Холивар: Xbox360 vs PS3

[inFINity.11]

RSoftware, не пол часа, а 10 минут, установка не обязательная и большинство игр пойдут без установки нормально. Аркадники в пролете согласен, для аркадников винт можно и докупить. Ну а насчет размера, одним движением руки винт для ноута на 120гб, превращается в винт для бокса.

[RSoftware]

Сообщение от inFINity.11

одним движением руки винт для ноута на 120гб, превращается в винт для бокса.

Хотели сказать для плойки? Там это штатная процедура. А у бокса проприетарный коннектор. И одно движение превращается в то, что называется "пляски с бубном".
Странно как-то у вас все - и за лив заплатить не проблема и штатный винт прикупить за немалые деньги - тоже не вопрос. Вы накалываете M$ с играми (точнее не M$ - а производителя игр), а она вас - с аксессуарами.
А я спросил - неужели вам задаром не нужен был бы блюрей и wi-fi и отменный звук?
ALF! постеснялся ответить - потому как ответ известен. Но что вы ответите - (я догадаюсь) - что "не нужен" (с). Это у боксеров уже в мозги въелось видимо.

[ALF!]

И еще раз - не добавляют установку на хард, не добавляют установку на хард, не добавляют установку на хард.

Установка - у Сони. В обязаловку. Чтобы скорость загрузки сравнялась со скоростью загрузки с диска у МС. Иначе она просто не сможет грузить данные для нормальной игры. Установка на Сони - затыкание слабых мест в железе консоли.

Здесь идет копирование образа. По желанию - хочешь копируй, хочешь - нет. Помнишь, я говорил про свободу выбора? Воот

ЗЫ: Надоедает отвечать на одно и тоже. Как с попугаем, чесслово.

[TOKAPb]

так тока у мну ася не работает? или у вас тоже? поделитесь адреском нормального сервака какого нить асевского ...

[RSoftware]

Сообщение от ALF!

не добавляют установку на хард

Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет. А заучивание мантр вкупе с промыванием мозгов - основная позиция боксеров (собственно как и любой другой религии). Добавляют установку на винт, как бы это кто ни называл.

Сообщение от ALF!

Установка на Сони - затыкание слабых мест в железе консоли.

В каком месте? Вот на SC4 это опция. Если бы это было именно слабое место - выбора не было бы.

Сообщение от ALF!

Чтобы скорость загрузки сравнялась со скоростью загрузки с диска у МС.

Учите матчасть. У бокса скорость чтения диска меняется в зависимости от местоположения данных. В плойке эта скорость линейна для всего диска. Сравнение средней скорости доступа показывает отставание бокса. Да, правда. Нет, не буду - гугль в помощь.

Сообщение от ALF!

Надоедает отвечать на одно и тоже.

Ага, самый адекватный у нас - dmts_, которому все три страницы объясняли про зарядку джойстика. Типичный пример толкового боксера

[ALF!]

Сообщение от RSoftware

В каком месте? Вот на SC4 это опция. Если бы это было именно слабое место - выбора не было бы.
Учите матчасть. У бокса скорость чтения диска меняется в зависимости от местоположения данных. В плойке эта скорость линейна для всего диска. Сравнение средней скорости доступа показывает отставание бокса. Да, правда. Нет, не буду - гугль в помощь.

И много таких игр, в которые можно поиграть без харда?
Матчасть учите вы - может еще какой аргумент высосете. А я просто играю - без заморочек.

ЗЫ: Да, конечно, я рыдаю по ночам в подушку из-за отсутствия бесплатного блюрея, и рву на себе волосы, вспоминая бесплатный вайфай

[ALF!]

Сообщение от RSoftware

Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет. А заучивание мантр вкупе с промыванием мозгов - основная позиция боксеров (собственно как и любой другой религии). Добавляют установку на винт, как бы это кто ни называл.

А собственно, почему это вас так взбудоражило? Ну добавляют копирование образов, для желающих, кому и почему от этого плохо?

А мантры - это "блюрей", "вайфай", "потенциал", "ператка"

Ради интереса надо сегодня посчитать, сколько раз за день Рсофтвейр произнесет слово "блюрей"
Можно даже статистику по неделям вести

[RSoftware]

Ладно уж, приведу кое-что (исключительно в целях просвещения боксеров):
То, чем манкируют боксеры:

Расчеты для 16Х DVD-привода верны. Это честные 22МБ в секунду.

Теперь, перейдем к нашим консолям:
PS3 - 2х скоростной привод, 72Мб/с, что равно 8МБ/с.
Xbox360 12x DVD-привод, 132Мб/с, что равно 16,5МБ/с
Вывод: скорость чтения на Xbox 360 В ДВА РАЗА БЫСТРЕЕ, чем на PS3.
Вот от меня сцылочка на память: http://www.gamespot.com/users/skekte...ic_id=23916169 , не потеряй.

А вот и ответ:
У CD и DVD считывание информации происходит с постоянной угловой скоростью, но различной линейной.
А это значит, что заявлемый максимум чтения в 16,5 Мегабайт в секунду - недостижимое значение. Это кстати сказано и в их научно-популярной статейке. gamespot - сайт давно уже неоднозначно любящий XBox360. "consequently a DVD drives maximum read speed is almost never realized"

Расчитаем сразу 1xDVD CAV = 1.385 MBs, а 1xBR CLV = 4.495 MBs
Источник: http://www.pioneer-rus.ru/ru/product...01A/index.html

Запись диска происходит всегда от большой к меньшей. Это значит, что средняя скорость чтения DVD равна средней от половины максимальной (6x) и максимальной (12x) = 9х
Иными словами - приводя к постоянной линейной скорости (CLV) средняя скорость чтения 12xDVD = ((16.62/2)+16.62)/2 = 12.42 МБс.
Данный расчет крайне приблизителен.

Вот диаграмма чтения 16xDVD Nec DV-5800 на однослойном DVD-ROM


А вот таблица средних скоростей для разных моделей 16 скоростных DVD приводов
TEAC DV-516G 12.06x CAV
Toshiba SD-M2012 12.34x CAV
Benq 1650V 12.04x CAV
NEC DV-5800D 12.02x CAV

Как видно из таблицы скорость чтения однослойных DVD-ROM у 16 скоростных DVD приводов равна 12x, что в свою очередь означает, что скорость чтения 12 скоростного DVD привода в XBox 360 не более 10 MBs

Однако, существует один фактор, на который производители DVD приводов стараются не обращать внимания. А именно - это резкое падение скорости чтения приводов при работе с вдухслойными DVD-ROM.

Вот диаграмма скорости чтения штампованного двухслойного DVD-ROM на том же приводе.


И соответственно таблица средних скоростей чтения двухслойного DVD-ROM на разных 16ти скоростных DVD приводах.
TEAC DV-516G 6.31x CAV
Toshiba SD-M2012 6.55x CAV
Benq 1650V 7.64x CAV
NEC DV-5800D 6.31x CAV

Источник: http://www.ixbt.com/optical/nec5800d.shtml

Отсюда следует, что средняя скорость 12 скоростного DVD привода в XBox 360 не может превышать скорость в 6x DVD CAV и составляет не более 8 MBs.
Исходя из того, что подавляющее большинство игр для 360 записано именно на двуслойных DVD дисках реальная средняя скорость чтения DVD на этой приставке не превышает 8 MBs

Теперь о приводе BluRay
BluRay привод в PS3 стоит двухскоростной.
Вот источник информации:
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=10531

Делаем расчет - 2xBR CLV = 8.99 MBs

Та что же быстрее? Вопрос открыт. Ищите ошибки =)

От себя же еще добавлю, что все приведено для штамповки. Ваши самописные болванки читаются гораздо медленнее...
Ну так что, ALF! - подловил я тя на вранье-то?

Сообщение от ALF!

сколько раз за день

Да столько же, сколько ALF! произносит "нам это не нужно" (с).

[ALF!]

RSoftware, Ты на вопросик-то ответь, а не юли А тут уже и решим, стоят ли чего нибудь эти цифры или нет.

Сообщение от ALF!

И много таких игр, в которые можно поиграть без харда?

[RSoftware]

ALF!, Таких игр не много, но ваша брехня про

Сообщение от ALF!

Установка - у Сони. В обязаловку. Чтобы скорость загрузки сравнялась со скоростью загрузки с диска у МС. Иначе она просто не сможет грузить данные для нормальной игры. Установка на Сони - затыкание слабых мест в железе консоли.

не имеет никакого отношения у этому.
Так прокомментируйте расчеты что ли. А то у вас какая-то маниакальная забывчивость на неудобные вопросы и факты (в отличие от вашего трепа).

[Graf]

Microsoft удалось продать 53547 Xbox 360 за четыре недели месяца (1-28 сентября), а Sony смогла реализовать всего 33071 PlayStation 3. Для сравнения, тираж Wii, и мы уже к этому привыкли, превысил суммарные достижения PS3 и Xbox 360 - в сентябре в Японии было продано 109548 Wii.

А ниже представлены данные по продажам консолей за последнюю неделю сентября. PS3 уступила даже PS2, без комментариев...

1. DS Lite - 57,847
2. Wii - 26,314
3. PSP - 25,671
4. Xbox 360 - 11,291
5. PS2 - 9,848
6. PS3 - 8,275

[RSoftware]

Обычно ALF! реагирует живее... Видать судорожно гуглит.
А вообще у боксеров есть тенденци - вместо того, чтобы показывать преимущества своей консоли перед конкурентом, они предпочитают опускать ее. Я вот исключительно привожу какие есть преимущества по железу, в ответ - "нам это не нужно" (с). Я признаю, что на данный момент у бокса есть преимущество в жанре jRPG - боксеры не признают ничего. Когда на боксе не было возможности установки на хард - они ее жестоко обсирали. Как появляется - так это сразу хорошо и удобно. Стыдно, господа.
Graf, вот это точнее:
Japan America Others Total
DS - 59,786 n/a 208,569 268,355
Wii - 27,608 n/a 140,145 167,753
Xbox - 10,016 n/a 90,873 100,889
PSP - 26,882 n/a 59,091 85,973
PS3 - 8,373 n/a 64,089 72,462
Вполне нормальная реакция на сливание железа от M$ по бросовым ценам. Тут уже приводилось сравнение, что если бы M$ дотировала так же, как сони - то вам бы давали консоль бесплатно и еще 200 баксов впридачу.

[ALF!]

Сообщение от RSoftware

Так прокомментируйте расчеты что ли. А то у вас какая-то маниакальная забывчивость на неудобные вопросы и факты (в отличие от вашего трепа).

Прокомментировать? Хорошо.
Цифры, для простоты и наглядности - маркетинговые, погрешности не важны. Если есть желание - пересчитывайте компьютерные.

~8 мегабайт в секунду чтение у ДВД. ~8000 мб на диске, для загрузки потребуется ~1000 секунд =~17 минутам (кто там брехал про полчаса?)

~9 мегабайт в секунду чтение у БДРОМ. ~25000 мб на диске, для загрузки потребуется ~2800 секунд =~46 минутам - не успеваем-с загружать данные, ага.
А для ~50000 Мб на диске эти цифры будут равны уже ~5500 секунд =~92 минуты. Вообще никуда.

Вот отсюда и

Сообщение от ALF!

Чтобы скорость загрузки сравнялась со скоростью загрузки с диска у МС. Иначе она просто не сможет грузить данные для нормальной игры. Установка на Сони - затыкание слабых мест в железе консоли.

А скорость написания постов тоже объясняется элементарно - ты копипастишь со всего света, я пишу в основном сам

[TOKAPb]

про асю ответить может кто нить?

[RSoftware]

ALF!, так насчет берхни-то как? Про

Сообщение от ALF!

Установка - у Сони. В обязаловку. Чтобы скорость загрузки сравнялась со скоростью загрузки с диска у МС. Иначе она просто не сможет грузить данные для нормальной игры. Установка на Сони - затыкание слабых мест в железе консоли.

Ась?
А вот это к чему?

Сообщение от ALF!

~9 мегабайт в секунду чтение у БДРОМ. ~25000 мб на диске, для загрузки потребуется ~2800 секунд =~46 минутам - не успеваем-с загружать данные, ага.
А для ~50000 Мб на диске эти цифры будут равны уже ~5500 секунд =~92 минуты. Вообще никуда.

Вы перегрелись? Что куда не успевает? Неужели M$ насчет этого не промыла вам мозги и вы не знаете что ответить? Какие 46 минут? Нахрена? Максимальная установка на винт у сони для игры - около 4-5 гигов.
Это ваc M$ заставляет жОстко весь диск слить.
ААААААААа, до меня дошло... Вы имеете ввиду что при старте игры консоли сливают куда-то весь объем диска... И вы ждете для запуска 20 минут, мы - 45. Да, да, конечно (меняя лопнувшие от смеха тапки).

Сообщение от ALF!

ты копипастишь со всего света

опять брешем-с? Хотя чего я удивляюсь...
TOKAPb, у меня ася работает. QIP.

[TurboMorph]

TOKAPb, у меня не пашет кип. пишет превышен лимит подключений. Попробовал поставить асю 6 - тот же результат.

Только что подключилась. Аминь.

[Graf]

RSoftware,

самое дорогое что стоит в сони это блюрей. остальное не дороже бокса.

[RSoftware]

Graf, вы же в интернете - почитайте про стоимость начинки плойки и бокса и все поймете.

[TOKAPb]

RSoftware, гад.... а у меня ломка что не работает. Не ругайтесь товарищи ок? каждый из вас по своему прав.

[RSoftware]

Сообщение от TOKAPb

каждый из вас по своему прав.

Не, я жду комментариев от ALF! насчет его биллибойской чуши

Сообщение от ALF!

Установка - у Сони. В обязаловку. Чтобы скорость загрузки сравнялась со скоростью загрузки с диска у МС. Иначе она просто не сможет грузить данные для нормальной игры. Установка на Сони - затыкание слабых мест в железе консоли.

А то пи..еть - не мешки ворочать. Я ему факты привел (в отличие от его пустого трепа) что скорость чтения с плойки не ниже чем с бокса - так он такую херню понес:

Сообщение от ALF!

~8 мегабайт в секунду чтение у ДВД. ~8000 мб на диске, для загрузки потребуется ~1000 секунд =~17 минутам (кто там брехал про полчаса?)
~9 мегабайт в секунду чтение у БДРОМ. ~25000 мб на диске, для загрузки потребуется ~2800 секунд =~46 минутам - не успеваем-с загружать данные, ага.
А для ~50000 Мб на диске эти цифры будут равны уже ~5500 секунд =~92 минуты. Вообще никуда.

Или это такой биллибойский адекват?
+1 мат

[TOKAPb]

RSoftware, вот как щас помню 800 с чем то баксов стоит ПС3... Бокс вроде 500 или 600

[Vladimir271]

Подолью масло в огонь)
Микрософт распродает приставки, чтобы очистить склады и запустить хбокс следующего поколения )
Оффтоп: в рамблере счас прочитал - Эстонская разведка собирает в России сведения для ЦРУи МИ-6

[ALF!]

Сообщение от RSoftware

ALF!, так насчет берхни-то как? Про
Ась?
А вот это к чему?
Вы перегрелись? Что куда не успевает? Неужели M$ насчет этого не промыла вам мозги и вы не знаете что ответить? Какие 46 минут? Нахрена? Максимальная установка на винт у сони для игры - около 4-5 гигов.
Это ваc M$ заставляет жОстко весь диск слить.
опять брешем-с? Хотя чего я удивляюсь...
TOKAPb, у меня ася работает. QIP.

Как в детском саду объясняю на пальцах.
Мультиплатформа на ПС3 весит больше, чем на Х360 - факт. Про эксклюзивы молчу вообще.
Соответственно грузить данных для одной и той же сцены ей приходится больше - факт.
Там, где скорости считывания привода у Х360 хватает для своей порции данных, в ПС3 почти той же скорости считывания привода для БОЛЬШЕЙ порции данных - не хватает.
Соответственно часть данных приходится перемещать в место, где скорость считывания будет выше. У ПС3 это ХДД, у Х360 это более быстрая часть диска (внутренний или внешний радиус - не помню).
Соответственно и

Сообщение от ALF!

Чтобы скорость загрузки сравнялась со скоростью загрузки с диска у МС. Иначе она просто не сможет грузить данные для нормальной игры. Установка на Сони - затыкание слабых мест в железе консоли.

ч.т.д.

Есть исключения - факт, честь и хвала разрабам. СК4 много грузить и не требуется - небольшая арена, да две модели персонажей. В Анчарчеде грамотно заюзан стриммиг на ХДД (как у многих игр бокса) - незаметно для пользователя. Но основная масса разработчиков обходит это слабое место именно обязательной установкой частоиспользуемой части данных на ХДД.

[RSoftware]

Сообщение от TOKAPb

Бокс вроде 500 или 600

Нету там на 500. 350, как меня тут поправили. Я б сказал дешевле.

[Graf]

RSoftware,

Искал не нашел ничего. Прошу ссылку. Однако опять таки невижу ничего дорого кроме БД, и читал как то статью не помню где посему можете не верить но снижение цены на плойку не происходит как раз по причине наличия БД там что то писали насчёт конкуренции рынка и т.д. и что сони от БД имеет куда больше прибыли чем от Пс3 и посему им не выгодно снижать цены на ПС3 сейчас пока БД набирает обороты и приносит хорошую прибыль.

[RSoftware]

Сообщение от ALF!

Как в детском саду объясняю на пальцах.

Пальцы можете засунуть куда угодно. Где факты?

Сообщение от ALF!

Там, где скорости считывания привода у Х360 хватает для своей порции данных, в ПС3 почти той же скорости считывания привода для БОЛЬШЕЙ порции данных - не хватает.

Простите, а не вы тут трубите на весь форум о графическом преимуществе бокса? Я, например, говорю о предыдущем отставании, нынешнем равенстве с небольшим перекосом в сторону плойки. Вряд ли разрабы будут переделывать текстуры в мульти для плойки, так что опять трындим, да?
Не, ну какой изворотливый? Прочти свой пост еще раз:

Сообщение от ALF!

Установка - у Сони. В обязаловку. Чтобы скорость загрузки сравнялась со скоростью загрузки с диска у МС. Иначе она просто не сможет грузить данные для нормальной игры. Установка на Сони - затыкание слабых мест в железе консоли.

А теперь расскажи нам, адекватный наш, если скорость чтения с диска у плойки и бокса одинакова, то почему "Иначе она просто не сможет грузить данные для нормальной игры", а?
А такжи честно расскажи нам про

Сообщение от ALF!

Установка на Сони - затыкание слабых мест в железе консоли.

[ALF!]

Graf, А я скажу, что там дорогого кроме БД. Целл. И даже скажу почему. Потому как архитектура процессора, используемого в боксе, производится, по сути, массово - производство модификации сильно на его стоимость не повлияет, тогда как Целл производится в куда меньших количествах в мире, отсюда и дороже стоимость.

[ALF!]

Сообщение от RSoftware

А теперь расскажи нам, адекватный наш, если скорость чтения с диска у плойки и бокса одинакова, то почему "Иначе она просто не сможет грузить данные для нормальной игры", а?

Для УО повторять еще раз не буду.

[Graf]

Где факты?

Факты у обладателей двух консолей, ибо только когда сам сравниваешь и видишь плюсы и минусы только тогда делаешь для себя окончательный вывод. \спросите у владельцев двух консолей на чем они чаще играют)

[Vladimir271]

А что тени коллосов 2 будут делать для ps3, никто не знает, ато я не слежу за индустрией.