд. и так до взятия казани. Народ ето ярмо нес . Дань платил ратников поставлял в срвжениях и набегах гибнул без числа

[Ермил]

О съёмках фильма М. Задорного о Рюрике
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=e3dV6rhI6vw

[scanNE®]

конечно ига не было, и ТС не существует. вы все спите, ага
через несколько лет будут обсуждать уже, что все русские произошли от обезьян из африки и привезли нас сюда сердобольны амеры. Наделили своей доброй деРЬмократией мы им должны по гроб жизни. Должны работать на их плантациях и еще спасибо сказать надо им добрым за такую щедрую возможность - работать за бумажки

[openair]

Сообщение от Ермил

Существует интересное утверждение, что на Руси не было как такового татаро- монгольского ига. А в 13 веке был приход сибирских скифов. Из 220 городов ими было взято явно выборочно только 14 городов . Например, была взята Рязань, где было слишком сильно влияние Византии. Т е были были взяты города, где чрезмерно усиленно насаждалось христианство.
http://www.youtube.com/watch?v=RirDN...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_G671...feature=relmfu

конечно было, иначе как объяснить наше хроническое отставание во всех отраслях и непробудную тупость, глупость

[Константин36КГЫ]

http://topwar.ru/16632-kak-mongolo-t...voevyvali.html

[Константин36КГЫ]

http://topwar.ru/21148-rus-iznachalnaya.html


http://topwar.ru/2947-o-strannostyax...shestviya.html

[Константин36КГЫ]

http://topwar.ru/6168-tayna-russkih-...shestviya.html

[Константин36КГЫ]

http://topwar.ru/16847-russkie-soyuz...olo-tatar.html

[Афанасий]

Просматривая всё это - возникает вопрос.
А громил ли Александр Невский шведов и тевтонцев?)

[Ермил]

Вот здесь ещё упоминается о России 10-ых - 15 -ых веков
http://www.youtube.com/watch?feature...v=cPGMSLd0ZGQ#!

[Ермил]

Г. Сидоров о происхождении народов и не только
http://www.youtube.com/watch?feature...v=ufUDeC8TtcI#!

[Ермил]

Древние карты и гравюры
http://www.youtube.com/watch?v=OeLarOp2It4

[Ермил]

Ещё один довод, что как такового татаро-монгольского ига не было
http://www.youtube.com/watch?v=ELZnwaZRq40

[Momos]

Сообщение от Ермил

О том как М. Задорнов снимал фильм о древних славянах
http://www.politforums.ru/historypages/1350656838.html

Ну хотя бы не в Индию поехал, и то хорошо.

[Sandy]

Чудинова уже упоминали?

[Ермил]

Sandy, почитай лучше Мавро Орбини - Славянское царство

[Афанасий]

Я знаю одно стопроцентное доказательства того, что "иго" было)
Наша страна до сих пор лет на двести-триста отстаёт от запада как в социально-экономическом, так и в политическом развитии.
Да и технологически на столько же))))

[Кириллица]

Ой, столько сейчас лженаучных теорий, сенсаций, каждый хочет нобелевскую премию получить.

[Ермил]

Сообщение от Кириллица

столько сейчас лженаучных теори

И что именно вы подразумеваете конкретно под лженаучной теорией в данном случае ?

[Jerka]

Можно я как историк скажу?

Сообщение от Schumi

б) на Русь нападали не этнические монголы из Монголии. О чем и разговор

Конечно, не монголы нападали! Об этом во всех учебниках написано. Чистокровные монголы составляли немногочисленную верхушку

этнический состав, всех народов входивших в империю Бату-хана был тюркским. В Золотой Орде только владетельный род и цвет армии был монгольского происхождения; громадное большинство племен, доставшихся в удел сыновьям Джучи, составляли покоренные тюрки

Монгольская верхушка из нескольких тысяч человек никак не могла генофонд изменить, сидела она в Золотой орде и не бегала по лесами славян насильничать. К тому же монгольская верхушка очень быстро ассимилировалась с тюрками. Традиция жениться на монголках кончилась уже при Бату!

А карательные экспедиции на Русь состояли из татар - тюрков, которые в большинстве не являлись носителями "монгольской" гаплогруппы C3 и не могли ее распространить во время насилия. У современных татар "монгольской" гаплогруппы С всего 2-3%. Посмотрите даже на имена командующих с конца 12 века: они тюркские, а не монгольские (а в 1237 году имена командующих были еще монгольские).

А уж тюрки-татары эти такой след оставили в истории - целый Татарстан от них остался! Татары являются вторым по численности народом в Российской Федерации после русских.

По гаплогруппам татары и русские очень близки (гаплогруппу R1a находят у 51% русских и 34% татар), что говорит об их очень тесных контактах, как раз со времени татарского "ига".

[Ермил]

Сообщение от Jerka

Конечно, не монголы нападали! Об этом во всех учебниках написано. Чистокровные монголы составляли немногочисленную верхушку

Ну а как быть с тем утверждением, о котором говорит Г. Сидоров, что в 13 веке предков современных монгол на территории Монголии вообще не было ? В инете встречаются описания Чингизхана как человека европейской внешности.
http://www.youtube.com/watch?v=_G671...feature=relmfu
Как быть с тем, что на территории Монголии особо и нет железных месторождений ? А ведь у пришедших было отличное вооружение...
Современные монголы совершенно не помнили никакого Чингизхана, хотя некоторые южные народы, например, черкесы прекрасно помнят что было на их территории в 14 веке...Скорее всего всё же было пришествие людей близким к русам, а в войске могло находиться 20 -30 % людей из тюркоязычных племён. Место где ковалось оружее это было скорее всего Южная, Западная Сибирь, по словам Г. Сидорова, возможно, район Новокузнецка.
Возможная цель пришедших также благая и правдоподобная, освобождение родственных народов от чрезмерного засилия христианства и влияния Византии. Затем упреждающий удар по Европе, это обычная методика, которая была в последствии у казаков. А вот потом с принятием Ордой ислама и возможным проникновением в Орду бывших хазар пошёл уже беспредел...

[Афанасий]

Сообщение от Ермил

.Скорее всего всё же было пришествие людей близким к русам, а в войске могло находиться 20 -30 % людей из тюркоязычных племён. Место где ковалось оружее это было скорее всего Южная Сибирь, по словам Г. Сидорова, возможно, район Новокузнецка.

А какие племена "близкие к русам" в 13 веке в районе современного Новокузнецка?
Их там не было.

[Ермил]

Сообщение от Афанасий

А какие племена "близкие к русам" в 13 веке в районе современного Новокузнецка?
Их там не было.

Ты это как сейчас помнишь ? Скифы жили от Крыма до Южной Сибири и, возможно, дальше на восток. Об этом свидетельствуют раскопки. В первые века н. э., в частности, в районе Монголии был племя Хунну. Есть утверждение, что это были люди европейского типа. Вероятно, была миграция их на запад в европейскую часть России и далее в Европу. Из них, наверное, и сформировались гунны - союз племён в 5-ом веке.. Но ведь миграция могла быть и частичной. Кто то оставался в тех же местах. Так же известен город Асгард Ирийский ( район Омска ), который был взят джунгарами только в 1530 г. Там так же, видимо, жили люди европеского типа.
Вот у Г. Сидорова есть утверждение, что как раз монгол то на территории Монголии в 13 веке не было, а они могли туда придти позже в 14 веке, когда часть людей мигрировала с тех мест на запад в Россию

[Афанасий]

Сообщение от Ермил

Ты это как сейчас помнишь ?

Абсолютно.

[Афанасий]

И вообще - история довольно точная наука (когда требуется)).
Существуют методы оценки прежде всего археологических находок - от антропологии до спектрального анализа. Вот когда - эти методы позволят доказать, что Чингисхан был родственником Рюрика по материнской линии - тогда я готов поверить, что татаро-монгольского ига не было))
А так - я тоже люблю рассуждать о тропе Велеса - вплоть до современного Комсомольска- на-Амуре)

[Jerka]

Сообщение от Ермил

Ну а как быть с тем утверждением, о котором говорит Г. Сидоров, что в 13 веке предков современных монгол на территории Монголии вообще не было ?

Сюй Тин, посланец империи Южная Сун, посетивший Монгольскую империю в 1235-1236 гг.,, обнаружил ее на месте современной Монголии

Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. Местность у них за Цзюйюн (в 100 с лишним ли к северо-западу от Янь) постепенно становится возвышеннее и шире, а за Шацзин (в 80 ли от уездного города Тяныпаньсянь) кругом ровная и просторная, пустынная и бескрайняя.

В своих воспоминаниях Сюй Тин подробно описывает жизнь и быт монголов

У их верхнего платья пола запахивается направо, а борт квадратный. Раньше [оно шилось] из грубого сукна и кожи, а теперь из полотна, шелковых тканей и вышитого золотом шелка. Цвет выбирается красный, фиолетовый, пурпуровый и зеленый. Рисунки [на тканях — изображения] Солнца, Луны, дракона и феникса

но ни слова о том что их внешность отличалась от других монголоидов.

Сообщение от Ермил

В инете встречаются описания Чингизхана как человека европейской внешности

В инете? Мне кажется, что свидетельства очевидцев важнее

Чанчунь чжэнжэнь сию цзи — путевой дневник путешествия, совершённого даосским монахом Чанчунем и группой его учеников в 1221 году из Китая в ставку Чингисхана. В «Си ю цзи» содержатся подробные сведения о климате, физической и экономической географии местностей, пройденных путешественниками, нравах населяющих их народов. Важную часть сочинения составляет изложение бесед Чанчуня с Чингисханом, что делает его уникальным источником.

но ни слова о "европеоидной" внешности Чингисхана там нет.

А вот пишет сунский посол Чжао Хун:

Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами.
Татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Самые высокие не превышают пяти чи и двух-трех цуней. [Среди них] нет также полных и толстых. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая. Внешность довольно некрасивая.
Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой.

И где тут про "европеоидность"? Ну не могли послы пропустить другую форму глаз, если даже про ресницы заметили!

Сообщение от Ермил

Как быть с тем, что на территории Монголии особо и нет железных месторождений ? А ведь у пришедших было отличное вооружение...

Как это нет? Все там есть. Например

Месторождение Тумуртэй расположено в приграничном с Россией аймаке Сэлэнгэ. Планируется производить в год 1,8-2,8 млн т концентрата железной руды, выпускать 1-1,5 млн т чугуна из железной руды, производить 500-750 тыс.т стали.

но монголам не нужно было много железа - железные доспехи о них появились не сразу

Отец Вильгельм (1254 г.) говорит о встрече с двумя монголами, носившими кольчуги. Монголы сказали ему, что получили кольчуги от аланов,
Карпини описывает пластинчатые кожаные конские доспехи
Можно предположить, что доспехи у монголов появились не позднее европейской кампании; свидетельств относительно более раннего периода слишком мало.

А много ли железа нужно для наконечников луков?

[Ермил]

Jerka, это всё хорошо, но почему сами то современные монголы ничего не помнят ни о Чингизхане, ни о каких своих якобы завоеваниях. Месторождение Тумуртей было известно в 13 веке ?
Ну ладно 2-ух " монголов" одели "аланы" в доспехи, а кто одел в доспехи остальные десятки тысях " монгол " ?Кстати, где аланы проживали то, районы Кавказа, европейская часть России ? Нестыковочка какая то...Это как они без " обмундирования" Персию брали и ещё ранее Китай ? Напомним между Россией и Монголией км. 6000, кажется... И кто такой вообще отец Вильгельм ? Ну ладно...И уж если вы монгол отождествляете с татарами, которые в большинстве своём довольно близки к русам ( некоторые по внешнему виду практически не отличаются от русских), таки и получается о чём я говорил выше...
Свидетельство от Сюй Тин это надёжный источник ?..".Ни слова о том что они чем то отличались от монголоидов"... А есть ли слова что те люди были на самом деле монголоидами ?... Свидетельства от посла Чжао Хун это надёжный источник ?
Кстати, Бату хан

[Ермил]

Сообщение от Jerka

В инете? Мне кажется, что свидетельства очевидцев важнее

Ну и какие же ещё варианты внешности Чингизхана ?