Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Balrog]

Сообщение от superoldman

Мощность канализации учитывала такие внеплановые выбросы как понос ...Госплан и это предусмотрел

А вот с туалетной бумагой уже не предусмотрели...

Сообщение от superoldman

Если му..дрецы - стратеги не заказывали запчасти, то кто виноват? Да, это прокол, недоработка отдельных личностей. Но как Рынок исправил бы положение, если нет спроса?

Так план вроде и делают отдельные личности... что ж это за экономика такая, где каждая "отдельная личность" может по ошибке угробить целую отрасль?

Спрос-то был... и запросами на запчасти все учреждениия и заводы засыпаны были.
А вот запчастей - вот тех не было.
Некогда их было делать, потому как главное было выполнить план по количеству танков. Оно и его-то постоянно срывали.
Кстати, никто так и не подумал "зачем столько танков, не обеспеченных ничем - ни запчастями, ни экипажами, ни инфраструкторой снабжения, ни снарядами". Вот вам еще пример сверхслабого места плановой экономики.

Сообщение от superoldman

Запасов никто не держит, но товар всегда есть... Это как?

А вот так вот. Точнее, резервов нет. Есть запас на определенный срок продаж - на неделю там, на месяц - в зависимости от товара. И никаких "резервов". И дальше саморегулирование в каждой точке, в упрощенном виде выглядящее как "расхватывают быстро, надо на завтра еще подвоз заказать", в крайнем случае "ага, расхвативают быстро, подвоза завтра не будет - повышу-ка я цену".
В отличии от плановой "на магазин выделено столько-то и до следующего года завоза не будет"

Сообщение от superoldman

Отчего же не подсказать, пожалуйста: было мало желающих ковыряться в земле, все хотели сидеть в теплых кабинетах, но это не вина Госплана - таковы люди

Ага, профессора на картошке - не вина госплана. Чудно!

Сообщение от superoldman

При Рынке что-то изменилось, народ валит толпой в деревню?

Вот только про профессоров на картошке я уж лет 20 не слыхал. Как-то своим делом все занимаются. И, что характерно, картошки на прилавках даже больше стало. Странно, правда?

Сообщение от superoldman

При всех вариантах лучше иметь лишних физиков-химиков, чем продавцов попкорна с юридическим образованием

Видите как оно - рынок сам определил, кто больше нужен - такие химики с физиками или продавцы попкорна.

Сообщение от superoldman

Прогресс!!! Вы о Глонасс, Роскосмосе, нанотехнологиях, небось? ...читайте газеты

Нет, я к примеру о советских чудо-компьютерах Электроника-85 "для предприятий" в эпоху продаж на западе населению персоналок на процессоре 80486.
Я про советские магнитофоны системы "угадай мелодию" размером с холодильник в эпоху миниплееров.
Я про "советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире".
Я про хронические попытки заставить всех ходить в кирзе, "патаму что кроссовки - это капиталистические пережитки".
И про много-много чего еще...

[Wally]

Сообщение от Sandy

Я знаю что еще бывают люди которые строго по плану ходят в туалет строго по плану едят по плану работают по плану гуляют носят одинаковую плановую одежду.
Вот только обычно они окружены конвойными и охраной.

Ну, не всегда.
Это также может быть и казармой.

Эта аналогия, кстати, ближе, памятуя мечты о трудармиях одного из отцов-основателей.

[Wally]

Сообщение от superoldman

Плановая экономика вывела страну в космос, сделала её 2-й в мире по экономической мощи.

Нет, только до третьего места добрались, Япония все же всегда была малость впереди. Зато потом начали скатываться, и отъехали на 5-6 к концу совка.
В принципе и сейчас скоро на эти места выползем - это обычное место России, то же было и до революций. Правда сейчас еще Китай с Индией поднялись, с ними конкурировать за общий вал невозможно, их в 10 раз больше.

[Wally]

Сообщение от VaUlt

Кольская АЭС - годы строительства 1969-1973.
Ленинградская АЭС - годы строительства 1967-1973.
Развал союза был начат именно в эти годы.

развал Союза был начат в тот момент, когда г-да большевички нарезали национальные территории, причем щедро за счет в первую очередь русского населения, и планомерно организованно, записав это в смои програмные документы боролись с русским национальным самосознанием и культурой, при этом стимулируя другие национальности.
Это очевидно вело к моменту, когда национальные образования захотят самостоятельности, прихватив при этом щедрые русские подарки. И привело.
Надо сказать, что лишь те республики, кто ничего от России не хапанул выступили против разделения - пример: Армения.

[Wally]

Сообщение от leon.elk

Это правильная идея!!!
Идея правда старая: половину закрыть в лагеря, чтобы второй половине жилось лучше.
Вообще, конечно, дешевле просто истребить.

Опять?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Афанасий

Соответствующий пример - крушение СССР, где прежде всего рухнула экономика сельского хозяйства.

О Боже! Теперь уже сельское хозяйство виновато в разрушении СССР )))

Balrog, Sandy, Слай, Чёрный Дембель, Wally, а вы все можете между собой лить говно на Союз, или Вам нужна обязательно аудитория?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от superoldman

если вы назовете хотя бы один современный фильм уровня "Сталкер"

Сталкер - мусор. Как и весь Тарковский.

Сообщение от superoldman

"Никто не хотел умирать"

Положим, не самый крепкий фильм о войне. Меня шибко "Агония" до сих пор пронимает. Ну, а из современных - "Кукушка" Рогожкина.

Соло, правда глаза колет?

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сталкер - мусор. Как и весь Тарковский.

Ну не, у Тарковского были чудные находки. Особенно кинематографические. Например танец в невесомости в Солярисе - изумительная картинка.
Сталкер - работа очень сложная, и не совсем о том, скорее даже совсем не о том, что от нее ожидали.
Впрочем, Стругацких по большом счету так никто толком еще и не экранизировал.

"Андрей Рублев" тоже очень сильный фильм.

[Чёрный Дембель]

Wally, ну, на вкус и на цвет. На мой - невыносимо.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Wally, ну, на вкус и на цвет. На мой - невыносимо.

И что же именно в Андрее Рублеве не нравится?
Не в спор, а чтобы понять

[Чёрный Дембель]

Wally, вялотекущий затянутый сюжет. Фирменные "тарковские" якобы глубокомысленные стоп-кадры. Вообще, атмосфера перманентой депрессии.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Wally, вялотекущий затянутый сюжет. Фирменные "тарковские" якобы глубокомысленные стоп-кадры. Вообще, атмосфера перманентой депрессии.

Хм, странно. У меня депресси как раз не вызвало. А наоборот все более сильное предчуствие по фильму вызревания души, искусства, рождения народа и в конце эта цветная вспышка, как бутон раскрылся.

Отдельные микросюжеты, вроде отливки колокола, на мой взгляд просто шедевральны, и игра актеров хороша.
Феофан Грек очень сильный получился, мне кажется тоже.

[leon.elk]

Сообщение от Ближний Товарищ

Balrog, Sandy, Слай, Чёрный Дембель, Wally, а вы все можете между собой лить говно на Союз, или Вам нужна обязательно аудитория?

Ближний Товарищ, нет, не нужна. идите на

[Balrog]

Сообщение от Ближний Товарищ

О Боже!

О! Большевички Бога вспомнили!

Сообщение от Ближний Товарищ

Теперь уже сельское хозяйство виновато в разрушении СССР )))

С фига бы?
В разрушении СССР виновато само существование СССР.
А сельское хозяйство просто было загублено большевиками одним из первых

[superoldman]

Сообщение от Balrog

А вот с туалетной бумагой уже не предусмотрели...

Обоснования:
1. количество туалетной бумаги соответствовало количеству жратвы в стране))) на один раз в неделю покакать хватало
2. Количество засранцев в последние годы советской власти резко выросло...недоработка Госплана и КГБ)))

Сообщение от Balrog

Так план вроде и делают отдельные личности... что ж это за экономика такая, где каждая "отдельная личность" может по ошибке угробить целую отрасль?

Спасибо за замечание...в следующий раз учтем эту ошибку, будем использовать мощные компы и трезвых программистов

Сообщение от Balrog

А вот так вот. Точнее, резервов нет. Есть запас на определенный срок продаж - на неделю там, на месяц - в зависимости от товара.

Тут ошибся я, а не Госплан: я думал, что запас и резерв означают одно и то же))) А вы?

Сообщение от Balrog

Вот только про профессоров на картошке я уж лет 20 не слыхал. Как-то своим делом все занимаются. И, что характерно, картошки на прилавках даже больше стало. Странно, правда?

Современных профессоров даже на картошку боятся посылать...не справятся.
Да вы и сами это подтверждаете:

Сообщение от Balrog

Видите как оно - рынок сам определил, кто больше нужен - такие химики с физиками или продавцы попкорна.

Государство под руководством Рынка аж целых 5 лет готовило продавцов попкорна...мда, эффектно и эффективно

Сообщение от Balrog

Нет, я к примеру о советских чудо-компьютерах Электроника-85 "для предприятий" в эпоху продаж на западе населению персоналок на процессоре 80486.
Я про советские магнитофоны системы "угадай мелодию" размером с холодильник в эпоху миниплееров.
Я про "советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире".
Я про хронические попытки заставить всех ходить в кирзе, "патаму что кроссовки - это капиталистические пережитки".
И про много-много чего еще...
*

да . с компьютерами как-то сразу не заладилось -"привыкли руки к топорам", но зато мы "делали ракеты и перекрыли Енисей и даже в области балета...."
А сейчас чем изволите гордиться...разве что Газпромом?

[sasa2006]

Сообщение от superoldman

да . с компьютерами как-то сразу не заладилось

еще не заладилось с магнитофонами и видемагнитофонами
не развилось легковое автомобилестроение (как купили модель фиата в 1970 году, так на нем и ездили, Опель -Москвич еще хуже)
как то не заладилось с модной и современной одеждой
обувь "Прогресс", почему то разваливалась через 2 недели носки
не получалось выпускать 100 сортов колбасы и 100 сыра
сверхсложным оказалось организовать выпуск туалетной бумаги
косметика для женщин тоже ограничивалась 5 сортами духов
не было в достаточном количестве хорошего электроинструмента
курорты СССР были постоянно переполнены а условия на них - фанерные сарайчики
из строй материалов в магазинах был наверное только цемент и рубироид, ну еще гвозди
и т.д. и т.п

[leon.elk]

Сообщение от superoldman

да . с компьютерами как-то сразу не заладилось -"привыкли руки к топорам"

первый ПК в мире был создан в Омске есичо

В 1968 году советским инженером, электромехаником, конструктором, изобретателем Арсением Анатольевичем Гороховым был запатентован «программирующий прибор». Прибор в чертежах включал в себя: монитор, отдельный системный блок с жестким диском, материнской платой, памятью, видеокартой. Этот прибор имел устройство для решения автономных задач и персонального общения с ЭВМ. Сам автор назвал его «интеллектор». Изобретение в соответствии с Международной патентовой классификацией было названо: «Устройство для задания программы воспроизведения контура детали».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD.D0.B5.D0.B9

а вот советская мобила http://www.procontent.ru/news/4674.html

[Balrog]

Сообщение от superoldman

Обоснования:
1. количество туалетной бумаги соответствовало количеству жратвы в стране))) на один раз в неделю покакать хватало
2. Количество засранцев в последние годы советской власти резко выросло...недоработка Госплана и КГБ)))

В общем, опять облажался госплан, теперь количество засранцев оказалось незапланированным

Сообщение от superoldman

Спасибо за замечание...в следующий раз учтем эту ошибку, будем использовать мощные компы и трезвых программистов

Не переживайте, вам еще на много "следующих разов" ошибок хватит... благо сам принцип плановой экономики дает огромнейшее поле возможностей для разнообразных ошибок с катастрофическими последствиями. Возможности без ошибок работать у него нет, но это ж для вас такие мелочи

Сообщение от superoldman

Тут ошибся я, а не Госплан: я думал, что запас и резерв означают одно и то же))) А вы?

Резерв - запас на непредвиденные ситуации. К примеру, у меня в запасе есть пачка сигарет - на сегодня хватит. А вот резервов нет, и если вечером другую не куплю - останусь без курева.
А при "плановой экономике" дома лежало в резерве пачек 20 - потому как неизвестно было, когда еще удастся найти их в продаже

Сообщение от superoldman

Современных профессоров даже на картошку боятся посылать...не справятся

Они судя по всему и тогда не справлялись Впрочем, ничего в этом плохого не вижу в том, что булочник не умеет подковывать лошадь, а кузнец - печь булки. Каждый должен своим делом заниматься.
А когда инженеров и профессоров гонят картошку копать - это плановую экономику в очередной раз жиденько пронесло.

Сообщение от superoldman

Государство под руководством Рынка аж целых 5 лет готовило продавцов попкорна...мда, эффектно и эффективно

Гораздо эффективней, чем 5 лет готовить химиков с физиками, а потом не знать чем их занять и платить им з/п "просто за то, что они тут сидеть будут". Пусть уж лучше поп-корн продают, что ли

Сообщение от superoldman

с компьютерами как-то сразу не заладилось -"привыкли руки к топорам"

Да оно и не только с компьютерами... ни с чем особо не заладилось

Сообщение от superoldman

зато мы "делали ракеты и перекрыли Енисей и даже в области балета...."

Про перекрытие Енисея тоже не стоит, не стоит...
Плановая экономика БАМ сколько лет строила? А рыночная сколько КВЖД?
А еще есть 2 моста через Амур... один длиной почти 4км строился 3 с небольшим года несмотря на срывы поставок из-за войны, другой длиной менее 1.5км строился 6 лет. Угадайте, какой из мостов строился при рыночной экономике, а какой - при плановой?

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

курорты СССР были постоянно переполнены а условия на них - фанерные сарайчики

вот умели строить люди из фанеры!!!




http://www.istrodina.com/rodina_arti...?id=2368&n=117

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

первый ПК в мире был создан в Омске есичо

создан и поступил в массовую продажу (стал доступным) - это разные весчи, если че

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

вот умели строить люди из фанеры!!!

а где на фотках толпы счастливых отдыхающих?

вот допустим на заводе процессор была своя турбаза в Крыму - именно фанерные домики

но ездили туда именно простые работяги и инженера

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

поступил в массовую продажу (стал доступным)

поступил в массовую продажу и стал доступным - это тоже разные вещи есичо

[Balrog]

Сообщение от sasa2006

а где на фотках толпы счастливых отдыхающих?

На фотках еще и здания, построенные отнюдь не при СССР

[superoldman]

Сообщение от Balrog

Про перекрытие Енисея тоже не стоит, не стоит...

Пожалуй да. не стоило Саяно-Шушенскую ГЭС строить, не было бы ГЭС, не было бы аварии и десятков трупов

Сообщение от Balrog

А еще есть 2 моста через Амур... один длиной почти 4км строился 3 с небольшим года несмотря на срывы поставок из-за войны, другой длиной менее 1.5км строился 6 лет. Угадайте, какой из мостов строился при рыночной экономике, а какой - при плановой?

Про мосты очень веселая темка: про танцующий рыночный мост через Волгу, про рыночные мосты во Владивостоке, про рыночный подход к ремонту Чернавского моста.
О БАМе была целая тема на форуме...там все расписано

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

а где на фотках толпы счастливых отдыхающих?

ды пожалуйста!







я не совкотролль, просто какбэ за справедливость и объективность
ваш пассаж про фанерные домики - это кривда, пересказывание чужих стереотипов и последствия "черного мифа" о жизни в СССР

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

но ездили туда именно простые работяги и инженера

заметьте бесплатно. сейчас много рабочих куда-то бесплатно едут?

[superoldman]

leon.elk, почему на фото все мужики без животов до колен? Недостаток питания?

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

ды пожалуйста!

а теперь те же лица но в роскошных номерах зданий приведенных на фото в предыдущих темах

Сообщение от leon.elk

я не совкотролль, просто какбэ за справедливость и объективность

я тоже, и к концу 80-х годов действительно на нашем побережье было отстроено достаточно много современных санаториев как правило принадлежащим крупным предприятиям, но и оставаллось и значительное количество "фанерных турбаз"

Сообщение от leon.elk

заметьте бесплатно. сейчас много рабочих куда-то бесплатно едут?

если быть совсем объективным - рублей 15-20 стоила путевка с питанием

нашей семье за все время НИ РАЗУ не дали путевку даже в "фанерную турбазу" (мать инженер на ВЗПП, отец военный)

на юге были только ОДИН раз у дальних родственников в Крыму
сейчас все более доступно

[leon.elk]

Сообщение от superoldman

leon.elk, почему на фото все мужики без животов до колен? Недостаток питания?

нет. потому, что в ссср был культ тела и процветал фитнес)

Сообщение от sasa2006

а теперь те же лица но в роскошных номерах зданий приведенных на фото в предыдущих темах

а теперь укажите то место, где я обязался вас развлекать фотоотчетами? ты че, в гугле забанен?
или к бабушке своей сходи и всё про санаторно-курортное лечение в ссср узнай. и фотки глянь заодно

Сообщение от sasa2006

я тоже, и к концу 80-х годов действительно на нашем побережье было отстроено достаточно много современных санаториев как правило принадлежащим крупным предприятиям, но и оставаллось и значительное количество "фанерных турбаз"

рад, что вы признаете мою правоту)
да, такой формат отдыха существует и поныне, в том числе и в буржуинствах. кемпингами называется

Сообщение от sasa2006

нашей семье за все время НИ РАЗУ не дали путевку даже в "фанерную турбазу" (мать инженер на ВЗПП, отец военный)

значит не нужно было. иначе бы съездили и не раз. я и то в детстве пару раз ездил на море с дедами (оба заводчане ТМП)

[Balrog]

Сообщение от superoldman

Пожалуй да. не стоило Саяно-Шушенскую ГЭС строить, не было бы ГЭС, не было бы аварии и десятков трупов

А можно было ее просто покачественней строить... или этот вариант плановая экономика не рассматривает?

Сообщение от superoldman

Про мосты очень веселая темка

И что, были претензии к качеству Хабаровского моста?
Это ж не мост на Кегумской ГЭС, строившийся при плановой экономике

Сообщение от superoldman

О БАМе была целая тема на форуме...там все расписано

Ага, расписано. Бедные рыночные строители не знали, что при плановой экономике столько проблем строительства... они просто строили: строили КВЖД с ее суперсложными условиями пустыни и гор, в войну строили ж/д ветку к Мурманску по вечной мерзлоте.
И только строителям плановой экономики вечно то куски мерзлоты мешали, то болтавшиеся между ног органы

Сообщение от leon.elk

ваш пассаж про фанерные домики - это кривда, пересказывание чужих стереотипов и последствия "черного мифа" о жизни в СССР

Мы в таких "отдыхали" в 80х. Пересказывание, ога... 5 семей в одном дворе в кибитках, за 2р/койкосутки, удобства общие во дворе, помыть голову - таз тоже один и тоже общий

Сообщение от leon.elk

заметьте бесплатно. сейчас много рабочих куда-то бесплатно едут?

Не знаю, кто и как часто отдыхал бесплатно. Нашей семье таких путевок почему-то не доставалось, как и "платных", ездили "дикарями"