Танки на Девицком выезде

[salex]

Сообщение от ALEX2002

вражеским огнем при движении в сторону от центра города к мясокомбинату

наоборот, от мясокомбината в центр

Сообщение от Alex66

но в данном вопросе я склонен больше доверять Фрайеру, чем нашим краеведам

Тут дело не в краеведах. Дата боя Фрейера указана в документах. Дата отхода 181 тбр тоже зафиксирована в документах того времени.

Судя по всему, речь идет об одном и том же эпизоде. Кто из них напутал с датой - сказать пока сложно. Но 7.07 все же ближе к правде, ИМХО.

[ALEX2002]

Сообщение от salex

Сообщение от ALEX2002
вражеским огнем при движении в сторону от центра города к мясокомбинату

наоборот, от мясокомбината в центр

Да нет, как раз стоят на Кольцовской передом в сторону к Ворошилова.

Ссылка на пост
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=6...&postcount=533

[salex]

Сообщение от ALEX2002

Да нет, как раз стоят на Кольцовской передом в сторону к Ворошилова.

Каким образом вы идентифицировали местоположение данных танков?

[ALEX2002]

Была фотка, наталкивающая на такие выводы(здание двухэтажное на ней было как на вышеупомянутой фотке), ссылку найти не удается, поищу на винте, может сохранилась.

[Locall]

Четкая фотография



Такой вроде здесь не замечалось

[salex]

Еще ракурс

[Серго66]

Ох уж, этот Бабай (bobbau)...подпортил фотки...но бизнес есть бизнес...

[Locall]

Дело даже не в бобае, а то сколько же снимков нащелкал немец, с каких только ракурсов. Снимал "стервец" видимо не только здесь.
Серго66, А эти где взял?

Есть типовой с третьей фотографией снимок, только у Серго66, с телегой снято.
http://ic.pics.livejournal.com/schur...4_original.jpg

[Серго66]

Сообщение от Locall

Серго66, А эти где взял?

Продаются http://www.ebay.de/itm/F3-Foto-Panze...item337b24b27e

[Locall]

Во! А я открываю часто вот по этой ссылке и ничего.
http://www.ebay.de/sch/Militaria-/15...&_sop=10&_sc=1
Их видимо полно ссылок разных на ебае

[Серго66]

Так они не подписаны Воронежем, иначе стоили бы не 4.5 евро, а дороже

[Locall]

А на какой они странице втроем или все в разбросе.

[Серго66]

Сообщение от Locall

в разбросе

h
ttp://www.ebay.de/itm/F23-Foto-russischer-T34-Panzer-mit-Zahl-30-am-Turm-Tank-Panzerschlacht-combat-/221110034402?pt=Militaria&hash=item337b2f5fe2
http://www.ebay.de/itm/F26-verlassen...item337b2fa046

[Locall]

Да я уже понял найдя две в разных местах. Надо до конца покрутить может что про Воронеж еще встречу.

[salex]

Сообщение от Серго66

Так они не подписаны Воронежем, иначе стоили бы не 4.5 евро, а дороже

Там же аукцион. Это пока 4,5 евро. Уйдут за 30-50

[leon.elk]

такая была?

[Locall]

leon.elk, Нет небыло

[ALEX2002]

Сообщение от salex

Каким образом вы идентифицировали местоположение данных танков?

Речь шла про эти танки
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=872

Двухэтажный дом видно на этих фотках
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=877
и в особенности
http://ic.pics.livejournal.com/schur...4_original.jpg

[salex]

ALEX2002, Домики похожие.




Т.е. слева от танков поворот на Ворошилова?

Но почему тогда эти танки не видны на других фотках?

Девицкий выезд отфотографирован во всех ракурсах.

[Locall]

А я думаю их потом стаскивали. Да и вообще после соорудили ту самую баррикаду из танков и бочек у Красноармейской

[ALEX2002]

Сообщение от salex

Т.е. слева от танков поворот на Ворошилова?

Получается так.

Сообщение от salex

Но почему тогда эти танки не видны на других фотках?

Фотка вырезана из кинохроники, далее были кадры с танками, с которых началась тема.
Вероятно фото и киносъемка проводились в разное время, танки могли переместить хоть это и нелегко. С другой стороны, танки, стоящие передом в сторону Ворошилова, представлены только на кадрах кинохроники а другие фото отсутствуют.

[Серго66]

Сообщение от ALEX2002

Т.е. слева от танков поворот на Ворошилова?

Получается так.

Да, Алекс ты прав! Я тоже, много раз сопоставлял эти снимки...двухэтажный совпадает, а вот пятиоконный смущал...казался длиннее...сейчас лучше присмотрелся...То, что раньше я принимал за вход в этот дом - это другое строение во дворе...

[Locall]

ALEX2002,
Серго66,
Поворот на Ворошилова сразу за каким то постаментом. Конусные столбы были по правую сторону

[Locall]

Мне кажется в этом ракурсе не было. И размер большой. И танк сзади еще один виден четко

[salex]

Сообщение от ALEX2002

Фотка вырезана из кинохроники, далее были кадры с танками, с которых началась тема.

Кинохроника была отснята в первых числах июля.

Известная группа танков (с наехавшими друг на дружку Т-34) же запечатлена на многих фотографиях разного периода. В том числе и на той же самой хронике ЕМНИП.И стояли они там, по всей видимости долго. По ним же можно определить, что два Т-60 изначально бывшие в группе, позже куда -то оттащили.

Сообщение от ALEX2002

Вероятно фото и киносъемка проводились в разное время, танки могли переместить хоть это и нелегко.

Не касаясь нашего случая, вообще немцы перемещали танки. Причем, зачастую уловить логику перемещений проблематично.



Пока танки на девичке носом к Ворошилова не укладываются в "картину мира". но по хронике выходит, что так.

Надо ждать новых ракурсов.

[Locall]

Сообщение от salex

Кинохроника была отснята в первых числах июля.

Известная группа танков (с наехавшими друг на дружку Т-34) же запечатлена на многих фотографиях разного периода. В том числе и на той же самой хронике ЕМНИП.И стояли они там, по всей видимости долго. По ним же можно определить, что два Т-60 изначально бывшие в группе, позже куда -то оттащили.

А вот известная кинохроника, где две женщины спешат проскочить это место, тоже в июле? Не выгнали немцы к тому времени всех горожан

[Серго66]

"танки на девичке носом к Ворошилова" не из основной группы. Исходя из того, что стоят они "в обратную сторону" и то что не встреччаются больше на фото, предположу, что это собранные немцами танки "на ходу". Остановились здесь для кинохроники, пополнения боеприпасами\горючим и запчастями из основной группы подбитых и убытия вместе с 24 ТД.

[salex]

Серго66, вполне возможно

[Locall]

Мое мнение что с этого перекрестка растащили, чтобы не мешали движению войск к Чижовке, все таки загромождали всю улицу. Именно растащили когда наши создали Чижовский плацдарм.

[ALEX2002]

Танки "передом к Ворошилова" стоят под сенью деревьев, на фото где этих танков нету, отсутствуют и листья на деревьях - опали осенью или сгорели раньше. Также в кинохронике фигурирует группа танков под деревьями у водонапорного бака, фотки этих танков в том месте не попадались - или танки разъехались или их срочно потребовалось перетащить. Надо пробовать считать танки на фото в очередной раз и сопоставлять с цифрами из воспоминаний и документов.