Статистические показатели развития российской экономики.

[Wally]

Сообщение от RUR

Как ни крути а не видно их было ни в городе ни на селе, вообще предполагаю что их было немного.

Ну так что? вернем статью? Всех в лагеря? не работаешь - в колонию и на химию? Классный подход
Ну точно, как ни крути, в этом месте кроме пулемета ничего не получается

Их было очень хорошо видно в специфических местах столиц, просто надо было знать, начиная с трех вокзалов в Первопрестольной, до Лиговки в Имперской

Сообщение от RUR

На всякий случай вспомните что стало с Ленинградом во время войны.

я отлично знаю, что именно и как произошло в Ленинграде, я в нем вырос.
Замечу, Ленинград - не Сталинград, и даже не Харьков.
В смысле жилого фонда он конечно пострадал, но далеко не в тех же пропорциях. В первую очередь пострадали индивидуальные деревянные дома пригородов. А центр - постольку-поскольку, речь о процентах, даже не десятках процентов.

Сообщение от RUR

Мне будет сложно ответить на этот вопрос, могу только догадываться что где-то они жили. А руководство думало что раз они в столице хотят жить то подождут подольше других, например тех кто на целину уехал или на север.

Что значит хотят? Люди там родились и выросли, они что - второго сорта получаются?

Сообщение от RUR

Ну вы ведь человек образованный и наверняка знаете географию, Ереван и Тбилиси как бы далеко от границы с Турцией получаются(у вас))) Может ещё скажете что Ташкент, Ашхабад, Бишкек, Душанбе в центре находятся?)

Ну так тогда и Крым, и Сочи - отдаленные регионы.

Сообщение от RUR

С чего Вы это взяли? Труд по сбору хлопка в Узбекистане как бы менее выгоден был, чем производство автомобиля москвич?

Конечно!
Узбекский хлопок все одно годился в основном на порох и пожарные рукава. И обходился очень дорого. А Москвичи продавались настолько выше себестоимости в СССРе, что прибыльнее была лишь водка.

Сообщение от RUR

Или может добыча газа в Туркмении была менее выгодна чем сборка советских наручных часов? И т.п. примеров...

Добыча газа - конечно выгоднее. Но там не нужно постоянное жилье, это делается вахтовым методов во всем мире.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Ну не настолько же в глубине как та же Воронежская область...

да побольше. Сколько от Воронежа до моря? да и моря у нас потеплее будут поблизости, плюс перенос в атмосфере идет с запада на восток.
Манитоба и Саскачеван более похожи на Казахстан.

Сообщение от Ыщккн

Чот есть такое казбище что климат им таки позволяет куда больше, чем нам. Даже несмотря на пустыни и болота.

Что такое казбище?

Но климат им действительно позволяет больше. Два урожая в год. тем не менее, там всего 20 с небольшим миллионов населения, из них на селе менее 2 миллионов. А снабжают весь мир.

Сообщение от Ыщккн

Дык это тоже управление. Другой подход.

О! не надо все планировать, лишь общее направление. И не надо все вешать на гос-во, лишь базовую инфраструктуру

[RUR]

Сообщение от Wally

Добыча газа - конечно выгоднее. Но там не нужно постоянное жилье, это делается вахтовым методов во всем мире.

Ну если бы это были только колонии, тогда да. Центр не только брал но и давал окраинам, иначе и быть не могло.
Учителей, инженеров туда посылали, это как ни крути были форпосты, а теперь их нет.

Сообщение от Wally

Узбекский хлопок все одно годился в основном на порох и пожарные рукава.

Тонковолокнистый тоже? А порох стране не нужен как бы? Те же пожарные рукава тоже не нужны?
Глупости писать изволите) почитайте лучше

В СССР наиболее распространен хлопчатник мексиканский, к которому относятся средневолокнистые сорта. С 1930 г. выращивают также хлопчатник перуанский, с более тонким и длинным волокном. К нему относятся сорта советского тонковолокнистого хлопчатника. Получены формы хлопчатника с цветным волокном — коричневым, аеленым.
Хлопчатник очень теплолюбив и влаголюбив. Семена его начинают прорастать, если температура почвы будет не менее 15—16°. Лучшая температура для роста и развития 25—30°. Выращивают эту культуру только в поливных условиях. Больше всего воды хлопчатник расходует в период цветения. На создание 1 т урожая растение расходует 600—700 т воды, иногда даже больше. Хлопчатник плохо переносит затенение и очень требователен к условиям питания.
Хлопчатник дает половину натурального текстильного волокна. Из 100 кг хлопка-сырца (волокно с семенами) на хлопкоочистительных заводах получают около 34 кг волокна, пригодного для прядения; 3 кг подпушка, идущего на изготовление толстых тканей, бумаги, искусственной кожи, нитролаков, ваты; 62—63 кг семян. Из семян получают пищевое и техническое масло, жмых идет на корм скоту, шелуха — для получения спиртов, смолы, красок. Из стеблей вырабатывают бумагу, выгоняют спирты, кислоты. Хлопчатник — хороший медонос. С 1 га его посевов пчелы собирают до 300 кг меда.
Особо ценен тонковолокнистый хлопок, 1 т его дает 16 тыс. м2 ткани, а такое же количество средневолокнистого — только 8600 м2. В среднем из 1 кг хлопкового волокна можно получить 5 м полотна, или 10—12 м ситца, или 20 м батиста, или 140 катушек ниток.

Сообщение от Wally

И обходился очень дорого

По вашему за валюту было выгодней его покупать, продавая бакинскую нефть?

Сообщение от Wally

А Москвичи продавались настолько выше себестоимости в СССРе, что прибыльнее была лишь водка.

Ну да, внутри союза продавались и в соцстраны тоже. А вот нефть, газ, хлопок и другое сырьё шло уже за валюту. Так что было выгодней?

Сообщение от Wally

Ну так тогда и Крым, и Сочи - отдаленные регионы.

Крым и Сочи курорты, местные там в своё время на сдаче жилья ой как грелись. Но развивали здравницы тоже серьёзно. Поспрашивайте у знакомых какова была доплата чтоб туда поменяться.

Сообщение от Wally

Что значит хотят? Люди там родились и выросли, они что - второго сорта получаются?

Не понял вопроса. Разве приезжим в Лениград давали в первую очередь жильё?

Сообщение от Wally

А центр - постольку-поскольку, речь о процентах, даже не десятках процентов.

Вот то что нашёл. То есть почти 50% жилья.

До войны коммунальный и ведомственный фонд Ленинграда составлял 15,4 млн. кв. м жилой площади. За годы блокады были полностью разрушены 2,5 млн. кв. м жилья (в том числе 1,5 млн. кв. м — за счет слома деревянных домов). Из оставшейся части около 2 млн. кв. м находились в частично разрушенных зданиях, требовавших восстановления или капитального ремонта, 2,3 млн. кв. м были забронированы за военнослужащими, 0,2 млн. кв. м использовались не по назначению, лишь 8,6 млн. кв. м жилья находились в эксплуатации (причем большая часть его требовала текущего или косметического ремонта).

Сообщение от Wally

Ну так что? вернем статью? Всех в лагеря? не работаешь - в колонию и на химию? Классный подход Ну точно, как ни крути, в этом месте кроме пулемета ничего не получается

Товарищ вам написал.

Сообщение от Товарищ

Живя с Союзе, ни разу не видел БОМЖей. Странно... Может, их сразу расстреливали? )))

Я Вам подтвердил что не видел

Мы с вами установили что их таки не расстреливали)

Сообщение от Wally

Их было очень хорошо видно в специфических местах столиц, просто надо было знать, начиная с трех вокзалов в Первопрестольной, до Лиговки в Имперской

Ну в спецефических местах типа трёх вокзалов тоже не видел тогда. Может и были, может не обращал внимание что кто-то из них бездомный, вам вероятно видней.

[Wally]

Сообщение от RUR

Ну если бы это были только колонии, тогда да. Центр не только брал но и давал окраинам, иначе и быть не могло.
Учителей, инженеров туда посылали, это как ни крути были форпосты, а теперь их нет.

Иногда форпосты обходятся слишком дорого, и как чемодан без ручки.
Вахтовым методом и в своих странах часто добывают.

Сообщение от RUR

Тонковолокнистый тоже? А порох стране не нужен как бы? Те же пожарные рукава тоже не нужны?

И тонковолокнистый тоже. проблема узбекского хлопка была в недостаточной длине волокна. Посему и тонких тканей было не соткать
И порох нужен, и пожарные рукава. Но, во-первых, можно бы было что-то другое там растить. Во-вторых, хлопок жаден на воду, и как результат - массовые засоления и убитый Арал - неплохая цена за хлопок? Ну и в третьих, ручной труд обходится дорого, так что хлопок выходил золотым. Один плюс - занятие для местных, чтобы попусту не болтались.

Сообщение от RUR

По вашему за валюту было выгодней его покупать, продавая бакинскую нефть?

Во-первых, можно было и без валюты. По бартеру из тех же индопакистанов или сирий. Во-вторых, учитывая побочные эффекты, наверное лучше было покупать

Сообщение от RUR

Я Вам подтвердил что не видел

Мы с вами установили что их таки не расстреливали)

Слава Богу, не расстреливали? А надо было? Ведь просто сажали... за что? Как беглых крепостных?

Сообщение от RUR

Крым и Сочи курорты, местные там в своё время на сдаче жилья ой как грелись. Но развивали здравницы тоже серьёзно. Поспрашивайте у знакомых какова была доплата чтоб туда поменяться.

Не знаю. Никто туда не менялся. По крайней мере от нас. К нам, да, с доплатой, или с резкой потерей качества.

Сообщение от RUR

Вот то что нашёл. То есть почти 50% жилья.

Поврежденного конечно было до 50%. Но на самом деле ничего особенного. я сам жил в доме, который числился прошедшим кап.ремонт. Его по этому не расселяли. А весь кап.ремонт заключался в извлечении авиабомбы, застрявшей между 3м и 4м этажами. И заделка дыры в перекрытыях и крыше. В деревянных перекрытиях и деревянной же обрешетке крыши. Все.
Много поврежденного было из-за разморозившихся труб.
Вот и все ремонты.

Сообщение от RUR

Не понял вопроса. Разве приезжим в Лениград давали в первую очередь жильё?

Представьте себе, как ни странно - да. И в Москве была примерно такая же ситуация, но в Ленинграде особо острая.

[RUR]

Сообщение от Wally

Ведь просто сажали... за что? Как беглых крепостных?

Такова была страна, таковы были законы, они соблюдались. Плохо это или хорошо?

Сообщение от Wally

Во-вторых, хлопок жаден на воду, и как результат - массовые засоления и убитый Арал - неплохая цена за хлопок?

Где-то убывает куда-то прибывает , закон природы.

Сообщение от Wally

И тонковолокнистый тоже. проблема узбекского хлопка была в недостаточной длине волокна. Посему и тонких тканей было не соткать

Тонкая парашютная ткань делалась из отечественного хлопка, может быть это вас удивит.

Сообщение от Wally

Вахтовым методом и в своих странах часто добывают.

Да добывают, когда выгодней вахта. Значит тогда было выгодней строить города рядом.

Сообщение от Wally

Иногда форпосты обходятся слишком дорого, и как чемодан без ручки.

Форпост сам по себе даже в мирное время приносит прибыль в геополитеческом плане. Ну а если посчитать сколько полезных ископаемых от туда брали...

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

ОТНОСИТЕЛЬНО.

Ахинетельно!
Измеряется он КОНКРЕТНО - "буханками хлеба".

Сообщение от Wally

отставал от мира, от ведущих держав

Список "ведущих держав" можно?

Сообщение от Wally

мне иногда по работе приходится юзать суперкомпьютеры, и я вижу, что они могут, а что не могут.

А президентом Вы иногда не бываете? Скромно так...

Сообщение от Wally

тяга к потреблению это только для живущих в России характерна? В других странах, где нашли баланс ее нет?

А где нашли баланс? Каким образом ограничивается потребление в этих странах? И почему ограничивается, супротив Вашему обратному высказыванию, что нельзя ограничивать?

Сообщение от Wally

Их за это сажали, посему они прятались.

Логика фантастическая )))))
Браво!!! )))))))

Сообщение от Wally

Они жили в помещениях, не соответствующих даже заниженным советским стандартам

Вы хотите сказать, выживали? )))
Хлеб хоть чёрствый им давали?

[Wally]

Сообщение от RUR

Такова была страна, таковы были законы, они соблюдались. Плохо это или хорошо?

Плохо, что такие законы были. Эдак "законами" можно много чего оправдать

Сообщение от RUR

Где-то убывает куда-то прибывает , закон природы.

Умный делает так, чтобы у него прибывало, а убывает пусть где-то в далеком месте у другого. Мудрый же делает так, чтобы не было этой дихотомии. В ССРе же очевидно не относились ни к первым, ни ко вторым. В итоге ни хлопка нормального, ни природы.

Сообщение от RUR

Тонкая парашютная ткань делалась из отечественного хлопка, может быть это вас удивит.

Нет, не удивит, перкаль я знаю. Но он не настолько тонок, как одеждые ткани вроде ситца. Это довольно плотная техническая ткань. Впрочем в современные годы парашютные ткани уже давно делали из капрона, полиамидных волокон и т.д.

Сообщение от RUR

Да добывают, когда выгодней вахта. Значит тогда было выгодней строить города рядом.

А теперь? Опять же речь о плохом планировании и отсутствии хоть мало мальского прогноза. В итоге не в коня корм, разбазаренные ресурсы.

Сообщение от RUR

Форпост сам по себе даже в мирное время приносит прибыль в геополитеческом плане. Ну а если посчитать сколько полезных ископаемых от туда брали...

Иногда форпост приносит больше проблем. Не даром Британия отказалась от Индии, Сингапура, Гонконга. Сейчас лишь цепляется за Мальвинские о-ва и Гибралтар, но очевидно, что тоже не долго.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Список "ведущих держав" можно?

Пожалуйста, как пример:

В послевоенные годы (1951-1960) темпы прироста производительности труда в промышленности СССР составлял в среднем 7,3% в год. По этим показателям Советский Союз занимал третье место в мире после США и Франции. Для того, чтобы достичь уровня развития стран Запада к концу века, Советскому Союзу достаточно было иметь среднегодовые темпы роста производительности труда 7-10%. В противном случае преимущество в развитии производительных сил осталось бы за капитализмом.
К 1980 году темпы роста производительности труда заметно снизились и составляли 2,5-3% в год. Этого явно не хватало хотя бы для сохранения достигнутого положения в соревнования двух систем. К тому моменту, когда Андропов стал Генеральным секретарем ЦК КПСС, Советский Союз занимал уже пятое место в мире по уровню производительности труда после США, Франции, ФРГ и Японии.

Ю. В. Андропов и производительность труда в СССР

Сообщение от Ближний Товарищ

А президентом Вы иногда не бываете? Скромно так...

Нет. Не люблю политику и администрирование.

Сообщение от Ближний Товарищ

А где нашли баланс? Каким образом ограничивается потребление в этих странах? И почему ограничивается, супротив Вашему обратному высказыванию, что нельзя ограничивать?

Баланс более или менее нашли в многих европейских странах, в Скандинавии, Бенилюксе, Германии, Шйвейцарии, Австрии.
Вопрос, я же уже сказал, не в ограничении потребления в первую очередь, хотя определенные регуляторы налогового плана там применяются, а в поднятии до достойного уровня нижней границы потребления.
Чтобы даже неработающий мог жить более или менее сносно, т.е. иметь доступ к образованию и медицине, иметь сносное жилье, и питаться не отбросами, а нормально, позволять себе и досуг.
Ну а чтобы работающий мог позволоть и некоторые повышенные удобства, вроде неплохих домов, машин подороже, путешествий и т.д.
Какая мне разница, что кто-то, путь бизнесмен Х имеет миллиарды? Что у него "яхта" как круизный лайнер? Меня это не заботит если у меня самого нормальное жилье, дети накормлены и обучены, я имею доступ к новейшим медицинским технологиям, могу позволить путешествовать, иметь культурный досуг, и уверен в пенсионной поддержке. Никакой зависти к Х у меня нет. Лишнего мне не надо, как и большинству.
Меня гораздо более будет заботить, если кто-то рядом недоедает, живет в трущобах, и не может позволить лечение.

Или может быть Вы предпочитаете вот такой метод ограничения потребностей? См ниже:

Сообщение от Ближний Товарищ

Логика фантастическая )))))
Браво!!! )))))))

А Вы бы что стали делать, если бы Вам лично грозила статья?
Статья-то такая была.

Никогда не слыхали о "чистках" городов и выселении за 101 км "нежелательных" элементов? Особенно к олимпиаде этим баловались.

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы хотите сказать, выживали? )))
Хлеб хоть чёрствый им давали?

Ну, собственно по отношению к нормальным условиям это была не жизнь а именно выживание. Хлеб, Слава Богу, во все времена кроме кризисов и катастроф и карточного распределения, был обычно не черствый. Но не хлебом единым жив человек.

[Wally]

Сообщение от RUR

Скулить толку нету, есть о чём поплакать и призадуматься.

Вот фото из СССР середины 70х годов. Времени высших успехов советской системы, после этого началось все большее замедление, отставание и стагнация, вплоть до развала.

[RUR]

Сообщение от Wally

Цитата: Сообщение от RUR Такова была страна, таковы были законы, они соблюдались. Плохо это или хорошо? Плохо, что такие законы были. Эдак "законами" можно много чего оправдать

Странно Вы рассуждаете, этак можно подумать что для вас они всегда плохие. Что оправдать? По вашему шатающиеся без дела бомжи это лучше?

Сообщение от Wally

Цитата: Сообщение от RUR Форпост сам по себе даже в мирное время приносит прибыль в геополитеческом плане. Ну а если посчитать сколько полезных ископаемых от туда брали... Иногда форпост приносит больше проблем. Не даром Британия отказалась от Индии, Сингапура, Гонконга. Сейчас лишь цепляется за Мальвинские о-ва и Гибралтар, но очевидно, что тоже не долго.

Иногда да. А бывает что протектораты голосуют против независимости.

Сообщение от Wally

Цитата: Сообщение от RUR Да добывают, когда выгодней вахта. Значит тогда было выгодней строить города рядом. А теперь? Опять же речь о плохом планировании и отсутствии хоть мало мальского прогноза. В итоге не в коня корм, разбазаренные ресурсы.

Кто тогда мог спрогнозировать развал и отделение республик? Даже в штатах не решились бы высказать такую мысль.

Сообщение от Wally

Цитата: Сообщение от RUR Тонкая парашютная ткань делалась из отечественного хлопка, может быть это вас удивит. Нет, не удивит, перкаль я знаю. Но он не настолько тонок, как одеждые ткани вроде ситца

Чем вам советский ситец был плох? Приобрести не хотите ли раритет

Сообщение от Wally

Цитата: Сообщение от RUR Где-то убывает куда-то прибывает , закон природы. Умный делает так, чтобы у него прибывало, а убывает пусть где-то в далеком месте у другого. Мудрый же делает так, чтобы не было этой дихотомии. В ССРе же очевидно не относились ни к первым, ни ко вторым. В итоге ни хлопка нормального, ни природы.

Ну это Вы хватили, хлопок был нормальный вполне. На его масле мы жратву готовили, в него одевались, из него стреляли и т.п. Что вы там ненормального нашли, ума не приложу. Может то что он был отечественный? Что касается экологии, то она сейчас во всём мире не ахти.

Вот фото из СССР середины 70х годов. Времени высших успехов советской системы, после этого началось все большее замедление, отставание и стагнация, вплоть до развала.

Спасибо, иногда интересно бывает посмотреть на старые фото. Давече просматривал свои семейные, начиная с дореволюционных))

P/S Валли, давайте будем воспринимать прошлое таким как оно было без прекрас и осуждений, в каждой эпохе свои примочки, было плохое и хорошее, доброе и злое, огорчения и радости. Но ведь так было всегда

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Андропов и производительность труда в СССР

Выдавать сочинения Ретинского в качестве доказательства, это в Вашем слиле.

Сообщение от Wally

Нет. Не люблю политику и администрирование.

Тогда какого фига делаете в теме?

Сообщение от Wally

Вопрос, я же уже сказал, не в ограничении потребления в первую очередь, хотя определенные регуляторы налогового плана там применяются, а в поднятии до достойного уровня нижней границы потребления.

Знаете про ужа на сковородке?

Сообщение от Wally

Чтобы даже неработающий мог жить более или менее сносно, т.е. иметь доступ к образованию и медицине, иметь сносное жилье, и питаться не отбросами, а нормально, позволять себе и досуг.

А с какого перепуга общественный паразит должен получать общественные блага? Для того, чтобы развратить всех остальных?
Браво!!! )))

Сообщение от Wally

Ну а чтобы работающий мог позволоть и некоторые повышенные удобства, вроде неплохих домов, машин подороже, путешествий и т.д.

Бросьте закидываться таблетками!

Сообщение от Wally

Меня это не заботит если у меня самого нормальное жилье

Всё дело в эксплуатации. Пока Вы этого не уловите, так и будете бред писать. Не может быть довольных рабов.

Сообщение от Wally

Меня гораздо более будет заботить, если кто-то рядом недоедает, живет в трущобах, и не может позволить лечение.

Только не плачьте.

Сообщение от Wally

Или может быть Вы предпочитаете вот такой метод ограничения потребностей?

"Всё смешалось: кони, люди...".

Сообщение от Wally

Никогда не слыхали о "чистках" городов и выселении за 101 км "нежелательных" элементов? Особенно к олимпиаде этим баловались.

А надо было чтобы криминальные элементы свободно гуляли ночью по улицам?

Сообщение от Wally

Ну, собственно по отношению к нормальным условиям это была не жизнь а именно выживание.

Вижу, Вы мой сарказм хорошо поняли и подхватили волну)))))

[Wally]

Сообщение от RUR

Странно Вы рассуждаете, этак можно подумать что для вас они всегда плохие. Что оправдать? По вашему шатающиеся без дела бомжи это лучше?

Почему же, бывает много и хороших. Но ссылкой на законы ох как удобно оправдывать преступления и прочие неблаговидные вещи. Так и в Германии, кстати, пытались. И в некоторых других местах.

Если бомжи не совершают преступлений, ведут себя тихо, то и Бог с ними. Некоторое количество подобных людей в любой популяции встречается. Да и юродивые на Руси спокон веку были.

Сообщение от RUR

Кто тогда мог спрогнозировать развал и отделение республик? Даже в штатах не решились бы высказать такую мысль.

А надо было. И продумывать поведение, чтобы этого не случилось, а буде случится - минимизировать последствия.
Все данные у правителей были - и популяционные тренды, и социальная статистика. Но никто не думал, считали,что лозунгов о братстве достаточно.

Сообщение от RUR

Чем вам советский ситец был плох? Приобрести не хотите ли раритет

Советский ситец был иногда неплох, а иногда - обхохочешься.
Только вот делали его из импортного сырья. Моей жены бабушка - техник на ткацкой фабрике в Иваново. Она знала наверняка, ибо именно она станки настраивала.

Сообщение от RUR

Может то что он был отечественный?

Да нет же, причем здесь это. Многие отечественные вещи я предпочитал и предпочитаю.
Я же уже писал, качество - так себе, а вот расплата ужасна за этот хлопок.

Сообщение от RUR

Что касается экологии, то она сейчас во всём мире не ахти.

Ну, до загубленного Арала и окрестностей мало где в мире найдутся хуже места.
Экология конечно много где была подпорчена, но уже давно спохватились и улучшают. Великие Озера опять чистые. В Рейне снова много рыбы и плавают лебеди, в городах можно легко дышать, только вот не в Российских, увы.
Даже китайцы со своим смогом борятся, и прогресс есть.

Сообщение от RUR

Спасибо, иногда интересно бывает посмотреть на старые фото. Давече просматривал свои семейные, начиная с дореволюционных))

Это они для других старые, а для нас с вами - это время нашей молодости, мы его прожили своей шкурой.

Сообщение от RUR

P/S Валли, давайте будем воспринимать прошлое таким как оно было без прекрас и осуждений, в каждой эпохе свои примочки, было плохое и хорошее, доброе и злое, огорчения и радости. Но ведь так было всегда

Естественно так было всегда, поэтому и не надо делать из нашего прошлого золотой век и рай земной. тем более, что сейчас во многом дела все же лучше. Хотя кое в чем и хуже

Да, маленькое добавление.
На последней фотке общественный пляж в городе Одессе. Интересно, что я на нем бывал и помню. Правда раньше фото, в 1966 году.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Выдавать сочинения Ретинского в качестве доказательства, это в Вашем слиле.

А Вы посмотрите, у него там ссылки на статистические данные имеются, он это не с пустого места писал.

Сообщение от Ближний Товарищ

Тогда какого фига делаете в теме?

Это тема в политике? о политике? или об администрировании?

Сообщение от Ближний Товарищ

Знаете про ужа на сковородке?

Вы его отлично иллюстрируете, я с самого начала писал про важность не ограничения верхнего предела, а про важность поднятия нижнего.

Сообщение от Ближний Товарищ

А с какого перепуга общественный паразит должен получать общественные блага? Для того, чтобы развратить всех остальных?
Браво!!! )))

Начнем с того, что речь идет о человеке, о человеческом существе. это уже достаточное основание обеспечения ему сносной жизни.
Потом, ситуации в жизни бывают самые разные, не зарекайтесь от сумы и от тюрьмы.
Это может остаться и одинокий родитель, и больной человек, мало ли.
Имеется также и безработица, в некоторых местах весьма существенная.

Обществу проще и легче обеспечить таким людям сносный стандарт жизни, чем бороться с криминалом, который будет неизбежен, если людей затолкать в нищету - и воровство и наркотики, грабежи и насилие, это все отлично подпитывается бедностью.

Сообщение от Ближний Товарищ

Бросьте закидываться таблетками!

Нинадазавидовать. это обычная жизнь работающего человека на западе, десятка полтора моих одноклассников живущих в разных западных странах и я сам, мы все живем именно так, средне и несколько выше среднего. Статистика подтверждает.

Сообщение от Ближний Товарищ

Всё дело в эксплуатации. Пока Вы этого не уловите, так и будете бред писать. Не может быть довольных рабов.

Видите ли, когда Вы покупаете услуги другого человека, Вы тоже его эксплуатируете. Так что в обществе идет постоянный цикл взаимных услуг. Когда я вкладываю свои деньги в акции, бонды или недвижимость, я тоже эксплуатирую людей. Аналогично поступает и Ваш пенсионный фонд, кстати.

Сообщение от Ближний Товарищ

А надо было чтобы криминальные элементы свободно гуляли ночью по улицам?

И в чем же криминал человека без определенного места жительства?

Сообщение от Ближний Товарищ

Вижу, Вы мой сарказм хорошо поняли и подхватили волну)))))

Видите ли, Вы думаете, что это сарказм, а это, к сожалению, горькая правда. Так как глядя сейчас назад, на наши жилищные условия в Союзе, я вообще удивляюсь как это было возможно и не приводило к ментальным последствиям.

[RUR]

Сообщение от Wally

Только вот делали его из импортного сырья.

Таки весь делали из импортного? Процентное соотношение? Да и вообще, дался вам этот ситец, как насчёт трикотажа?)) Узбекский и туркменский текстиль сейчас изготавливают из своего хлопка, шьют джинсы, майки и пр. Качество на уровне. Может это вам о чём то скажет)

Сообщение от Wally

А надо было. И

Оно и видно как спрогнозировали в фукусиме. От краха не застрахован никто, а осуждать, зачастую беспочвенно, это любимое занятие жалких ничтожных личностей(с) Паниковский))

Сообщение от Wally

Если бомжи не совершают преступлений, ведут себя тихо, то и Бог с ними. Некоторое количество подобных людей в любой популяции встречается. Да и юродивые на Руси спокон веку были.

Юродивых с бомжами не путайте, сейчас можно встретить бродягу с высшим образованием. Что касается преступности то это как раз благодатная почва, хотя и не самая опасная. Вы никогда не задумывались что среди них есть люди ставшие такими не по своей воле? Сколько из них нынешний закон защитил? Очень легко думать что тот кто оказался на улице сам виноват. В нормальном здоровом обществе их не должно быть в принципе. Свою свободу человек должен заслужить, это я считаю нормальным, а вы?

Сообщение от Wally

Это они для других старые, а для нас с вами - это время нашей молодости, мы его прожили своей шкурой.

Не жалуюсь, вспоминаю больше хорошее. Кстати девки в основном большинстве не давали))

Сообщение от Wally

Естественно так было всегда, поэтому и не надо делать из нашего прошлого золотой век и рай земной. тем более, что сейчас во многом дела все же лучше. Хотя кое в чем и хуже

Вот это правильный подход.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

обеспечивали жильём

В самом лучшем случае - в общаге. Ну, или

Сообщение от Wally

обычно в ЛТП. За 101 километром. В здании архитектурного стиля баракко. Работа на химии.

Сообщение от RUR

девки в основном большинстве не давали))

Смотря, какие девки и смотря, как просить

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

самом лучшем случае - в общаге. Ну, или

Дембель, мы тут опять накатали страниц...неохота с пустого в порожнее переливать.

Сообщение от Чёрный Дембель

Смотря, какие девки и смотря, как просить

Ну Вы ещё скажите -смотря где и при каких обстоятельстах. Откель мне знать, мож Вы там в своём мединституте анатомию парами изучали)) Целомудренней были эт точно, другое было время другие нравы..

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

А Вы посмотрите, у него там ссылки на статистические данные имеются, он это не с пустого места писал.

Вы тоже, бывает, постите статистические данные и представляете их под своим личным соусом.

Сообщение от Wally

Это тема в политике? о политике?

А о чём?

Сообщение от Wally

я с самого начала писал

С самого начала Вы писали о полной свободе потребления.

Сообщение от Wally

Начнем с того, что речь идет о человеке, о человеческом существе. это уже достаточное основание обеспечения ему сносной жизни.

Почему я должен обеспечивать жизнь реальных паразитов только потому, что они двуногие? И не надо подменять паразитов инвалидами или жертвами капиталистического режима.

Сообщение от Wally

это все отлично подпитывается бедностью.

Капиталистическая система гарантирует класс бедняков.

Сообщение от Wally

мы все живем именно так, средне и несколько выше среднего

))))))))
А "средний", это какой? И "несколько выше", это какой?

Сообщение от Wally

Видите ли, когда Вы покупаете услуги другого человека, Вы тоже его эксплуатируете.

Подмена понятий - ваш конёк!

Сообщение от Wally

Вы думаете, что это сарказм, а это, к сожалению, горькая правда.

Ясен пень!))))
Ментальные последствия... )))))))))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

неохота с пустого в порожнее переливать.

Аналогично.

Сообщение от RUR

мож Вы там в своём мединституте анатомию парами изучали

Ну, обитательницы общаг, что ВУЗовских, что ПТУшных, всегда отличались простотой нравов.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, обитательницы общаг, что ВУЗовских, что ПТУшных, всегда отличались простотой нравов.

Наши девчёнки если и делали что, то мы могли только догадываться, но сказать наверняка -нет. А простота нравов зависит от воспитания, окружающих, ну и от процентного соотношения конечно. Вот как-то раз мы попали в общагу к ткачихам...))) но это уже другая история...

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от RUR
неохота с пустого в порожнее переливать.

Аналогично.

Цитата:
Сообщение от RUR
мож Вы там в своём мединституте анатомию парами изучали

Ну, обитательницы общаг, что ВУЗовских, что ПТУшных, всегда отличались простотой нравов.

Естесно каждая комсомолка обязана была дать.

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

Естесно каждая комсомолка обязана была дать.

Выходит не все придерживались агитпризывов))





Советские девушки





В 1967 году фотокорреспондент журнала "LIFE" Bill Eppridge сделал в СССР серию фотографий под названием «Soviet Youth»

Советский канкан

[CLUBEN]

RUR,
Романтики то поубавится.Но за то честно без фальши.

[Ближний Товарищ]

Тема перешла во флуд.

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

RUR, Романтики то поубавится.Но за то честно без фальши.

Ну и что Вы мне такого показали, чем удивили то? Вот так и в нынешнее время стоят))




Это сбор хлопака в США в х.з. каком году


Это сейчас где-то в средней азии

[Gaule]

Фотка с 3 школьниками из 81 поста - динамо. Не было таких бутылок, как та, что стоит слева

Я прикалываюсь над людьми, ностальгирующими по совку. Да в СССР были передовые наука и производтсво оружия, но все остальное то? Ширпотреб я имею ввиду. Если Ваш возраст не динамовский, как эта фотка, то Вы должны помнить, что было одной из причиной краха Союза.
ИМЕННО план! Громадное количество предприятий выпускало никому не нужные вещи, за которые предприятия получали гос. деньги, премии и т.д. А товар пылился на полках годами.
Если сами молодыми были, так посмотрите советские фильмы, там много говорится и про дефицит и про связанные с этим преступления и т.д. Рекомендую посмотреть "Влюблен по собственному желанию". Там молодая дама, глядя на барахло в одном из центральных магазинов Москвы говорит: "Здесь же ничего нет!"
Да! Стали и чугуна на душу населения выплавляли много Но если что то было необходимо, так ничего было не купить законно. Нужно было обязательно кому то сунуть деньги. Да и слово "купить" отсутствовало было слово "достать".
Прибавить к этому еще и комсомольские и партсобрания, поездки в колхоз и овощебазу, так вообще красота. Еще Горби что то пукнул про отдельные квартиры, так это звучало просто фантастически.
Про преступность я вообще молчу. Люди уже не помнят, как шапки снимали, машины разували и пр. Я не знаю, чтобы сделали за штуковину стоимостью рублей 600 в кармане (мобила). На месте бы урыли. Это была просто зверская сумма. Столько денег на кармане ни у кого не было
Единственное преимущество совка, что лет было значительно меньше

[Чёрный Дембель]

Gaule, ППКС!!!
У меня просто не хватало терпения на столь обширный пост.

Сообщение от Gaule

Единственное преимущество совка, что лет было значительно меньше

Пожалуй. Просто некоторые автоматически экстраполируют это своё физиологическое состояние на весь социальный и экономический уклад.

[Материалист]

Vadag,

Но, впрочем, что еще красному политруку остается, когда его прижимают к стенке.

Был такой философ, вернее социолог А. Зиновьев. Его "целились в коммунизм, а попали в Россию" прямо таки про тебя.
Запомни как нибудь, я не красный и не белый, а российский.

Теперь смотри дальше, прижимальщик.
http://www.marketing.spb.ru/mr/food/cereals.htm

Производство зерновых, РСФСР/РФ, млн.т.
1971–1980 гг. — более 100
1981–1990 гг., _______ 95
1991–2000 гг.,________76
2000-20000гг.,________82,9
Производство очень зависит от погоды. Климатический цикл примерно 11 лет. Поэтому нужно брать большие периоды.
Падение последние 20 лет к предыдущим 20 годам 18,5 процентов.

Вот такая статистика. Вот так твой Путин накормил страну.

[Материалист]

Сообщение от Ближний Товарищ

Тема перешла во флуд.

Ну чтож тут поделаешь, такая модерация. Критиковать ее нельзя. Принимаем такую, какая есть.

[RUR]

Сообщение от Gaule

Единственное преимущество совка, что лет было значительно меньше

Это как раз одно из тех преимуществ, которое меня не интересует

Сообщение от Чёрный Дембель

Пожалуй.

Пожалуй не стоит мне рассказывать про совок, да ещё экстраполировать моё физиологическое состояние на мою точку зрения.)
Про девок специально написал, нет у меня с этим никаких проблем)) , могу добавить что трава была такая же зелёная.)

Сообщение от Gaule

Фотка с 3 школьниками из 81 поста - динамо. Не было таких бутылок, как та, что стоит слева

И школьники столько пива не пили, девчёнки не курили, да ещё так открыто.


Gaule, это фотка нынешнего времени))

[Gaule]

Материалист
Не мне пост, но просто интересно. У Вас случайно данных нет, сколько из этого отправлено братьям в Юго-Восточную Азию, Латинскую америку и Африку?

Gaule, это фотка нынешнего времени))

Ну надо ть тогда хоть разделить или откомментировать, к чему она.