Снежная революция "Белая Лента"

[EXIV]

Сообщение от Праведник

Как то быстро слились активисты...

за поводок дёрнули.

[Siberia]

В рядах ленточников смутьяны))))
"Обнародованы телефонные переговоры Бориса Немцова: соратники – «б**ди», сторонники – «овощи» и «пингвины боязливые»"
http://oko-planet.su/politik/newsday...oyazlivye.html

[cut]

http://www.youtube.com/watch?v=6GcOY...ayer_embedded#

хорошо про них сказано!
хотя шавки тоже нужны - надо же кому то и падаль подъедать. да и тявкают они строго по ветру - сегодня на одного, завтра - уже на другого :-)

[Siberia]

Сообщение от cut

хорошо про них сказано!
хотя шавки тоже нужны - надо же кому то и падаль подъедать. да и тявкают они строго по ветру - сегодня на одного, завтра - уже на другого :-)

не ново, уже смотрели

[CLUBEN]

Сообщение от Siberia

Все бы хорошо, только если система замкнутая,
а если открытая? то эта демократия приведет к ослаблению государства как такового, и результат - его поглотят извне.
Не надо нам такого.

как это все знакомо.
Большая часть российских граждан по сию пору заражена патернализмом, надеется на «сильную руку» (и не ждет «умную»), готов доверять власти только потому, что она власть, и больше рассчитывает на нее, чем на себя. Неудивительно, что немудреная официальная пропаганда смогла без труда убедить людей, что лично Путин и есть то персональное воплощение идеи власти, которая нужна людям, что он сам и есть эта вожделенная власть.

[<Jazz>]

Сообщение от CLUBEN

Большая часть российских граждан по сию пору заражена патернализмом, надеется на «сильную руку» (и не ждет «умную»), готов доверять власти только потому, что она власть, и больше рассчитывает на нее, чем на себя. Неудивительно, что немудреная официальная пропаганда смогла без труда убедить людей, что лично Путин и есть то персональное воплощение идеи власти, которая нужна людям, что он сам и есть эта вожделенная власть.

а не эта ли самая пропаганда заразила граждан надеждой на сильную руку?

[cut]

Сообщение от Siberia

не ново, уже смотрели

что так грустно?
после того, как себя там узнал - уснуть никак не можешь?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от cut

так все таки - вы более компетентны

Не знаю, т.к. лично не встречался. Впрочем, судя по некоторым цитатам из Грефа, я, по крайней мере, почеловечней буду, стопудово.

Сообщение от CLUBEN

Честные выборы с непредсказуемым исходом заставляют избираемых политиков помнить о неизбежном и не столь уж отдаленном уходе со своего поста. В таких условиях политик не может распоясываться, впадать в произвол или воровство (точнее – резко снижается вероятность и того, и другого). Более того, неизбежная и непредсказуемая ротация политиков создает спрос на верховенство права. Только право защищает политиков от произвола конкурентов, приходящих к власти.

Итак, честные выборы с непредсказуемым (как следствие) исходом – это институт, снижающий вероятность того, что политики работают на себя, и повышающий вероятность их работы на нас.

Не согласен. При демократическом устройстве государства представители элиты чувствуют себя временщиками, потому искушение нахапать побольше, пока у корыта, крайне высоко, ибо второго момента может не представиться.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не согласен. При демократическом устройстве государства представители элиты чувствуют себя временщиками, потому искушение нахапать побольше, пока у корыта, крайне высоко, ибо второго момента может не представиться.

Вот интересно, в реально демократических гос-вах (что я наблюдаю и изнутри) как раз люди в гос. агенствах не хапают в массе своей. Наоборот, всевозможные бизнеслюди не хотят идти в представительные органы власти, потому что не хотят вылезать под рентген общественного внимания.

Но тем не менее, поскольку такая опасность существует, и была осознана весьма давно уже, в цивилизовано демократических гос-вах со сменяемыми политиками существуют очень строгие ограничения на бизнес как для самого политика, так и для его родственников, включая и не самых близких.

сами политики, имевшие бизнес до избрания должны обычно от него отказаться, т.е. фактически обратить все в деньги, передать акции в некоторые управляющие фонды, которые ими будут управлять по их усмотрению, затем вернув политику, после его ухода, лишь сумму, а не конкретные акции, и т.д.
Родственники не могут вести бизнес на территории влияния политика. Более того, пресса очень внимательно следит, чтобы не оказывалось ты мне-я тебе с какой другой территорией и соответственными родственниками. Ну и так далее.
Многие серьезные бизнесмены ни в коем случае не идут в политику, так как этот геморрой им не нужен, да и от бизнеса они оказываются отстранены. И близким своим не дают.

Кроме того постоянно и политики и их родственники публикуют декларации о доходах, с раскрытием всех источников.

Падения обычно очень болезненные. При этом конфискуется имущество на раз, причем не только у политика, но и родственников, так как объявляется производным преступления.

Такого безобразия, как в России, например со стариком Батуриным, Матвиенко или ельцинской семейкой в нормальных странах просто не представить

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

в реально демократических гос-вах (что я наблюдаю и изнутри) как раз люди в гос. агенствах не хапают в массе своей. Наоборот, всевозможные бизнеслюди не хотят идти в представительные органы власти, потому что не хотят вылезать под рентген общественного внимания.

Думаю, потому, что элита там формировалась столетиями, и чужаков-популистов наверх, в политику, не пустит при любом раскладе.

Сообщение от Wally

Многие серьезные бизнесмены ни в коем случае не идут в политику, так как этот геморрой им не нужен, да и от бизнеса они оказываются отстранены. И близким своим не дают.

Вот они-то и есть реальная элита и "серое правительство". У нас пока этого слоя нет.

[proper fuck]

Сообщение от cut

так все таки - вы более компетентны, чем - "Герман Греф (сейчас глава попечительского совета центра) и нынешний министр экономического развития Эльвира Набиуллина; сейчас центром руководит бывший замминистра экономики Михаил Дмитриев, а в попечительский совет входит вице-премьер Дмитрий Козак." ?

а почему бы и нет? кроме подведённой бородки я разницу в сравнении со среднестатистическим гражданином РФ не наблюдаю. Вы улавливаете разницу между субординацией и лизоблюдством?

[vitus]

Президентом Чехии много лет был писатель, в Польше-электрик, в Японии премьера меняют по несколько раз в год, и ничего - всё работает. Только у нас возможная замена первого лица ассоциируется с полным хаосом, развалом страны и иными бедами. Может не так всё хорошо с нашим государством?
P.S. Происки госдепа: "Суд Ленинского района ликвидировал воронежское отделение "НАШИ".
http://www.minjust-vrn.ru/?viewnews=223&m=14
Теперь : "Мы все умрём????!!!"

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, потому, что элита там формировалась столетиями, и чужаков-популистов наверх, в политику, не пустит при любом раскладе.

Ну, это не так. Постоянно есть приток новых лиц, и уход, растворение, забвение старых.

В Великобритании даже в Палате Лордов немало представителей бизнес-элиты начала века, за свои общественные заслуги получивших титулы. Т.е. даже такой ультраконсервативный институт оказался не закрыт для новых людей.

Новых же, молодых и честолюбивых политиков всегда и везде хоть отбавляй. Из вполне себе средне и малообеспеченных слоев даже.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот они-то и есть реальная элита и "серое правительство". У нас пока этого слоя нет.

Конечно крупные компании - столпы экономики имеют огромное влияние. В конце концов они дают работу избирателям и платят большую долю налогов.
Но они давят на политиков через лоббирование законов, надо сказать вполне открыто, все публикуется в прессе. А также кто за что голосовал.

[Siberia]

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, потому, что элита там формировалась столетиями, и чужаков-популистов наверх, в политику, не пустит при любом раскладе.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот они-то и есть реальная элита и "серое правительство". У нас пока этого слоя нет.

Сообщение от Чёрный Дембель

Не согласен. При демократическом устройстве государства представители элиты чувствуют себя временщиками, потому искушение нахапать побольше, пока у корыта, крайне высоко, ибо второго момента может не представиться.

абсолютно согласен,
еще раз повторюсь - вы уж определитесь - к красивым или умным!
хотите демократию - тогда смотрите, например, на Ливию - где раздор и хаос - борьба, Европа и США - не демократия - ширма для ТВ-зомби, их управление - марионетки в руках тех, чьи семьи столетиями всем заправляют,
Рассуждать о деомкратии и ее пользе можно было бы, возможно, в замкнутой системе, но не в открытой, в которой есть внешние угрозы нацеленные на захват реального управления ресурсами.
Вот вам ссылки - изучите про сетевые государства, консциентальные войны:
http://www.milresource.ru/Potekhin-1.html
http://www.situation.ru/app/j_art_984.htm
http://mmk-mission.ru/rusleader/antr...7-gromyko.html
http://mmk-mission.ru/polit/antrop/20030409-vse2gr.html
Замечательная подборка, долго отбирал между прочим))))

[Siberia]

Сообщение от vitus

Президентом Чехии много лет был писатель, в Польше-электрик, в Японии премьера меняют по несколько раз в год, и ничего - всё работает.

Нашли кого в пример приводить...
Ливия (130 племен), Ирак (суниты и шииты) - про них расскажите и демократию там!

[vitus]

Сообщение от Siberia

Нашли кого в пример приводить...
Ливия (130 племен), Ирак (суниты и шииты) - про них расскажите и демократию там!

Так вот куда рулит наш "кормчий".

[Siberia]

Сообщение от vitus

Так вот куда рулит наш "кормчий".

Серьезно, не уходите от ответа.
Вопрос простой: что сейчас с демократией в этих странах и какова ее судьба в дальнейшем? А особенно интересует, как там поживают простые граждане, которые сейчас не извращены наличием выхода в интернет для рассуждений о большой политике?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vitus

Президентом Чехии много лет был писатель, в Польше-электрик

И много ли им счастья привалило от этого?
Статейка в тему: http://www.regnum.ru/news/polit/1481291.html

Сообщение от Wally

Постоянно есть приток новых лиц, и уход, растворение, забвение старых.

В Великобритании даже в Палате Лордов немало представителей бизнес-элиты начала века, за свои общественные заслуги получивших титулы. Т.е. даже такой ультраконсервативный институт оказался не закрыт для новых людей.

Никто и не говорит, что нужно закрыть новым лицам вход в элиту; но элита зиждется на старых традициях, на большинстве старых членов и семей. У нас же со старыми засада: 100 лет назад их капитально пропололи, а коммунисты для создания новой элиты, связанной вертикальными семейными связями ничего не сделали. Вот и результат: сплошные князи прямиком из грязи.

[Siberia]

Сообщение от Siberia

Нашли кого в пример приводить...
Ливия (130 племен), Ирак (суниты и шииты) - про них расскажите и демократию там!

Настоящая Демократия
http://oko-planet.su/politik/politik...mokratiya.html

Что же вы,vitus , мне ответите или нет?

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

но элита зиждется на старых традициях

Вот это очень важно.

А также строгое следование закону.

У нас же долго приучали к неуважению к закону, к возможности его легкой замены, отмены, или вообще изгиба. К жизни по целесообразности (читай - понятиям).

Да, преемственность важна. Новые люди приходят в старый клуб, и ведут себя так как там принято. И потом уже они поддерживают традиции.

наша же "элита" озабочена лишь тем, как бы придумать такие законы, которые к ней любимой не будут иметь отношения.

[Siberia]

Сообщение от Siberia

Цитата:
Нашли кого в пример приводить...
Ливия (130 племен), Ирак (суниты и шииты) - про них расскажите и демократию там!

еще до кучи:
США уходят из Ирака: неуместный пафос на руинах
С той же скоростью, с которой в Ираке «терялось» оружие, из него утекали деньги. Парламент Ирака обратился за помощью к Организации Объединенных Наций в поисках 17 миллиардов долларов, вырученных от продажи нефти, которые пропали после вторжения войск США и их союзников в 2003 году. Деньги были сначала арестованы на счетах, потом переданы в Фонд развития Ирака, откуда и исчезли.
http://oko-planet.su/politik/politik...na-ruinah.html

Началось...
Началось... Буквально на следующий день после ухода американцев..
Что началось? Гражданская война между суннитами и шиитами.
http://aftershock-1.livejournal.com/654581.html

ЗАЧЕМ НАМ ТАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ?

[АлексСевер]

Сообщение от Wally

Вот интересно, в реально демократических гос-вах (что я наблюдаю и изнутри) как раз люди в гос. агенствах не хапают в массе своей. Наоборот, всевозможные бизнеслюди не хотят идти в представительные органы власти, потому что не хотят вылезать под рентген общественного внимания.
....................
Родственники не могут вести бизнес на территории влияния политика. Более того, [B]пресса очень внимательно следит,[/B] чтобы не оказывалось ты мне-я тебе с какой другой территорией и соответственными родственниками. Ну и так далее.
.....................
Падения обычно очень болезненные. При этом конфискуется имущество на раз, причем не только у политика, но и родственников, так как объявляется производным преступления.

Вот она ... искомая причина всего дЕРьма, которое происходит в России.
Лиши общества этого "рентгена" ... и вся грязь избранной (и назначенной) власти уходит в тень.
А это ещё усугубили "неприкосновенностью" и "запрещением вмешательства в личную жизнь".
Вытворяй, что хочешь...

А если ещё и ТВ/СМИ взять под контроль, то вообще туши свет.
Можно не только оправдать любое преступление или тюремное заключение невиновного, но и втащить во власть "своего человечка", а человека достойного вышвырнуть из власти, полив грязью.

Можно заставить людей избрать "лидером" (руководителем) известного бандита и убийцу, главаря ОПГ (как в Приморье), а можно главным "лидером" страны "назначить" серенькую личность, каких многие тысячи (как Медведев).

И это происходит повсеместно... сверху донизу...

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, потому, что элита там формировалась столетиями, и чужаков-популистов наверх, в политику, не пустит при любом раскладе.
Вот они-то и есть реальная элита и "серое правительство". У нас пока этого слоя нет.

Именно такие слова и сливают свЕРху всем нам для ... общего употребления.
Дескать ... "Подождите несколько столетий и у нас так будет!"

Чушь собачья!
Во-первых, уже имеется опыт. И совсем необязательно постоянно наступать на многочисленные "грабли", чтобы достичь нужного результата. А наша дорога спланирована воровской вЕРхушкой только из "граблей".
Во-вторых, имеются "вехи"... необходимые условия, без которых ничего не получится.
Тот же "рентген общества", ТВ/СМИ и общественные организации, ответственность власти, настоящие (а не лживые) выборы...
У нас эти направления блокируются и подконтрольны властям.
В-третьих, в таких условиях ничего не "вырастет" и не "созреет", хоть 1000 лет жди.
Кроме негатива такие условия ничего не дают.
Значит, со временем будут закономерные протестные "взрывы", не предсказуемые по результатам.
Именно поэтому утверждаю, что к "революциям" и "смутам" волокут народ именно власти, а не "оппозиция".

[Siberia]

Сообщение от АлексСевер

Во-первых, уже имеется опыт. И совсем необязательно постоянно наступать на многочисленные "грабли", чтобы достичь нужного результата. А наша дорога спланирована воровской вЕРхушкой только из "граблей".
Во-вторых, имеются "вехи"... необходимые условия, без которых ничего не получится.
Тот же "рентген общества", ТВ/СМИ и общественные организации, ответственность власти, настоящие (а не лживые) выборы...
У нас эти направления блокируются и подконтрольны властям.
В-третьих, в таких условиях ничего не "вырастет" и не "созреет", хоть 1000 лет жди.
Кроме негатива такие условия ничего не дают.
Значит, со временем будут закономерные протестные "взрывы", не предсказуемые по результатам.
Именно поэтому утверждаю, что к "революциям" и "смутам" волокут народ именно власти, а не "оппозиция".

Все ленточники на форуме отличаются одним свойством - СЛОВОБЛУДИЕМ.
Вышеуказанный текст - лирика, и все, ничего больше.
Задаешь вопросы - в ответ - поэзия.
Еще один вопрос:

Сообщение от АлексСевер

Тот же "рентген общества", ТВ/СМИ и общественные организации, ответственность власти, настоящие (а не лживые) выборы...
У нас эти направления блокируются и подконтрольны властям.

Привидите пример - где это не так. Очень интересно. Где же у нас истинная демократия. Наверно вспомним кого? Правильно - FoxNews, CNN, BBC, или?

[Siberia]

Как раз кстати, я уж думал не успеем к выборам 2012))))
Специальные щиты будут разгонять толпу «стеной звука»
http://mixednews.ru/archives/12674

[Чёрный Дембель]

Сообщение от АлексСевер

Во-первых, уже имеется опыт. И совсем необязательно постоянно наступать на многочисленные "грабли", чтобы достичь нужного результата.

Это какой, пардон?!
Царскую элиту истребили, а совок своей не вывел. Приходится с нуля начинать; институт элиты у нас только формируется; мы в этом отношении сегодня на уровне пиндосии времён заката эпохи Дикого Запада и окончания Гражданской войны, т.е., 150-летней давности.
Там в те годы элита тоже из всякой шелупони формировалась: из скотопромышленников, сталелитейщиков и вильнюсских ребе, занявшихся на новой родине ростовщическим промыслом.

Сообщение от АлексСевер

"рентген общества", ТВ/СМИ и общественные организации, ответственность власти, настоящие (а не лживые) выборы...
У нас эти направления блокируются и подконтрольны властям.

В США так же было. Да и мнения широких масс электората никто особо не спрашивал.

Сообщение от АлексСевер

в таких условиях ничего не "вырастет" и не "созреет", хоть 1000 лет жди.

В США 100 хватило.

[АлексСевер]

Сообщение от Siberia

Все ленточники на форуме отличаются одним свойством - СЛОВОБЛУДИЕМ.

Все едротовские шавки на форуме отличаются короткими, но многочисленными постами с кучей смайлов. И ... максиальной активностью.

Видимо оплата производится за количество постов, а не знаков.

Вышеуказанный текст - лирика, и все, ничего больше.
Задаешь вопросы - в ответ - поэзия.

Есть такая известная пословица...
"Один Siberia может задать столько вопросов, что и 100 участникоы форума не ответят"(с)

А собственною голову хоть иногда включать не пробовали? Или это бесполезно?

Еще один вопрос:

Привидите пример - где это не так. Очень интересно. Где же у нас истинная демократия. Наверно вспомним кого? Правильно - FoxNews, CNN, BBC, или?

"Истинной демократии", как и "абсолютно чистого, правильного, истинного" нигде нет и не может быть.
А вот окунуться с головой в дЕРьмо, это мы сумели.
Недаром по большинству направлений (благодаря ПЖиВ) мы опустились до уровня маленьких африканских стран.
Даже имеющемуся строю трудно придумать соответствующее название.
Какой-то ... криминально-паразитический....

[АлексСевер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это какой, пардон?!
Царскую элиту истребили, а совок своей не вывел.

"Ложь, пердёж и провокация"(с)
Не нужно так сильно рыдать о прошлом. Его уже не изменишь.
Но и в "царской элите" гавнеца хватало, и после её истребления была настоящие Человечищи самого высокого уровня.
Россия богата на возрождение достойнейших людей.

Приходится с нуля начинать;

Такое наглое заявление трудно комментировать.
Мы уже 20 лет живём этим "нулём", разрушая, разворовывая и растаскивая по другим странам.
Эти нули коллекционируют Российские представители журнала "Форбс", имея их уже по 9 штук.

институт элиты у нас только формируется; мы в этом отношении сегодня на уровне пиндосии времён заката эпохи Дикого Запада и окончания Гражданской войны, т.е., 150-летней давности.
Там в те годы элита тоже из всякой шелупони формировалась: из скотопромышленников, сталелитейщиков и вильнюсских ребе, занявшихся на новой родине ростовщическим промыслом.
В США так же было. Да и мнения широких масс электората никто особо не спрашивал.
В США 100 хватило.

Узнаю лозунги нашего ворья и жулья.
Дескать... "Да! Мы грабим и страну и народ! Но именно это является закономерным путём к цивилизованному обществу! Посмотрите на Америку!
Потерпите лет 100-150... и вам будет хорошо!!! И нам тоже..."(с)

И вообще ... нелепо слышать при таком развитии лжи, коррупции, преступности ... про "институт элиты у нас только формируется"(с).

У нас скорее формируется ... "институт властно-криминальной элиты".

[Siberia]

Сообщение от АлексСевер

"Истинной демократии", как и "абсолютно чистого, правильного, истинного" нигде нет и не может быть.
А вот окунуться с головой в дЕРьмо, это мы сумели.
Недаром по большинству направлений (благодаря ПЖиВ) мы опустились до уровня маленьких африканских стран.
Даже имеющемуся строю трудно придумать соответствующее название.
Какой-то ... криминально-паразитический....

СЛОВОБЛУДИЕ

[Чёрный Дембель]

Сообщение от АлексСевер

Не нужно так сильно рыдать о прошлом.

Никто и не рыдает.

Сообщение от АлексСевер

Но и в "царской элите" гавнеца хватало

Бесспорно.

Сообщение от АлексСевер

после её истребления была настоящие Человечищи самого высокого уровня.

ФФФуууу, нах!!!!!!!
Это какие же такие человечищи?!

Ульянов-Броншетйн-Розенфельд-Радомысльский-Джугашвили-Дзержинский-Гольдштейн?!

Да уж, чудо-богатыри....

Сообщение от АлексСевер

У нас скорее формируется ... "институт властно-криминальной элиты".

Открою тебе сектрет: она ВСЕГДА только так и формируется, и никак иначе.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Открою тебе сектрет: она ВСЕГДА только так и формируется, и никак иначе.

Если нет легального способа, то да. В цивилизованном мире нет необходимости уходить в криминал, что бы самореализоваться.