Судьба воронежского электротранспорта

[Xenon]

Сообщение от ioann999

136В тоже ходил с окраины на окраину, но умер из-за низкой рентабельности, т.к. объезжал центр.

136в умер, т.к. его никто не ждал, как и 91 недавно и 41 сейчас.
Да и длиннейший маршрут в городе.

[omni-lc]

Петер, Part!zan, капитальные долгосрочные вложения - это хорошо и инвестиции в реальный сектор - это правильно, но где взять такой объем средств? К тому же окупаемость проекта начнется с задержкой на несколько лет. Лично у города, да и у области нет средств на стройку. Сверху тож никто не даст. Чисто коммерческая структура - невозможна в приципе, поскольку метро - это стратегический объект и не только с транспортной точки зрения, но и как средство гражданской обороны. Отсюда и государственный контроль, господин Vvrn.
Vvrn, а вообще, учите русский - читать невозможно

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Воронеж там кстати есть. Весь вопрос в пробивной силе местных властей.

А вот почему то транспортники не слышали что Воронеж висит в этом списке, и делают удивленные глаза.


GennadyPonomarev

пять вечера, ост. Нижняя. Народ уезжал на нижней же ступеньке.

[Avtopilot]

Сообщение от Xenon

Скоростной трамвай можно вокруг города пустить, и центр разгрузится

Сообщение от Xenon

Кольцевое метро построить с одной веткой посередине. Таблэтка эдакая.

- Василь-Иваныч, а для чего на таблетке прорезь посередине?
- Ну, представь, Петька, ты болеешь, да так сильно, что пошевелиться не можешь. И таблетку выпить тоже не можешь. И тогда я беру отвертку и вкручиваю тебе эту таблетку в ж0пу.

[ALEX2002]

Ну раз пошло такое прожектерство с таблетками и отвертками, попробуем решить через то же место насущный вопрос.
1) Поставить ГИБДД видеокамеры на всех перекрестках и остановках.
2) Воспитывать водил по ипатьевскому методу (ипать - ипать - ипать и т.д.) штрафами по почте.
3) Когда окупятся камеры, выручку направить на строительство метро.
4) или пропить, зачем метро если пробок нет, водилы-то дисциплинируются от вкручивания таблеток, тьфу, штрафов.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

пять вечера, ост. Нижняя. Народ уезжал на нижней же ступеньке.

Искренне рад, Дмитрий.

Позавчера проверял Ваши сведения в 13 часов. 4 человека на единичке в районе Пушкинской. Просто не стал огорчать Вас.

И по поводу троллейбусов еще раз моя позиция: я не против них. Они полезнее, чем чужие личные автомобили.
Но уж очень затратные. Эти бы деньги да в правильное русло...

[Петер]

Сообщение от omni-lc

капитальные долгосрочные вложения - это хорошо и инвестиции в реальный сектор - это правильно, но где взять такой объем средств? К тому же окупаемость проекта начнется с задержкой на несколько лет.

Тогда будем строить катки

[Van der Bot]

Вчера в начале 9-го утра в 1-цу на Ильича в сторону центра не все желающие смогли влезть даже. Хотя там и 90-й, и 79-й, и 52-й, и 41-й, куча пазиков и газелей.
P.S. Сегодня порадовался появлению троллейбусов #8 и #11.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

А вот почему то транспортники не слышали что Воронеж висит в этом списке, и делают удивленные глаза.

Эта какие транспортники ? которые запихнули, не моргнув глазом 40 чел/м2 ? или которые от меня узнали о метрополитене Праги и Хельсенки ?
Впрочем вранье+ безграмотность настолько вошли в обиход вашей секты, что вы уже не стесняетесь врать друг другу.

Из последнего что я встечал, (уж не вспоминая Росстрои и прочая с советских времен, чего нет уже давно):

Подробно можно прочитать в журнале "Метро и тоннели" за 2008. Либо №1 или №2
2007 год.
Росжелдором совместо с Объединённой дирекцией заказчиков строящихся метрополитенов России была разработана Концепцию Федеральной целевой программы с рабочим названием "Развитие метрополитенов и других видов скоростного внеуличного транспорта в Российской Федерации с 2008 до 2020 года."

В рассматривается 16 крупнейших промышленных центров России: семь городов с действующими метрополитенами - Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Новосибирск, Самара, Екатеринбург, Казань, а также подземная часть скоростного трамвая в Волгограде, три, где ведётся строительство первых линий - Омск, Челябинск и Красноярск, три, где разработаны технико-экономические обоснования (ТЭО) необходимости строительства метрополитенов - Уфа, Ростов-на-Дону и Пермь. Два города, где для решения траспортной проблеммы существует необходимость сооружения общественного внеуличного скоростного транспорта - метрополитена - Саратов и Воронеж.
Что касается Воронежа и Саратова, то при разработке и утверждении "Схемы развития и размещения метрополитенов в СССР на период до 2000 года", также в середине 80-ых годов была обоснована необходимость сооружения скоростного внеуличного транспорта - метрополитена в этих городах. Численность населения Воронежа - 850 тысяч человек, Саратова - 873 тысячи человек.

Рекомендуется руководству Субъектов Федерации и Администрациям указанных городов в 2008-2010 гг за счёт своих бюджетов на основе новых утверждённых генеральных планов городов откорректировать Комплексные транспортные схемы и на их базе провести корректировку Схем развития метрополитенов с разработкой (корректировкой) ТЭО (проектов) первых очередей метрополитенов с последующим их рассмотрением ФГУ "Главгосэкспертиза России", утверждением и началом строительства в Ростове-на -Дону и Перми в 2011, в Воронеже и Саратове в 2012 г.

Для тех в танке, татрофилов и некоторых личностей живущих на ваях
Пара новостей:
В Ростове начали георазведку территорий под метро
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjec...n?textid=37847
Насколько мне известно проектируют москвичи.
А да еще Губин на ФОТе расказывал, что Ростовцы защитили свой проект. в отличии от трамприблуды "Аэропорт-ВГУ".

Вот так концепция становится реальностью, нет не факт, что у них получится, но под лежачий камень вода не течет.
На блюдечке метро никто не принесет и само не постоится. Ну, а нам никогда не выбраться из болота "концепции".

[ALEX2002]

Сообщение от Fata-Morgana

С удовольствием ездила и езжу на тролле
часто это единственный вариант сесть без травм, ехать в пристойном положении тела и не бояться, что "командир" будет гнать

Заведите себе еще пару работ или поступите, если учитесь, в еще один вуз. Кстати, в жизни у людей есть много разных интересов, подберите себе несколько занятий - печь, шить, паять, ездить верхом, петь и т.д. Постарайтесь прыгнуть выше головы и тогда тролль вас перестанет устраивать, вам потребуется больше мобильности и времени. Фраза "Командир, гони" будет одной из наиболее часто повторяемой Вами.
Только вот быстрая альтернатива у нас представлена в виде нелюбимой здесь газели да личного авто. Скоростной трамвай (если конечно слово скоростной здесь обозначает свойство а не просто название) и метро пока еще даже не в проекте, в мечтах. Остается надеяться что с ростом потребности в мобильности и скорости доставки у все больших групп населения, что-нибудь в верхах сдвинется в нужном направлении, возможно при содействии этих групп.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

А да еще Губин на ФОТе расказывал, что Ростовцы защитили свой проект. в отличии от трамприблуды "Аэропорт-ВГУ".

только денег выделили в этом году федералы только на волгоградский метротрам, вот такая нестыковка.

[ioann999]

Сообщение от Xenon

136в умер, т.к. его никто не ждал, как и 91 недавно и 41 сейчас.
Да и длиннейший маршрут в городе.

Никак не длиннейший, ходят до сих пор ведь и 120 и 120В. Но один идет через центр, а второй через ВЕСЬ Ленинский проспект, что обеспечивает ему загруженность.

ЗЫ 136В не ждали, т.к. в Ю-з уехать можно на 6 и 6м, которых было побольше, до Димитрова вообще все маршрутки, а по Ленинскому тогда (да и сейчас) особо желающих кататься не было. Посему и умер не выдержав конкуренции, т.к. его маршрут накуй оказался никому не нужен. 91 вообще оказался лишним на этом празднике жизни, его тупо количеством выдавил 65 маршрут. а вот почему 41 в таком плачевном состоянии мне увы не понятно.

[andaf]

Сообщение от Part!zan

Да где же эти "изолированные трассы" будут проходить-то?

Их сейчас около 75% от всей трамвайной сети.

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

Искренне рад, Дмитрий.

Позавчера проверял Ваши сведения в 13 часов. 4 человека на единичке в районе Пушкинской. Просто не стал огорчать Вас.

А что вы хотели от дневного пассижиропотока ? днем частенько можно набдлюдать пустые салоны . Ну это у нас проблемы от глупого распределение маршрутной сети.

Сообщение от Vvrn

Вот так концепция становится реальностью, нет не факт, что у них получится, но под лежачий камень вода не течет.
На блюдечке метро никто не принесет и само не постоится. Ну, а нам никогда не выбраться из болота "концепции".

Не читайте советских газет. Там много чего пишут фантастического.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ioann999

Никак не длиннейший, ходят до сих пор ведь и 120 и 120В. Но один идет через центр, а второй через ВЕСЬ Ленинский проспект, что обеспечивает ему загруженность.

Изначально 136D ходил в тенистый. Когда открыли 95 маршрут, 136в сократили что бы не забирал пассажиров. Потом маршрут совсем развалился.

[Vvrn]

Сообщение от andaf

только денег выделили в этом году федералы только на волгоградский метротрам, вот такая нестыковка.

andaf, =Дмитрий=, ну почему же Казани насколько мне помнится около 90 млрд. выделено на транспортную инфраструктуру.
Я же не утверждаю, что в Ростове прям начнут строит в 2011. г-н Кудрин еще там глыба. А то ты Дмитрий в очередной раз переврешь мои слова. М/у концепцией и проектом и строчкой в бюджете длинный путь.
Но вот весь мой жизненный опыт говорит дорогу, осилить идущий. А ежели ни чего не делать, ясень пень ни чего не изменится.
Как там в святых источниках: Просите, и дано будет, стучите, и вам откроют.

А как получить мимо федбюджета миллиарды на метро есть способ и дорожка наметана. Но только вот для очень авторитетного и влиятельного губернатора.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

andaf, =Дмитрий=, ну почему же Казани насколько мне помнится около 90 млрд. выделено на транспортную инфраструктуру.

Юношеская олимпиада или что то в этом роде будет идти в Казани. Денег выделяют вагонами для этого.

[andaf]

Vvrn, Спасибо что напомнили про Казань - деньги туда выделили на СТ,об этом даже Матва говорила.

[Part!zan]

Сообщение от Xenon

но в российских условиях это звучит утопично. Мы скоро практически всё из Китая везти будем

С такими пессимистическими мыслями лучше вообще застрелиться сразу, имхо.

Сообщение от andaf

Их сейчас около 75% от всей трамвайной сети.

Конкретные улицы можно назвать?

Я вообще не понимаю, вы тут против метро принципиально или просто нытье из серии "никто не даст денег"? К чему все эти жаркие споры, неужто кто-то реально думает, что метро в врн не нужно и можно обойтись трамваями-троллейбусами?

[Vvrn]

Сообщение от andaf

Vvrn, Спасибо что напомнили про Казань - деньги туда выделили на СТ,об этом даже Матва говорила.

не только на СТ, но и на дороги, на метро. Кстати я слышал, что после линолиума и универсиады, будет очередной мероприятие "граненного стакана".
Кароче за транспортную инфраструктуру Казани переживать не стоит.
Просите, и дано будет, стучите, и вам откроют.
ну а плохим танцорам все время что-то мешает. Только одно сплошное нытье.

[=Дмитрий=]

Метро то построить можно, только вот пасс. потоков у нас нету для метро. Ну и плюс еще дибильная сеть городской планировки.
Когда у нас будет еще +500 тыщ жителей тогда и поговорим. Мы не против то метро.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

не только на СТ, но и на дороги, на метро. Кстати я слышал, что после линолиума и универсиады, будет очередной мероприятие "граненного стакана".
Кароче за транспортную инфраструктуру Казани переживать не стоит.
Просите, и дано будет, стучите, и вам откроют.
ну а плохим танцорам все время что-то мешает. Только одно сплошное нытье.

Денег выделяют на Универсиаду. Если бы у нас было что то подобное, денег бы дали полюбому. А так сидите лапу сосите в газелях.

[Part!zan]

Сообщение от =Дмитрий=

только вот пасс. потоков у нас нету для метро

Угу, а в пробках стоят пустые маршрутки...

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Метро то построить можно, только вот пасс. потоков у нас нету для метро. Ну и плюс еще дибильная сеть городской планировки.
Когда у нас будет еще +500 тыщ жителей тогда и поговорим.

Да что вы молодой человек.
На предедущей странице, мы это все подробно обсудили и пассажиропотоки и безубыточность.
Но видно до ваевцев очень туго доходит. Раза с десятого наверное.

Кстати тема про пасспотоки перетирается в третий раз. я тут сыплю цифрами, фактами. Уж неоднократно с цифрами и примерами в руках доказывал трамвйную бредовость.
Но тяжко, тяжко доходит.


ПС. С провинцальной психологией нас и..т, а мы крепчаем очень тяжело боротся

Сообщение от =Дмитрий=

Денег выделяют на Универсиаду. Если бы у нас было что то подобное, денег бы дали полюбому. А так сидите лапу сосите в газелях.

Дима, дима такой большой, а пишешь глупости...Такие мероприятия сами не делаются,их нужно организовывать, суетится. Что мешало нашим властям организовать универсиаду ? Казанцы уже собираются по третьему кругу этот сабантуй делать.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Part!zan

Угу, а в пробках стоят пустые маршрутки...

Для метро нужен стабильный поток пассажров. А не от случая к случаю две калеки.

Сообщение от Vvrn

Да что вы молодой человек.
На предедущей странице, мы это все подробно обсудили и пассажиропотоки и безубыточность.
Но видно до ваевцев очень туго доходит. Раза с десятого наверное.

Кстати тема про пасспотоки перетирается в третий раз. я тут сыплю цифрами, фактами. Уж неоднократно с цифрами и примерами в руках доказывал трамвйную бредовость.
Но тяжко, тяжко доходит.


ПС. С провинцальной психологией нас и..т, а мы крепчаем очень тяжело боротся

Понимаешь одной веткой Цирк.Площадь ленина/ Северный район сыт не будет. Существую еще и другие районы города
У нас же потоки идут район-центр-район. Когда народу будет побольше, чем живет сейчас то вполне может быть. А так ради двух калек что то делать.

Сообщение от Vvrn

Дима, дима такой большой, а пишешь глупости...Такие мероприятия сами не делаются,их нужно организовывать, суетится. Что мешало нашим властям организовать универсиаду ? Казанцы уже собираются по третьему кругу этот сабантуй делать.

Ты забыл про подземный переходи за 100 млн рублей ?
Вот зацени какое у них метро
http://transphoto.ru/photo/251864/
http://transphoto.ru/photo/251865/
Средне типичная Казанская станция.
А вот трамвай.
http://transphoto.ru/photo/265647/
Вагон то новый, только уже превращеный в сарай.

Так что праздник то не у простых людей, а у чинновников которые воруют вагонами деньги фередальные.

[Skiminok]

Сообщение от =Дмитрий=

пять вечера, ост. Нижняя. Народ уезжал на нижней же ступеньке.

На этой же остановке уже несколько раз наблюдал аналогичную картину в восемь утра И уезжал точно также. Интересно, а будет ли возобновлён маршрут № 4?

[omni-lc]

Нельзя сравнивать Казань и Воронеж, хотя бы потому, что Казань - столица Татарстана, а у этого субъекта РФ другой статус по сравнению с Воронежской областью. Соответственно и другие доходы. Вот, например, Новосибирск, по населению несколько превышает Воронеж (тысяч на 200-300). В метро две ветки, одна полноценная, даже два берега оби соединяет, а вторая куцая и обслуживается двумя поездами, которые ходят как челноки по параллельным путям.
Вот такое метро ожидает и Воронеж, если пробить данный проект. Опять же. пользуются метро в Новосибе неохотно и в основном приезжие. Метро в Воронеже - не выход. Из двух зол выбирают меньшее, необходим ЛРТ на изолированных путях и, желательно, наделенный автономным статусом, чтоб никакая скотина типа Бородецкого не смогла его больше убрать.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Понимаешь одной веткой Цирк.Площадь ленина/ Северный район сыт не будет. Существую еще и другие районы города

10 тыс/час вполне нормально. Найдется потоки для второго радиуса и второго диаметра.

Сообщение от =Дмитрий=

Вот зацени какое у них метро

Ты мне хочеш расказать про казанское метро ?
До пуска ПП там был пассажирооборот, как у модных западных приблуд для перевозуи трех бабок в час- ЛРТ. потом вырос, стало даже не хватать поездов. Но все еще мал.
Просто оно еще маленькое и недостроенное.Вот как достроят линию до конца, да еще вторую линию.

Сообщение от omni-lc

Нельзя сравнивать Казань и Воронеж, хотя бы потому, что Казань - столица Татарстана, а у этого субъекта РФ

Не плети, ерунды. По конституции абсолютно одинаковые.
Но руководство разное.

Сообщение от Vvrn

Вот такое метро ожидает и Воронеж, если пробить данный проект.

Если нормально строит нет.

Сообщение от omni-lc

Опять же. пользуются метро в Новосибе неохотно и в основном приезжие.

Как люди врать бессовестно умеют
20 тыс/час на маркса и студенческой приезжие? Да уж. Наши сектанты отжигают.
Пользуются и очень охотно, и доля метрополитена в пассперевозка постоянно растет. Откроют Золотую ниву еще вырастет.

Но оно у них безубыточно, а не черная дыра.

Сообщение от omni-lc

Из двух зол выбирают меньшее, необходим ЛРТ

редкостный бред. Вот когда построят километров 100 тяжелорельсового транспорта. Как на зЗападе. Метрополитена или регионального экспресс-метрополитена (сбана). Ну тогда и приблудами нужно заниматся. Или если доведут долю пассажирских перевозок на авто до 90%. Ну и дорожную сеть к западному уровню.
Вот как в Фениксе приблуда за 1,5 млрд баксов и 30 тыс в день. в 5миллионной англомерации. И это еще неплохо. Бывает и хуже.

[Fata-Morgana]

Сообщение от ALEX2002

Заведите себе еще пару работ или поступите, если учитесь, в еще один вуз. Кстати, в жизни у людей есть много разных интересов, подберите себе несколько занятий - печь, шить, паять, ездить верхом, петь и т.д. Постарайтесь прыгнуть выше головы и тогда тролль вас перестанет устраивать, вам потребуется больше мобильности и времени. Фраза "Командир, гони" будет одной из наиболее часто повторяемой Вами.

не понимаю Вашей иронии...

вот взяли и так по-мужски, красиво, наехали ЗАЧЕМ-ТО на девушку (((

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

10 тыс/час вполне нормально. Найдется потоки для второго радиуса и второго диаметра.

С нашей городской планировкой это не реально.

Сообщение от Vvrn

Ты мне хочеш расказать про казанское метро ?
До пуска ПП там был пассажирооборот, как у модных западных приблуд для перевозуи трех бабок в час- ЛРТ. потом вырос, стало даже не хватать поездов. Но все еще мал.
Просто оно еще маленькое и недостроенное.Вот как достроят линию до конца, да еще вторую линию.

Люди привели городское строительтсво в нужное русло, у них есть четкие потоки людей которые ездят в метро. А у нас будет 3 бабки в час.

Сообщение от Vvrn

Не плети, ерунды. По конституции абсолютно одинаковые.
Но руководство разное.

Столица есть столица, в любом случае.

Сообщение от Vvrn

Как люди врать бессовестно умеют
20 тыс/час на маркса и студенческой приезжие? Да уж. Наши сектанты отжигают.
Пользуются и очень охотно, и доля метрополитена в пассперевозка постоянно растет. Откроют Золотую ниву еще вырастет.
Но оно у них безубыточно, а не черная дыра.

Кол-во жителей значительно больше чем у нас.