Судьба воронежского электротранспорта

[andaf]

11 и 8 пошли :

[Vvrn]

andaf, а ты зачем про 7а спрашивал ?
Давай уж расказывай.

[andaf]

Vvrn, Завтра,я уже компьютер выключил,пишу с коммуникатора.

[Part!zan]

Сообщение от =Дмитрий=

Ты просто не ездил в метро в час пик

Я ездил пару раз. В Питере. Ниче так. Все цивильно, никаких толп народу нет. Зато с наземным транспортом у них почти как у нас, если не хуже.

Сообщение от omni-lc

Скоростной трамвай перемещается по изолированным трассам

Да где же эти "изолированные трассы" будут проходить-то? По крышам домов? Нету в врн для них условий никаких.

[=Дмитрий=]

Ну Питер цивильный город в отношении метро, а наземные ОТ и в правду говно.

[Vvrn]

Сообщение от andaf

ЭVvrn, это вы отжигаете. Метрошных потоков у нас нет - они начинаются с 35 тыс чел в час.

Ты не мне это расказывай, а напиши письмо в Прагу.
Они очень удивится твои открытиям. Будут долго смеется.
могу еще адреса подкинуть. без проблем.
И даже твои любимцы Свириденков с Морозовым вообще-то признали порогом экономической рентабельности функционирования метрополитена в наших российских условиях 10 тыс/час. (Ворошилова, +два моста- Чернавский и Воэресс=3 потока)
При наличии хотя бы одного потока 20 тыс/час (Московский проспект) там получается бездотаций- около 8 руб. Ну это последнии цифры которые я видел.
(Имеется ввиду ,конечно, эксплуатация)
По факту. Это не фантазии, а экономическая реальность.

[Xenon]

Сообщение от Part!zan

Да где же эти "изолированные трассы" будут проходить-то? По крышам домов? Нету в врн для них условий никаких.

На половине длины Кольцовской трамвай практически не мешает, только перекрёстков многовато. Скоростной трамвай можно вокруг города пустить, и центр разгрузится и окраины развиваться будут.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

При наличии хотя бы одного потока 20 тыс/час (Московский проспект)

Циферки то откуда ?

[Part!zan]

Сообщение от Xenon

На половине длины Кольцовской трамвай практически не мешает

На которой половине? Да и пустить скоростной трамвай по не самому приоритетному направлению это как-то странно.

Сообщение от Xenon

Скоростной трамвай можно вокруг города пустить, и центр разгрузится

Вот тут я вообще не понял... За счет чего центр разгрузится?

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Ты не мне это расказывай, а напиши письмо в Прагу.
Они очень удивится твои открытиям. Будут долго смеется.

Прага - это столица, на стлицы обычно не скупятся, в ССР не скупились например на метро в столицах союзных республик, чего стоит тбилисское метро.

[Part!zan]

Сообщение от Xenon

в ССР не скупились например на метро в столицах союзных республик

В Алма-Ате так и не достроили...

[Xenon]

Сообщение от Part!zan

На которой половине?

Ну где-то от ликёрки и до пересечения с Плехановской.

Сообщение от Part!zan

Вот тут я вообще не понял... За счет чего центр разгрузится?

Люди ездят например из Северо-Восточного в Юго-Западный, с ваёв до Северного и т.д. через центр.

Сообщение от Part!zan

В Алма-Ате так и не достроили...

Ну кому как повезло.

PS Нужно типа флеш-моба устроить и попросить DrIQ о разделе переселенцев из стран СНГ, а то всякие Северяне, Полярники, Левобережники есть, а такого раздела нет.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Циферки то откуда ?

Дим не прикидывайся.
Это ростехнадзор делал оценку пасспотоков. Губин любезно озвучил. 24-26 тыс/час.
Я бы сказал, что это маловато, из практике известно район генерирует пиковый поток примерно в 1/10 от числености. Т. есть должно быть 30 тыс/час.

[Part!zan]

Сообщение от Xenon

Ну где-то от ликёрки и до пересечения с Плехановской

И на кой там трамвай? Там пешком можно легко дойти.

Сообщение от Xenon

Люди ездят например из Северо-Восточного в Юго-Западный, с ваёв до Северного и т.д. через центр

Я, конечно, статистику не собирал, но мне кажется, что это далеко не основной пассажиропоток.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Дим не прикидывайся.
Это ростехнадзор делал оценку пасспотоков. Губин любезно озвучил. 24-26 тыс/час.
Я бы сказал, что это маловато, из практике известно район генерирует пиковый поток примерно в 1/10 от числености. Т. есть должно быть 30 тыс/час.

Когда была сделана оценка пасс. потоков ? ссылочку давай

Сообщение от Part!zan

Я, конечно, статистику не собирал, но мне кажется, что это далеко не основной пассажиропоток.

Например 52 автобус каждый день ездит полный. Как раз из Ю-З. в Северо Восточный.

[Xenon]

Сообщение от =Дмитрий=

Например 52 автобус каждый день ездит полный. Как раз из Ю-З. в Северо Восточный.

1, 1в, 16в, 41, 79, 80, 90, 95, 121 тоже битком.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Когда была сделана оценка пасс. потоков ? ссылочку давай

Покопайся, в вашей куче: это было озвучено где-то больше года назад на ФОТе.
Я уже задолбался вам все искать и на блюдечке приподносить.
Хочешь в личке у губина уточни по- быстрее.
Ты там зарегестрирован, а я нет.

Мусье Буслов кстати в этой теме вполне был даже согласен с этими цифрами..
я лично бы даже сказал, что оценки ростехнадзора чуток занижены.

Сообщение от Xenon

Прага - это столица, на стлицы обычно не скупятся, в ССР не скупились например на метро в столицах союзных республик, чего стоит тбилисское метро

Прага- это Чехия. единственный крупный город. Чай не Щвейцария, что бы в 300 тыс. городах метры строит.
но впрочем все тбиллисии-шмилисси, Казани и др. были уже десять раз разжеваны в этой теме.

Я лишь скажу, что дело в голове. Если человек считает себя гавном и недостойным, ну так все жизнь это гавно и будет продолжатся. Вот грузины себя людьми считали. Ну а воронежцы.... ну что тут скажешь. промолчу.

[=Дмитрий=]

Строить только одну ветку глупо. В других же местах нету такого пасс. потоков.

[Xenon]

Сообщение от =Дмитрий=

Строить только одну ветку глупо. В других же местах нету такого пасс. потоков.

Кольцевое метро построить с одной веткой посередине. Таблэтка эдакая.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Строить только одну ветку глупо. В других же местах нету такого пасс. потоков.

Дим, если я что то говорю, я за это отвечаю. Достаточно лишь одного потока в 20 тыс./час, что бы выйти на безубыток.
Вот Новосиб 20 и 7,5 эксплуатация (я не говорю строительство,)- без убыточна. А у нас + еще 3 потока = или больше 10 тыс/час.

И почему одну глупо ? Очень даже нормально.

Сообщение от Xenon

Кольцевое метро построить с одной веткой посередине. Таблэтка эдакая.

А вот это действительно глупо. Ибо кроме Питера нет больше городов с такой необходимостью.
Кольца строится в самых исключительных случаях в городах разов в разы больше Воронежа.

[=Дмитрий=]

Это только через МСК проспект такой поток идет, ну и то потому что какой то дебил не додумался в свое время сделать дублера этой улицы. По мостам потоки идут, но дальше идет разветвление на кучу мелких. Смысла нету.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

А вот это действительно глупо. Ибо кроме Питера нет больше городов с такой необходимостью.
Кольца строится в самых исключительных случаях в городах разов в разы больше Воронежа.

А какой вообще тогда смысл в метро? Построить ветку от ВГУ до Аэропорта?

[omni-lc]

Archy, я с Вами солидарен, наличие машины, и не одной, не означает, что человек повинен в пробках. Наличие авто - не означает, что он постоянно ею пользуется. Здесь проблема в том, что из-за низкокачественного транспортного обслуживания приходится гонять ЛА и в хвост и в гриву. Эта же причина вынуждает расширять гараж.
Xenon, нет, соединение окраина-окраина, типа ЮЗ-СевВос районы да еще и огородами не окупится, мало людей едут из одного конца в другой. 52 автобус иже с ним, обязательно попадают в центр (не обязательно Проспект, площадь и Плюха с МП, Лен пр-т, но и прилегающие улицы), где разгружаются и чешут дальше. Поэтому лучевая структура маршрутов выгодна. Потому и проездные выгодны. Вспомните схему трамвайных рельсов - звезду напоминала + кольцевая структура, а автобусы и троли подвозили. Окраина-окраина, причем объездными путями, нужно отдавать на откуп мелким извозчикам с газелями и фордами. Об этом уже писали в этой ветке.
Кольцевое метро это как? Опять же получается где-то около 40 км тунелей на кольцо + 10 км на ту, что по середине. В рубли перевести? Опять жедобавить сюда депо, ремонтное производство, поодготовку водителей и пр. персонала. СУмашедшие деньги получаются! Опять же для строительства метро нужно разрешение, а оно в очередь, которая на N-цать лет вперед расписана и Воронеж там не стоит.
А еще проблема грунтовых вод. Еее можно решать более глубоким заложением тонеля, но это еще больше поднимет стоимость все систему.
А станции как организовать в центре, где земля на вес золота и все застроено?
Метро - это комунизм, который, как мы знаем, недостижим.

[Xenon]

Сообщение от omni-lc

Поэтому лучевая структура маршрутов выгодна. Потому и проездные выгодны. Вспомните схему трамвайных рельсов - звезду напоминала + кольцевая структура, а автобусы и троли подвозили. Окраина-окраина, причем объездными путями, нужно отдавать на откуп мелким извозчикам с газелями и фордами.

С этим согласен.

[Part!zan]

Сообщение от Xenon

Построить ветку от ВГУ до Аэропорта?

Да хотя бы. И еще пару-тройку веток, чтобы соединить ЮЗ, левый берег и прочие районы. И все будет зашибись.

omni-lc, а никто и не говорил, что метро это дешево. Только думать надо не по принципу "после нас хоть потоп". Долгосрочные вложения не менее прибыльнее краткосрочных. Зачем тогда заводы строить? Ведь это долго и дорого. Лучше из Китая все возить, правда?

[Xenon]

Сообщение от Part!zan

Долгосрочные вложения не менее прибыльнее краткосрочных. Зачем тогда заводы строить? Ведь это долго и дорого. Лучше из Китая все возить, правда?

Part!zan, вы конечно всё правильно говорите, но в российских условиях это звучит утопично. Мы скоро практически всё из Китая везти будем...

[Vvrn]

Сообщение от Xenon

А какой вообще тогда смысл в метро? Построить ветку от ВГУ до Аэропорта?

Да уж отжигают некоторые.
Какое блин нахрен ВГУ и Аэропорт ? Может еще в Синие ляпиги
Еспть не Стокгольм, что бы по таким тегулям метры строить.
Метро строится по крупнейшим пасспотокам. В 99% это спальни- центр.
Примерно так:
Цирк- НИИ связи- Кольцовская- политех- клиническая- п. Славы- далее вилка: по Лизюкова- Северный- Молодежный и одна-две станций на север- Храм (и +1 ст. по вл. Невского ближе к 60-й армии)
Простенко и без фантазий как в лучших домах Парижу и Ландона.

Сообщение от Xenon

Мы скоро практически всё из Китая везти будем.

Кстати о Китае. Они счас в Пекине и Шанхае по 60 станций в год сдают!!!! Есть еще в 9 городах и строится в 12 городах.
а недавно приняли программу по ометрячиванию еще следующих 22 городов. Вот так надо работать.

[Vvrn]

Сообщение от omni-lc

отому и проездные выгодны. Вспомните схему трамвайных рельсов - звезду напоминала + кольцевая структура, а автобусы и троли подвозили.

Гы-гы. ну сектанты. Эт ж надо так обкурится.

Сообщение от omni-lc

Опять же для строительства метро нужно разрешение, а оно в очередь, которая на N-цать лет вперед расписана и Воронеж там не стоит.

Гы-гы.
А вот после таких фразочек становится понятно, что писал ребенок лет 12-15.
Вообще-то делается проект соответсвующим институтом, который проходит госэкспертизу. А дальше за работами наблюдает федеральный Ростехнадзор. какое нах разрешение ?
правда есть список Росстроя (или как он там сейчас) с советских времен, планировавшихся метрополитенов. Воронеж там кстати есть. Весь вопрос в пробивной силе местных властей.

[Петер]

Сообщение от Vvrn

А вот это действительно глупо. Ибо кроме Питера нет больше городов с такой необходимостью.
Кольца строится в самых исключительных случаях в городах разов в разы больше Воронежа.

Извините за вмешательство в Ваш высокоученый разговор, но и Вам, и оппоненту не приходило в голову, что даже если начать строительство сегодня, то к концу стройки это будет необходимо?

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Какое блин нахрен ВГУ и Аэропорт ? Может еще в Синие ляпиги

На Плехановской и Московском проспекте маленький пассажиропоток?

Сообщение от Vvrn

В 99% это спальни- центр.

В нормальных странах ещё учитываются места работы и учёбы. Наверное в Москве лохи станцию у МГУ поставили.

Сообщение от Vvrn

Кстати о Китае. Они счас в Пекине и Шанхае по 60 станций в год сдают!!!! Есть еще в 9 городах и строится в 12 городах.
а недавно приняли программу по ометрячиванию еще следующих 22 городов. Вот так надо работать.

В Китае о людях думают, а не о своём кармане, да и особо не попилишь, а то пулю в затылок.

Сообщение от Vvrn

правда есть список Росстроя (или как он там сейчас) с советских времен, планировавшихся метрополитенов. Воронеж там кстати есть. Весь вопрос в пробивной силе местных властей.

Воронеж не играет такой роли, ка другие города в которых построили метро, никто денег не выделит.

Сообщение от Петер

Извините за вмешательство в Ваш высокоученый разговор, но и Вам, и оппоненту не приходило в голову, что даже если начать строительство сегодня, то к концу стройки это будет необходимо?

Как например с трамваем в Липецке. Вокруг линий новый районы выросли, а ведь по окраине прокладывали.