Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Cтереотипы и их оценка |
|
Опции темы |
15.03.2006, 16:26 | #61 |
Ворчун
Сообщений: 2,780
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Koozya, не всегда получается от разума. И не всегда "от разума" - правильно...
Nataly, и секс для любви - тоже необязателен... Как бы это объяснить... Ну, при всей распущенности, "мазафака" - все-таки ругательство. Матали, я разве говорил, что не нужно? Я говорил, что порой стоит собрать жемчуг из грязи. Твое принципиальное несогласие - слишком поспешно. |
15.03.2006, 16:45 | #62 | |
Bogema
|
Цитата:
Если же совсем серьезно - да, любовь без секса бывает. Она из тех, что хранятся под стеклом, проносятся через всю жизнь, идеализируются и вспоминаются с тихой грустью. Причины, правда, разные бывают. В том числе и невозможность вступить в контакт (в данном случае половой, конечно). Однако, в некоторых случаях и желание тоже проносится через всю жизнь. Так-то |
|
15.03.2006, 16:46 | #63 |
Ворчун
Сообщений: 2,780
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Koozya, перестал понимать, о чем мы. Возвращаясь к писькам: уверен, что роль совместимости оных в союзе любящих преувеличена.
Nataly, на то человек и человек, чтобы он рулил своими желаниями, а не они им. Любовь без секса... У меня вот есть друзья и мужского, и женского пола, которых я люблю, но полового влечения к ним не испытываю. (К чему-то вспомнилась андерсеновская жаба, которая смотрела на прекрасную розу и шептала: "Я тебя слопаю!..") |
15.03.2006, 16:56 | #64 | |
Bogema
|
Цитата:
Дружба, она, батенька, совсем иного рода бывает, нежели сексуальное влечение. Я в этих людях иное на первый план выдвигаю. А сексуальность в них меня не волнует вовсе. А по поводу жабы - это уже озабоченность, а не влечение |
|
15.03.2006, 16:58 | #65 |
Ворчун
Сообщений: 2,780
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Koozya, к чему-то вспомнился "Поговори с ней.."
Чтобы меня переубедить, нужно показать, что пара, распавшаяся из-за "несовместимости", была действительно любящей, причем любящей в моем понимании этого слова. Думаю, что это невозможно. Поэтому придется разойтись каждому при своем, видимо. Nataly, а я как-то стараюсь друзей целиком воспринимать... Иначе, имхо, можно докатиться до использования человека. |
15.03.2006, 18:38 | #66 | |||
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но вот сможет ли мне кто-то доказать, что нет этой связи, доказать, что все эти добрачные отношения не связаны с динамикой абортов и венерических заболеваний, всего, что из этого социокультурно следует? |
|||
15.03.2006, 18:45 | #67 | |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
За релевантность не уверен, но все же:
Цитата:
|
|
15.03.2006, 19:17 | #68 |
NetSurfer
Сообщений: 1,134
Регистрация: 24.01.2004
Возраст: 44
Не в сети |
Антон Ю.Б., Сразу сорьки за офтоп, но вы тут меня "порадовали" (( Я вот и в своем гражданском браке не могут допустить возможности внебрачных связей
|
15.03.2006, 19:39 | #69 | ||
почти не иудей ©
|
Антон Ю.Б., что за исследования по ссылке за номером (23)? где ознакомиться?
без обид, по цитатам ваще кутерьма с понятиями и логикой: вполне разумные фразы вроде "то, что общедоступно, не может стать предметом страсти" в контексте цитаты почему-то призваны подтверждать крайне спорный тезис о том, что "половые контакты превратились в своего рода спорт" (Антон, даже я с таким сталкивался всего раза два-три за всю жизнь, а я активный и коммуникабельный, верь на слово. хотя хрен его знает, может, у них в карелии климат такой, что все спортсмены). и даже отвлекаясь от этих нестыковок, там, Антон, речь о браке как институте (упоминается о юридическом оформлении), и каким образом брак как таковой с юридической и социальной точек зрения обуславливает гарант "неразрушения в человеке очень хрупких и неповторимых вещей", мне неведомо. короче, из цитат следует, что юридический брак среди молодых людей дискредитирован как ценность или близок к этому, не более того. ну ведь и так в принципе ясно, что человек сам выбирает себе ценности, максимально соответствующие его приоритетам на текущий момент + обозримое будущее. другое дело, что наши уважаемые носители академических мнений, повязанных в консенсус, видимо, имеют целью преподнести институт брака как ценность, обуславливающую некое "счастье", видимо, забыв древнюю фразу, в которой о возможности осчастливить помимо воли да и вообще там логика недолго лежала, ну в цитатах, во всяком случае. чувствуется там какая-то предвзятость. может, в текстах, откуда цитаты, дела получше обстоят? ну и шедевр: Цитата:
а, вот ещё один: Цитата:
|
||
15.03.2006, 20:01 | #70 | |
почти не иудей ©
|
Цитата:
зачем в семье держать кого-то силком? счастья и взаимопонимания в семье добавит? "хрупкие вещи" сохранит? зуб, из-за которого флюс, рвут чем раньше тем лучше, хоть по-любому больно, а вот в семье надо тянуть до последнего, надеясь хрен пойми на что. тоже в интересах счастья семейного, наверное. кто это (про держать силком в семье) придумал, у того ику=четыре. в сумме. с собачкой. |
|
16.03.2006, 08:07 | #71 | |||||
Bogema
|
Сержант, дорогой, запуталась я. На мою фразу
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
штамп - закрепляет юридически то, о чем все знают итак, и позволяет беспроблемно родить ребенка, в том смысле, что фамилию отца он получит без всяких заморочей. а заботе, обязательствам человек либо научен, либо не научен изначально. либо есть она в нем, либо ее нет. очень многое в данном случае зависит от семьи, где он вырос, от людей, с которыми общался и пр. Цитата:
Антон Ю.Б., без обид, ради интереса - какого года данные исследования? разделяю позицию форумца Koozya в постах №№87, 88. |
|||||
16.03.2006, 09:01 | #72 | |
СамЭц
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Цитата:
Секс ОГРОМНЫЙ и НЕИСТОЩИМЫЙ источник удовольствия, что характерно, для обоих партнеров в равной степени. Как он может обесцениться, или утратить остроту. Не знаю, смело могу сказать, прожил с женой 12 лет она ЛУЧШАЯ в постели (и нетолько) из того что я поробывал. |
|
16.03.2006, 09:14 | #73 |
... оттиск...
|
Nataly
Я как-то не верю людям, говорящим, что официальное оформление отношений ничего в них не меняет. Что-то, но меняется. Официальное оформление - это подтверждение выбора, а иногда просто выбор. Для меня это точно был выбор. Оформив отношения я (для меня показательным было изменение фамилии) показала, что готова принять его жизнь и ражделить с ним его судьбу - любую. Что выбрала прожить с ним всю жизнь. Koozya, А по поводу флюса... Если рвать, как многие привыкли при малейшем расстройстве, (не лечить, не исцелять, а рвать и резать) то получится именно то, что получилось. Если люди вместе то, они могут изменить в своих отношениях очень-очень многое. Если понимают что им надо, а чего хочется. А когда требования к партнеру искусственно вздуты, а чуть что "я получше найду!". Ведь люди часто даже не пробуют решить проблему иначе - они просто расходятся. |
16.03.2006, 09:28 | #74 | |
Ворчун
Сообщений: 2,780
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
16.03.2006, 09:54 | #75 | |
Bogema
|
Сержант, я не приписывла, я же написала, что уже запуталась и всего-навсего - спросила. Извините.
Мое замечание не имеет отношения к путанице, а имеет отношение к вашему из оной выведенному вопросу. {Сержант}. Цитата:
|
|
16.03.2006, 10:04 | #76 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
Nataly, я с чем не согласен, так с твоим отношением к человеку, как к данности, к достаточно определенной и неизменной величине. Я не просто эмоционально уверен, а опытно (далеко не только на себе) знаю, что это вот - "а заботе, обязательствам человек либо научен, либо не научен изначально. либо есть она в нем, либо ее нет." - это слишком простой взгляд. Человек этому учится, учится всю жизнь. В современных условиях к периоду достаточной социальной нетабуированности половых и квазибрачных отношений он подходит слишком инфантильным, во многом - не просто не имеющим ответственности, но и не понимающим ее по-настоящему, даже не имеющим возможности понять (to all - не надо мне кивать на себя, оглянитесь вокруг, пжл). Соответственно, условия могут развить это в нем или помешать развитию. Я склонен полагать, что современные условия - не в помощь.
Кроме того, to all - я признал, что не считаю приведенные цитаты, наскоро найденные за 10 минут, что-то доказывающими. Но я предложил хоть немного обосновать обратное. Давайте просто оттолкнемся от утверждения, что 2/3 распавшихся браков имели "триальный" период. Или все здесь начнут просто эмоционально восклицать "не верю"? |
16.03.2006, 10:28 | #77 | ||
Bogema
|
Цитата:
Антон, я знаю достаточное число людей (разного пола, возраста, социального положения) и мой опыт общения пока говорит мне о том, что отношение к семье формируется у ребенка из того, что он видит в своей семье (в отношениях мамы с папой). далее происходит закрепление на примере семей близкого к ним круга (знакомые, друзья и пр.) так вот в дальнейшем отношения и будут строиться по заданной модели, исправление оной крайне трудно. Цитата:
что касается приведенных цитат. Вы так и не ответили - какого года исследования. к тому же, чтобы делать выводы нужно обладать полной информацией, т.е. не только данными противников добрачных отношений, но и данными сторонников оных. |
||
16.03.2006, 10:38 | #78 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
Nataly, я привел источники, как я их нашел. По цитатам ты вполне можешь найти, где я их взял.
Еще раз, давай отвечать на мои слова, а не на какое-то их своеобразное вычитывание. Я где-то отрицал существенность заложенного в раннем возрасте и в собственной семье? Нет. Просто твой посыл примерно такой (разве я искажаю?), "ответственность либо заложена либо нет, форма отношений сюда ничего не добавит и не убавит". Я не соглашаюсь с категоричностью "либо нет" и говорю, что для распространенного ныне состояния отсутствия ответственности свобода квазибрачных отношений существенно снижает возможность в эту ответственность все же вырасти. И я нигде не говорил, что инфантильность формируется добрачными отошениями, из моих слов следует лишь консервация ее этими отношениями. |
16.03.2006, 10:41 | #79 | |
... оттиск...
|
Цитата:
|
|
16.03.2006, 10:47 | #80 | |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
Цитата:
|
|
16.03.2006, 10:48 | #81 | |||
Bogema
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
как же Вы не поймете, что неофициальный брак для серьезных и ответственных людей - это ТОТ же БРАК, только без штампа. ОДНО отличие - ОТСУТСТВИЕ штампа. все, в остальном то же самое. |
|||
16.03.2006, 10:49 | #82 | |
Bogema
|
Цитата:
|
|
16.03.2006, 10:54 | #83 | |
Bogema
|
Цитата:
|
|
16.03.2006, 11:12 | #84 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
Nataly, последнее предупреждение. Ты филолог или я? Тебя учили из текстов мысли выделять и не выделять того, что текстам не соответствует?
Nataly: а заботе, обязательствам человек либо научен, либо не научен изначально. либо есть она в нем, либо ее нет. очень многое в данном случае зависит от семьи, где он вырос, от людей, с которыми общался и пр. Антон Ю.Б.: я с чем не согласен, так с твоим отношением к человеку, как к данности, к достаточно определенной и неизменной величине. Я не просто эмоционально уверен, а опытно (далеко не только на себе) знаю, что это вот - "а заботе, обязательствам человек либо научен, либо не научен изначально. либо есть она в нем, либо ее нет." - это слишком простой взгляд. Человек этому учится, учится всю жизнь. Nataly: я подобного не писала, однако Вы это вычитали из моих постов. В твоем высказывании была какая-то модальность? Ты м быть, сразу дала пояснения, что приводишь после? Нет, этого не было, но тогда отвечай за свои слова и не обвиняй меня в вычитывании из них. Антон Ю.Б.: В современных условиях к периоду достаточной социальной нетабуированности половых и квазибрачных отношений он подходит слишком инфантильным, во многом - не просто не имеющим ответственности, но и не понимающим ее по-настоящему, даже не имеющим возможности понять (to all - не надо мне кивать на себя, оглянитесь вокруг, пжл). Соответственно, условия могут развить это в нем или помешать развитию. Я склонен полагать, что современные условия - не в помощь. ... Я ... говорю, что для распространенного ныне состояния отсутствия ответственности свобода квазибрачных отношений существенно снижает возможность в эту ответственность все же вырасти. И я нигде не говорил, что инфантильность формируется добрачными отошениями, из моих слов следует лишь консервация ее этими отношениями. Nataly: абсолютно верно. не в форме дело, а в содержании. если в круглый сосуд залить вино, а потом перелить его в квадратный - содержание не изменится. если человек инфантилен и безответственен, то и вступив в брак он таким же останется. и я такое наблюдала в жизни. как же Вы не поймете, что неофициальный брак для серьезных и ответственных людей - это ТОТ же БРАК, только без штампа. ОДНО отличие - ОТСУТСТВИЕ штампа. все, в остальном то же самое. Nataly, мы не говорим об "ответственных людях", ты не заметила этого? Мы говорим о безответственных. Я прошу тебя привести обоснование, что такому человеку форма отношений ничего не дает для закрепления в безответственности или возрастания в ответственности. Ты же просто твердишь, что все эти формы безразличны. Это нормально? |
16.03.2006, 11:23 | #85 | ||
Bogema
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.03.2006, 11:37 | #86 | |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
Цитата:
|
|
16.03.2006, 11:41 | #88 |
Ворчун
Сообщений: 2,780
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Lisaa, http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...7&postcount=76 - вот.
|
16.03.2006, 11:52 | #89 |
Bogema
|
По признанию 8,3% опрошенных мужчин, они живут вместе с женщинами, но официально не регистрируют свои отношения. Важными причинами, побудившими их к такого рода связям, являются "меньшая степень участия в решении общих проблем, чем при женитьбе" (23,5%), "меньшие обязательства относительно верности в интимных отношениях" (20,9%), "возможность вести более независимый образ жизни, чем при женитьбе" (40,9%). Очевидно, подобная мотивация негативно влияет на успешность уже существующих отношений сожительства, не способствует она и стабильности возможного брака в будущем. Д.Кутсар и Э.Тийт также полагают, что сожительство не способствует прочности брака, поскольку основывается на большей либеральности сексуального поведения и поощряет супружескую неверность [4].
Иное дело, когда сожительство рассматривается мужчинами как пробный брак (14,7%). В научной литературе принято считать, что в таких случаях сожительство повышает, вероятность стабильности брака [5]. "Неофициальные" отношения с женщинами определяют как вполне допустимые прежде всего те, кто не хотел бы обременять себя семьей ни при каких условиях (табл.3). Что касается четвертого типа (вынужденно-добровольное одиночество), то, вероятно, из-за высокой степени избирательности в выборе брачного партнера мужчины этого типа воспринимают "неофициальный брак" чаще всего как пробный. Неожиданным оказался тот факт, что респонденты третьего типа (откладывающие вступление в брак по объективным причинам) считают подобные отношения вполне допустимыми, но слишком обременительными. Здесь явно просматривается некоторое противоречие. С одной стороны, такие обстоятельства отсрочки, как необходимость ухода за больными или престарелыми родителями, отсутствие материальных или жилищных условий, свидетельствуют о высокой ответственности за принятие решения создать семью. С другой стороны, когда те же мужчины рассматривают "неофициальный брак" как допустимый, но слишком обременительный, это наводит на мысль, что на самом деле они лишь стараются "прикрыть" свое холостяцкое положение "уважительными" причинами. Не исключено, что эти мужчины просто избегают демонстративного отказа от брачных уз из-за опасения вызвать негативное отношение окружающих, поскольку в общественном сознании прочно утвердился стереотип, согласно которому закоренелый холостяк — фигура по меньшей мере подозрительная. http://knowledge.isras.ru/sj/sj/95-1-14.html И у меня большая просьба к Антону Ю.Б. больше ко мне не обращаться. Ни в какой мере. Надеюсь, это не сложно. |