Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Sandy]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

я так и знал, что китайцы не люди.

Я знаю что еще бывают люди которые строго по плану ходят в туалет строго по плану едят по плану работают по плану гуляют носят одинаковую плановую одежду.
Вот только обычно они окружены конвойными и охраной.

[superoldman]

Сообщение от Balrog

Ага, в туалет строго по расписанию, понос приравнивается к экономическому преступлению против государства

Мощность канализации учитывала такие внеплановые выбросы как понос ...Госплан и это предусмотрел

Сообщение от Balrog

В качестве примера работы плановой экономики можете посмотреть ситуацию начала 41 года. Когда з/ч к танкам отсутствовали в принципе, хотя танки производились тысячами в год. Нет, я не про войну, а про время ПЕРЕД ней.

Если му..дрецы - стратеги не заказывали запчасти, то кто виноват? Да, это прокол, недоработка отдельных личностей. Но как Рынок исправил бы положение, если нет спроса?

Сообщение от Balrog

Прикол в том, что при рыночной экономике запасов никто особо и не держит. И всё равно товар всегда есть. А при плановой вечно где-нибудь запасов не хватает, причем хронически. Парадок-ссс

Запасов никто не держит, но товар всегда есть... Это как?

Сообщение от Balrog

Гораздо хуже. Там еще перенапложенным спецам специальность не поменять было, и под них НИИзнаюзачемтутсижу плодились.
Не подскажете, зачем постоянно отправлялись доктора наук на уборку картошки?

Отчего же не подсказать, пожалуйста: было мало желающих ковыряться в земле, все хотели сидеть в теплых кабинетах, но это не вина Госплана - таковы люди. При Рынке что-то изменилось, народ валит толпой в деревню? При всех вариантах лучше иметь лишних физиков-химиков, чем продавцов попкорна с юридическим образованием

Сообщение от Balrog

В общем, вы сами уже видите, что плановая экономика возможна только в сверхстатичном обществе. Любые изменения для нее болезненны и катастрофичны.

К катастрофам для плановой экономики относится в частности изобретение нового товара, поскольку спрос на него нестабилен, меняется спрос на аналогичный старый товар и т.д., и т.п.
В результате плановая экономика заодно тормозит прогресс, поскольку он нарушает ритм ея работы. Что и было прекрасно продемонстрировано тем самым ссср.

Прогресс!!! Вы о Глонасс, Роскосмосе, нанотехнологиях, небось? ...читайте газеты

[Sandy]

Сообщение от superoldman

Вы о Глонасс, Роскосмосе, нанотехнологиях, небось?

Я думаю это о полете на луну процессоре стиральной машине и цветном телевидении

[superoldman]

Сообщение от Sandy

Я думаю это о полете на луну процессоре стиральной машине и цветном телевидении

И чо, помог России г-н Рынок в полетах на Луну и собственных процессорах? Где, млин, достижения рыночные наши? ...

[Sandy]

Сообщение от superoldman

И чо, помог России г-н Рынок в полетах на Луну и собственных процессорах?

Плановая экономика СССР тоже в этом не помогла как ни странно.
Может место проклято?

[superoldman]

Сообщение от Sandy

Плановая экономика СССР тоже в этом не помогла как ни странно.
Может место проклято?

Плановая экономика вывела страну в космос, сделала её 2-й в мире по экономической мощи. Рынок....(место для рекламы Рынка свободно)

[грамозека]

http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/14/1058546.html

Все идет к тому, что проблемы с Пенсионным фондом, созданные правительством, придется решать обычному работнику, у которого пенсия относительно зарплаты будет неуклонно уменьшаться. Но беда даже не в том, что пенсионеры чего-то недополучат, а в том, что они будут двух сортов — побогаче и победнее. Причем победнее как раз те, у кого есть накопительная часть, а побогаче те, кто ничего не копил. Разница в размере пенсий может составить треть. У Путина, что ни год, то новые реформы, а смысл у них один, как бы отнять у людей, то, что у них накоплено с их грошей, что бы дыры в бюджете заткнуть, оттого, что слишком много власть украла и на зарубежные счета вывела. Пенсионный фонд является «черной дырой» не только пенсионной системы, но и всей российской экономики.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от superoldman

Плановая экономика <...>сделала её 2-й в мире по экономической мощи.

Исключительно в сфере оборонной промышленности. По части лёгкой, автомобильной, судостроительной мы находились далеко даже не в двадцатке, а в сфере фармакологии и сельского хозяйства - и подавно в глубочайшей жопе.

Можете привести какие-нибудь примеры СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННЫХ отраслей, где СССР был впереди планеты всей?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

люди не желают жить в землянках.

О! Землянки уже в ход пошли )))
А, разрешите поинтересоваться, когда наши люди жили в землянках?

Сообщение от leon.elk

Ближний Товарищ, Вы вежливы как никогда!
С Вами приятно общаться. У Вас прекрасное воспитание и грамотная письменная речь.
Вы абсолютно вменяемы и адекватны.
Ваша аргументация поражает своей последовательностью

Комплименты от нацистов я не принимаю, извините.

Сообщение от leon.elk

(почти все они спят и видят как бы вырезать всех русских)

Убедительно прошу Вас вылечиться.

Сообщение от Чёрный Дембель

По части лёгкой, автомобильной, судостроительной мы находились далеко даже не в двадцатке

Хотелось бы список "двадцатки", с примерами.

[superoldman]

Сообщение от Чёрный Дембель

Можете привести какие-нибудь примеры СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННЫХ отраслей, где СССР был впереди планеты всей?

В экономике нет, пожалуй, но предпосылки были. Потенциальные возможности не использовали, к сожалению, а теперь и их нет...даже предпосылок. В области образования, здравоохранения, соцобеспечения, спорта и искусства вы и без меня все знаете.

[Слай]

Сообщение от OldFinn

Материнский капитал платят после 3 лет, что бы его получить надо отстоять несколько лет в очереди и не факт что дадут.

Разницу между материнским капиталом и разнообразными пособиями на мамашу и ребёнка понимаете? Нет? Тогда Вам сюда.

Сообщение от vinhester

На выборах в местные органы власти в Чехии самого большого успеха добилась Коммунистическая партия Чехии и Моравии (КПЧМ).

Тем временем трудовой народ Франции отмечает полгода со дня избрания президента-социалиста.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от superoldman

В области образования, здравоохранения, соцобеспечения, спорта и искусства вы и без меня все знаете.

Что же именно?
Образование было объявлено образцовым, но все инженерно-технические прорывы и гении принадлежат, в лучшем случае, учителям и выпускникам царской закалки; последние умерли на рубеже 60-70-х (Туполев, Сухой).

Здравоохранение было в глубочайшей жопе, в первую очередь из-за отсутствия отечественного медицинского приборостроения и фармацевтической промышленности. В конце 80-х сраный фиброгастроскоп был не во всякой больнице, а лазерная хирургическая установка - одна на ВСЁ Центральное Черноземье, и оставалась единственной примерно до 1997 года.

Сообщение от superoldman

соцобеспечения

Минимальная пенсия в 30 рублей - достижение? Тут несколько страниц назад популярно доказано было, что на 40 можно было едва-едва выжить студентам; что ж про пенсионеров говорить, у которых одна из основных статей расходов - лекарства?!

Сообщение от superoldman

спорта

По какому показателю? По валовому сбору олимпийских медалей всеми 15-ю республиками? Так если СНГ посчитать, то по итогам Лондона-2012 ещё больше выйдет, да и разница в медалях РФ/РСФСР тоже минимальна будет.

Сообщение от superoldman

искусства

Смешно. Мало того, что это ни капли не показатель, так ещё и весь мир потешался над холимым и лелеямым в совке жанром "соцреализма".

[Sandy]

Сообщение от superoldman

Плановая экономика вывела страну в космос, сделала её 2-й в мире по экономической мощи. Рынок..

Отправил людей на Луну и сделал страну 1-й в мире по экономической мощи.

Сообщение от Ближний Товарищ

разрешите поинтересоваться, когда наши люди жили в землянках?

Разрешаю. 1982 год - хутор Фролов Нижнедевицкого района Воронежской области. Глинобитные крытые соломой хижины с земляным полом вполне себе в наличие. Сестра моей бабушки в такой жила.

[Афанасий]

Сообщение от Romchik

у меня есть пара примеров когда люди вкладывали бабло по самой тупой стратегии buy&hold и получали неплохой профит, просто попали в удачный период.

А у меня есть пара бредовых расказок как кто-то выиграл миллион в букмекерской конторе, сделав ставку пятьдесят рублей. Но предупреждаю сразу - это бред сумашедшего)))

[VaUlt]

Кольская АЭС - годы строительства 1969-1973.
Ленинградская АЭС - годы строительства 1967-1973.
Развал союза был начат именно в эти годы.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

1982 год........Сестра моей бабушки в такой жила.

В 82-году? В квартиру не хотела?

Сообщение от VaUlt

Развал союза был начат именно в эти годы.

В 86-м провокация уже прошла гладко и привела к требуемым последствиям в идеологическом подрыве.

[Афанасий]

Я вполне могу представить "цивилизованный рынок" и "современную государственную экономику". Но при этом государство должно регулировать лишь те отрасли, которые в данный момент времени нуждаются в этом регулировании или изначально нуждаются в контроле государства - например производство спиртного.
А вот сельское хозяйство - опирающееся на коллективные хозяйства (колхозы) и живущее за счёт постоянной подкачки из бюджета - это бич, который по моему мнению ведёт всю экономику к полному краху. Соответствующий пример - крушение СССР, где прежде всего рухнула экономика сельского хозяйства.
Но это конечно ИМХО)

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

В 82-году? В квартиру не хотела?

В деревнях квартир не было почему то.

Сообщение от VaUlt

Развал союза был начат именно в эти годы

так Союз развалил Брежнев?
я всегда это подозревал

[VaUlt]

Sandy, Леня даже раньше начал. Лев не успел остыть, как шакалы стали впиваться в тело.

[Sandy]

Лев это я так понимаю Сталин? То есть нормальный социализм в СССР был в 51-53 годах, а потом начался развал.

[VaUlt]

Sandy, да, наибольший экономический подъем, и все, чем гордятся неокоммунисты было создано во время правления Иосифа Виссарионовича.

[superoldman]

Чёрный Дембель, не буду по пунктам с вами спорить..у меня ощущение, что вам досталась маска антисоветчика по жребию))). а не по желанию. и вы теперь вынуждены говорить то, что вы на самом деле не думаете...учитывая вашу незаурядность и эрудицию, вам в этой маске противно, но привычно.
Я часто хожу через спортплощадку одной очень хорошей школы с бассейном и спортзалом и , поверьте, мне смешно и жалко смотреть на этих вьюношей .. Какой там ГТО - просто параспортсмены без колясок и костылей, больше половины вообще освобождены от физ-ры по здоровью. На пляжах Воронежа видно, что процентов 70 плавать не умеет...зато пивасик в фаворе.
О советском кино и балете бум говорить? О хоккее, фигурном катании, массовом спорте?
О детских яслях, детсадах, школах в каждой деревни? О массовой диспансеризации?

[Romchik]

Сообщение от Афанасий

А у меня есть пара бредовых расказок как кто-то выиграл миллион в букмекерской конторе, сделав ставку пятьдесят рублей. Но предупреждаю сразу - это бред сумашедшего)))

не я сразу же написал что фартануло и попал в бычий тренд

[Слай]

Сообщение от superoldman

О советском кино и балете бум говорить?

Не, не надо говорить о том дерьмище, плавая в котором советские граждане душились в очередях в кинотеатры, когда ублюдская власть дозволяла показать массам любой иностранный фильм.

Сообщение от superoldman

О детских яслях, детсадах, школах в каждой деревни?

Это брехня конечно, но рассказать разумеется можете. Материалиста ещё подтяните, тоже знатный сказочник.

[superoldman]

Сообщение от Слай

Это брехня конечно, но рассказать разумеется можете.

Да, брехня. И полет Гагарина брехня тоже...

[Слай]

Сообщение от superoldman

Да, брехня. И полет Гагарина брехня тоже...

Об этом совкодрочеры как бы намекают в этой теме.

А вообще, держать людей в положении скота (или, как тогда говорили, "масс"), морить голодом миллионами, расстреливать сотнями тысяч, лишать любого имущества кроме личного поголовно, лишать людей любых свобод... Всё это ради 12 лет лидерства в космической гонке. Уничтожить общество, культуру, разорвать страну на 17 кусков, слить всё накопленное веками ради 12 лет лидерства в космической гонке.

Во истину, ублюдская была власть.

[superoldman]

Сообщение от Слай

Во истину, ублюдская была власть.

Ну, теперь-то все позади, кто выжил в тех нечеловеческих условиях, радуется жизни. Все довольны, обуты-одеты, накормлены, окомпьютерены и обавтомобилены...базара нет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от superoldman

Какой там ГТО - просто параспортсмены без колясок и костылей, больше половины вообще освобождены от физ-ры по здоровью.

Спасибо заботливым родителям, старающимся избавить ненаглядных Митрофанушек от всяческих тягот и лишений. В том числе и от армейской службы.

Сообщение от superoldman

На пляжах Воронежа видно, что процентов 70 плавать не умеет...зато пивасик в фаворе.

А это - их старшие братья.
С диспансеризацией, кстати, и сегодня всё в порядке, да вот только мамашки всезнающие с аццкеми привифкаме борюццо - зайди в родительский отдел, там через одну - психопатки-вакцинофобки.

Сообщение от superoldman

О советском кино и балете бум говорить?

Бум. Кино на 99% - для внутреннего употребления, да и то: в СССР было порядка 30 киностудий, лудивших по 140-180 полнометражных фильмов в год на протяжении, по крайней мере, последних 20 лет совка. Теперь попробуй написать на бумажке названия всех шедевров и просто крепких фильмов и посчитай, сколько получится. Думаю, вряд ли больше 50. И это сегодняшних режиссёров обвиняют в распиле! И никто не посчитал, сколько государственных средств было просрано ремесленниками от советского кинематографа на их рефлексивные высеры и, главным образом, тупые агитки типа "Премии".

Сообщение от Слай

Не, не надо говорить о том дерьмище, плавая в котором советские граждане душились в очередях в кинотеатры

Ну, почему бы и не напомнить очарованным совком, что сами они 25 лет назад давились в очередях лишь для того, чтобы посмотреть очередной шедевр ИНДИЙСКОГО (!!!!!) кинематографа - так заколе6ало в те годы отечественное гов кино. Интересно, смогут ли они СЕГОДНЯ просмотреть целиком хоть один индийский фильм, не будучи иммобилизированными в кресле перед телевизором и без векорасширителей в глазах?!

Сообщение от superoldman

балете

Балет - отечественный бренд тех лет, как и хоккей, как и фигурное катание. Впрочем, они и сегодня неплохи, особенно хоккей. Хоккей, пожалуй, даже сильнее стал.

[superoldman]

Сообщение от Чёрный Дембель

Бум

если вы назовете хотя бы один современный фильм уровня "Сталкер" или "Никто не хотел умирать", то я вызову такси и полечу пожать вам руку...невзирая на ночь.
Высоцкий или Пусськи...

[Balrog]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

вам жилось плохо в ссср? в чем выражалось это плохо?

да, плохо.
Выражалось это в том, что:
1) хроническая нехватка элементарных вещей для жизни (нормальная одежда, обувь, даже еда - всё еще надо было "достать")
2) полная невозможность купить что-то выходящее за рамки "минимально необходимого": телевизор нормальный, а не советский (оно и советский-то не купить толком было), автомобиль (уж тем более нормальный немецкий али японский), компьютер, стиральную машинку, даже мебель неуродскую, и прочая и прочая...
3) невозможность работать в своей специальности на мировом уровне (спасибо, но в то время когда на западе продавались 80386 - у нас предлагалось программить в лучшем случае для СМ-4)
4) невозможность нормально отдыхать (в Сочи на загаженном пляже не предлагать), съездить за границу и прочее... даже в ресторан сходить было толком невозможно - ибо сервис уровня "этот столик не обслуживается" и "вас много, а я одна", да и ассортимент и вкус блюд хромали на обе ноги.
5) хроническая бедность. Ибо на тогдашнюю з/п инженера даже повесится чтоб - на мыло с веревкой с полгода копить бы пришлось.
6) невозможность высказывать свое мнение, если оно "не совпадает с политикой партии"

Сообщение от za_ra_2_st_ra

в каком году? в пэрестройку? вот набрал , почитай про курс - 1 к 2

Да мне пофиг, перестройка там или нет. При нежизнеспособной системе никакие попытки реанимировать труп уже не помогали. Другой вопрос - что тут пытаются на попытку реанимации списать ответственность за смерть безнадежного больного - ну да причина понятна, не признавать же собственную неправоту
Курс 1:2 - курс скупки черного рынка. Курс продажи - 1:3..1:4 в 70х. Чем позже, чем глубже заходил процесс разложения ссср - тем выше курс.
Впрочем, уже сам по себе запрет свободного обмена валюты вполне показателен.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

деньги не стимул работать

Мда? А их отсутствие - стимул?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

если бы это было так - то в рыночной экономике все были бы богатыми - ибо по твоей логике ,чем больше работаешь, тем больше бабла получаешь - но это миф

Это не миф. Это так и есть, с одной поправкой: сизифов труд не оплачивается. А то, что некоторые считают себя перетрудившимися, потому как соизволили через проходную пройти - их проблемы.
А все богатыми не будут, потому что не все могут работать, да и кто может - не все этим занимаются.
Впрочем, опять же - сейчас большинство работающих гораздо богаче, чем при ссср

Сообщение от za_ra_2_st_ra

никогда люди не работали за бабло. а вот когда впереди перспектива лагеря виднеецо - тохда да, пятилетка за три года как с куста

Еще древние римляне доказали, что рабский труд наименее эффективен. Но понимаю, не все учили историю.
А с перспективой лагеря - успехи-то оказались дутыми. Гналось ради объемов от недоделок до откровенного брака, без учета реальности и потребностей. "Незачод" всем предвоенным "пятилеткам за 3 года" поставили первые же дни войны.
Да и после - это ж надо достигнуть таких "успехов", что кормившая полевропы страна начала хлеб скупать! Только благодаря нефти и не догнили еще в 70х

Сообщение от za_ra_2_st_ra

страна развалилась не по причине неэффективности плановой экономики

А по какой же тогда?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

она эффективней рыночной в разы. так как ее (плановую) не колбасят кризисы

Проблема в том, что даже в момент кризиса рыночная экономика предпочтительней плановой
Можно примеры эффективности плановой экономики, тем паче "в разы"? Что-то в истории не припоминается ничего похожего. На всякий случай намекну: эффективность экономики выражается в уровне жизни граждан

Сообщение от za_ra_2_st_ra

ссср валили как самостоятельный рынок

Как можно свалить эффективную экономику посредством неэффективной? Вам самому не кажется это абсурдом?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

ясен пень плановой. а ты как думал экономикой управлять?. сама она чтоли межотралевые балансы будет выстраивать? размечталсо. машиной надо управлять, а не колбасицо от одного бордюра до другого

Вы попробуйте передачей межклеточным взаимодейтвием в своем организме поуправлять. Вот это будет более похожая аналогия

Сообщение от za_ra_2_st_ra

готовы были за нее (власть) драцо. вот и попали - смелые патамушта

Ага, а потом решили предать сами себя?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

начнем с того, что в ссср начиная с пионеров все давали клятву (присягу). нарушение присяги - есть предательств

Мда? И какой пункт пионерской присяги кто нарушил?
Кстати, выход из пионеров от присяги освобождает, нет?