Судьба воронежского электротранспорта

[Snusmumrik]

Сообщение от mymaster

Я же знаю что и как делается, и мне заниматься подобной чушью не интересно. "Народные мнения" с форумов и улиц все равно никого не интересуют совершенно.

ну это самое главное.

по теме: сегодня ехал на троллейбусе утром. троллейбус встал на площади ленина безо всякой видимой причины и водитель сей самобеглой повозки минут 7 бегал ******* с проводами на мороз.. Пассажиры полусонно ждали(ну, лично я на экзамен опаздывал), 2 дедушки свалили в милостиво открытую дверь..

так вот. мнение, которое совершенно никого не интересует, но моё собственное:

..... такой транспорт не нужен.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от mymaster

Я, как бы председатель общественной организации, которая вернула в Воронеж троллейбус и довела до подписания министрами транспорта, регионального развития, губернатором, главой росжелдора проект ЛРТ. Есть правда тот момент, что когда проект дали Путину

и это... Антон, первым на Луну не Вы высадились? Уж очень много пиара.

не обижайтесь. Как писал один из биржевых маклеров в своей книге, когда собеседник начинает говорить мне о своей кристальной честности, я хватаюсь за карман.

[Part!zan]

Нда, сам не похвалишься - никто не похвалит...

[mymaster]

Сообщение от GennadyPonomarev

и это... Антон, первым на Луну не Вы высадились? Уж очень много пиара.

Написал тут гигантскую телегу с отчетом о проделанной работе... потом понял что опять ведусь на троллинг и стер. В конце концов "благодарные соотечественники" - это из серии анекдотов что-то, да и не за этим я все делал. Так что флаг в руки, думайте что хотите.

З.Ы.: Вы Геннадий, на выставке ОТ-2009 за павильон сколько платили?.. Меня вот там два мероприятия вести пригласили абсолютно бесплатно. Как думаете, не потому ли, что я на Луну высаживался?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от mymaster

З.Ы.: Вы Геннадий, на выставке ОТ-2009 за павильон сколько платили?.. Меня вот там два мероприятия вести пригласили абсолютно бесплатно. Как думаете, не потому ли, что я на Луну высаживался?

много платил. Могу пока себе позволить заплатить много.

Вы, к сожалению, восприняли мои слова как наезд, а не как конструктивную критику и незлобные пожелания.
Напрасно. Я не наезжал. просто советовал.

сам этим страдаю. Поэтому и написал.

[mymaster]

Сообщение от GennadyPonomarev

сам этим страдаю. Поэтому и написал.

Нет, почему же не воспринял Воспринял. Я же стер ту мега-простыню

[Carry]

Для народа чего ни делай — все плохо. Вечно хочет чего-то другого.
А вот халявная водка — это да. Сам не откажусь.

Кто самый лучший специалист по всему и вся? Правильно, народ.
Кто лучший правитель? Каждая кухарка.

Нефик спрашивать. Пора выгуливать — значит нужно выгуливать.

[Vvrn]

Антон Буслов, я так рад вас снова увидеть.

Сообщение от mymaster

Я, как бы председатель общественной организации, которая вернула в Воронеж троллейбус

Вот и чудесно. Вы так любите по- воскличать как дорого !! Не хотите оплатит лично убытки МУП ВПТ ?
Почему я должне из своего кармана оплачивать капризы залетных масквачей ?

Сообщение от mymaster

он сказал что в Казани и Питере нужнее - а потому начинать будут с них.

Уж не знаю трассировку в Казани и В Питере, но заочно соглашусь с Путины, нужнее. Нам такая приблуда не нужна.

Сообщение от mymaster

Я во-общем как бы делом занимаюсь, и его результаты в виде новых троллейбусов ходят по улицам Воронежа и виде проектов законов готовятся к принятию.

Любезный, вы залетный благодетель наш, за последний год дело с ОТ в Воронеже сильно ухудшилось. Начала разрушатся работающая система, которая кстати работала куда, как лучше, чем ТТУ с ПАТП г. Воронежа времен расцвета.
Сей факт имеет настолько место, что даже наиболее трезвые сектанты признаю его.
Но зато бюджет получил мощый отсос денег.
Катимся к прежним временам когда было невозможно уехать, но при это черная тролейбусная дыра бюджета.

Сообщение от mymaster

Рассказывать что в Казани себестоимость перевозки паксов всего то 72 рубля, в Самаре дептранс пытается заставить метрополитен снизить составность до 2 вагонов чтобы хоть как-то повысить его экономическую состоятельность

Вот как то странно с одной стороны гордится черной дырой бюджета г. Воронежа и при этом попрекать других.
Что касательно казани подождем, как будет две линии так и посмортим. Ну да самара тяжелый случай я знаю, вот к чему приводит трассировка приблуд по тягулям, дорогой наш прожектант.

Сообщение от mymaster

Или может рассказать о встрече с директором завода, который с Сименсом подписал контракт

Любите вы за других отвечать. Но, врочем, да Сименс всегда найдет общий денежный язык с российскими чиновниками. Называется пчелы против меда.

Сообщение от mymaster

что в федеральном бюджете нет больше строки о софинансировании метростроения?

Знаю. Но какая проблема? Есть способы провести мимо федбюджета. А то не знаете гражданин всезнающий эксперт.
Главное, что бы местные власти просуетились.

Я надеюсь вы также и знаете почему закрыли эту строчку в бюджете ? Вернее из-за какого одного субъекта федерации ?

Сообщение от mymaster

Я, как бы председатель общественной организации, которая вернула в Воронеж троллейбус и довела до подписания министрами транспорта, регионального развития, губернатором, главой росжелдора проект ЛРТ. ... дали Путину,...На след неделе у меня встречи в МСОТе, с сотрудниками МАП ГЭТа и в комитете по транспорту ГД РФ. На следующей неделе мне надо еще в комитет передать предложения по проекту ФЗ о транспортном обслуживании населения... его ко второму чтению готовят. Я во-общем как бы делом занимаюсь, и его результаты в виде новых троллейбусов ходят по улицам Воронежа и виде проектов законов готовятся к принятию. ...... Я же знаю что и как делается, и мне заниматься подобной чушью не интересно. "Народные мнения" с форумов и улиц все равно никого не интересуют совершенно.

Да в конце 80-х начале 90-х, такие персонажи как мадам Новодворская задуривали головы миллионам. Да только счас они поняли, что советская психиатрия была в принципе права.
И на западе есть памятники таким транспортным прожектерам.Очень дорогие памятники. И никому не нужные.

Валили бы вы Антон со своими благодеяния по- дальше из нашего города. Живете в Москве и радуйтесь, наша власть про масквачей никогда не забудеть.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от mymaster

Естественно, вы меня научили одной важной вещи - нельзя спорить с дураками

Сообщение от Vvrn

Валили бы вы Антон со своими благодеяния по- дальше из нашего города

Сдается мне, не очень вы друг друга любите. И, наверняка. могли бы быть более корректными друг к другу

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Вот и чудесно. Вы так любите по- воскличать как дорого !! Не хотите оплатит лично убытки МУП ВПТ ?
Почему я должне из своего кармана оплачивать капризы залетных масквачей ?

Потому что любая техника должна сначало окупиться, а уже потом приносить доход. Надеюсь это понятно ?

Сообщение от Vvrn

Любезный, вы залетный благодетель наш, за последний год дело с ОТ в Воронеже сильно ухудшилось. Начала разрушатся работающая система, которая кстати работала куда, как лучше, чем ТТУ с ПАТП г. Воронежа времен расцвета.

Работу ОТ ухудшают хозяева маршрутов . Дибилы которые не понимают в работе транспорта ровно столько сколько балерина театра в бурении нефтяных скважин. Да и городская система у нас работала лишь хорошо 2000-2004 году. Когда ходили много троллей, трамваев, бегали автобусы гормошки.

[goldenval]

вы ещё подеритесь, горячие финские парни! ©

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

Потому что любая техника должна сначало окупиться, а уже потом приносить доход. Надеюсь это понятно ?

прикольно. Дмитрий начал Vvrn учить..
Он же Вам некоторое количество страниц назад написал, что техника приносит УБЫТОК
значит, не окупится НИКОГДА

и вот в этом моменте я его поддерживаю - это неправильно, что Антон ставит себе в заслугу это решение. С моей точки зрения, оно - наихудшее для пассажиров. Трамвай был бы лучше и окупаемее. Во всяком случае, при нынешних пробках точно на нем ехали бы очень много людей

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

Работу ОТ ухудшают хозяева маршрутов . Дибилы которые не понимают в работе транспорта ровно столько сколько балерина театра в бурении нефтяных скважин.

Дмитрий, Вы серьезно считаете, что разбираетесь в работе общественного транспорта лучше тех, кто реально возит людей? Батенька, да у Вас мания величия... Шучу.

Сообщение от =Дмитрий=

Да и городская система у нас работала лишь хорошо 2000-2004 году. Когда ходили много троллей, трамваев, бегали автобусы гормошки.

Круто. С моей точки зрения городская часть системы в этот момент практически отсутствовала.

[omni-lc]

GennadyPonomarev, Смотря как этот убыток считать. Нельзя ждать окупаемости меньше года ни от одного мало-мальски приличного капитального вложения. транспортная инфраструктура - это дорогостоящее и долгосрочное капитальное вложение. Высокие убыток связан с большим объемом вложений в приобретение техники и наладку контактной сети в этом году. и убыток будет еще ни один год. поскольку система только строится. Быстро окупаются только Газели.
И спасибо за поддержку трамвая, только уже ему не поможешь.

[GennadyPonomarev]

mymaster, Антон, а Дмитрий входит в комитет по спасению трамваев?

Если входит, то вы б его немного поднатаскали... А то он, вроде, один "из ярых" сторонников за всех распинается, а доводы какие-то детские приводит. Поэтому его пинают все кому не лень, а он воспринимается как член (извиняюсь за выражение) вашего комитета

[ZSky]

Сообщение от GennadyPonomarev

прикольно. Дмитрий начал Vvrn учить..
Он же Вам некоторое количество страниц назад написал, что техника приносит УБЫТОК
значит, не окупится НИКОГДА

и вот в этом моменте я его поддерживаю - это неправильно, что Антон ставит себе в заслугу это решение. С моей точки зрения, оно - наихудшее для пассажиров. Трамвай был бы лучше и окупаемее. Во всяком случае, при нынешних пробках точно на нем ехали бы очень много людей

Согласен. Идея вернуть троллейбусы да ещё на старые маршруты абсурдна по своей сути. У нас и так дороги не хватает уже, а тут на эту же дорогу пытаются впереть довольно неповоротливый и громоздкий транспорт. Единственный плюс его в экологичности, при куче минусов. Трамвай же во многих местах ходил вообще в стороне от дороги (к примеру от Педа до СХИ) и плевать было бы ему на пробки и народ бы ездил, потому как была бы реальная перспектива пробки объехать.
В возвращении троллейбусов кроме дешевого пиара ничего не вижу. Вот мол хотели электротранспорт, администрация вернула электротранспорт, а что он в таком виде нах никому не сдался и ещё и мешает никого не колышит. И чем тут гордиться?

[omni-lc]

=Дмитрий=, Думаю все жтаки рассвет был немного раньше где-то 1999-2002, а потом начали ломать и крушить и мучатся.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от omni-lc

Высокие убыток связан с большим объемом вложений в приобретение техники и наладку контактной сети в этом году.

мы про цену техники не говорим. Разговор про то, что, судя по всему, не окупается даже связка "водители - управление" (исходя из количества пассажиров)

[ZSky]

omni-lc,
Это закат уже. Новые машины на маршруты не выходили практически. старые при этом начали выходить из строя.

[omni-lc]

ZSky, нет, именно до весны 2002 года самый пик был. А вот в теплое время 2002 года начали демонтировать рельсы по МП и понеслась

[RDS]

Сообщение от GennadyPonomarev

Трамвай был бы лучше и окупаемее. Во всяком случае, при нынешних пробках точно на нем ехали бы очень много людей

При одном условии: Трамваю разрешили-бы таранить любое ТС преграждающее пути. А водилу данного ТС гаишники расстреливали-бы бес суда и следствия прямо у машины.

[omni-lc]

RDS, Давно пора это делать. Я поддерживаю.

А вот на счет окупаемости - врядли. Затратность на запуск и поддержание трамвайной линии значительно выше, опять же сроки реализации гораздо выше, чем у троллейбуса.

Мне ккажется. нужно потерпеть, дать троллейбусному движению развиться,а затем начинать строить ЛРТ.

[ZSky]

omni-lc,
Да за счет чего пик я не пойму, если транспортный парк не пополнялся в нынешнем веке???

Вообще сейчас для того, чтобы пересадить народ с авто в ОТ надо создавать нечто новое удобное, комфортное и быстрое, а не стараться за счет устаревших давно маршрутов и транспорта проблему решить.
ИМХО неотвратимо надвигающуюся транспортную жопу можно предотвратить только за счет транспорта, передвигающегося по индвидуальному полотну, как можно меньше (желательно вообще) не пересекающего на одном уровне автодороги. Возможно какие-то дороги для обеспечения этого для другого транспорта придется просто закрыть. По-другому никак.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от omni-lc

Мне ккажется. нужно потерпеть, дать троллейбусному движению развиться

Я могу рассказать историю.

В одной моей знакомой фирме завели в США маркетинг-менеджера за 10 000 баксов в месяц. И проработал он у них в течение более 2 лет
за это время не продал и не нашел ничего. Было это в 2000м, по-моему, году. И могли они на эти 300 000 баксов построить себе охренительное офисное здание. Но не построили

Вопрос: правильно ли было через три месяца вытурить его?

Так и с троллейбусом. Можно ждать, когда он станет прибыльным. А можно понять, что прибыльным он может стать в результате силовых действий по искоренению маршруток и ухудшению положения части пассажиров. И выкинуть эту идею на хрен.
Вместе с потраченными деньгами. И с сэкономленными будущими вливаниями

[GennadyPonomarev]

Сообщение от RDS

При одном условии: Трамваю разрешили-бы таранить любое ТС преграждающее пути.

или приподнять его над другими полосами

а есть ли акционерное общество "Воронежский трамвай"? Я готов уже в него вложиться.

[omni-lc]

GennadyPonomarev, Я давно говорил, что Воронежский трамвай нужно акционировать, если по 1000 р. скинуться можно и достаточно средств собрать. Я согласен. только нужно достаточно желающих

[GennadyPonomarev]

у меня, пожалуй, другая причина, по которой я бы хотел акции прикупить.

Не восстановление трамвая, а жажда наживы.
Судя по тенденции, трамвай должен перевозить все население Северного района и Левого берега в центр
А остальная проезжая часть будет оккупирована частным транспортом

[mymaster]

Сообщение от GennadyPonomarev

mymaster, Антон, а Дмитрий входит в комитет по спасению трамваев?

Если входит, то вы б его немного поднатаскали... А то он, вроде, один "из ярых" сторонников за всех распинается, а доводы какие-то детские приводит. Поэтому его пинают все кому не лень, а он воспринимается как член (извиняюсь за выражение) вашего комитета

ВзТ - это общественное движение, то есть по уставу организация без членства. Далее. Не существует комитета по спасению трамвая. Я тут уже писал, что мы много чего делали, чтобы вернуть к жизни троллейбусы. Мы пытаемся привести в порядок автобусы... пытаемся сменить систему оплаты проезда, внедрить систему навигации, изменить порядок предоставления информации об услугах транспорта и много чего еще. Трамвай - это один из элементов городской транспортной системы, который на наш взгляд можно успешно применить в Воронеже. Не более того. По сути трамвай, или вернее уже сейчас имеет смысл говорить только об ЛРТ - это самый доступный из магистральных рельсовых видов транспорта. То есть его можно построить относительно дешево, он будет относительно дешев в эксплуатации, и его сеть можно наращивать опять же очень гибко - в зависимости от финансов. Я считаю, что в Воронеже есть пассажиропотоки, с которыми не справляется автобус/троллейбус, достаточные для окупаемости системы ЛРТ. Но я еще раз подчеркиваю, что на ЛРТ свет клином не сошелся. Без него можно и нужно сделать очень многое для наведения порядка в транспортной сфере. Нужны автобусы-экспрессы, нужна навигация и диспетчеризация по ГЛОНАСС/GPS, нужна принципиально иная система оплаты проезда - во-первых "повременная", во-вторых исключающая из сбора выручки перевозчика, переводящая финансы в максимальной степени в безналичный вид. Нужны выделенные полосы для общественного транспорта. Нужна замена микроавтобусов на автобусы большой вместимости, с уменьшением их поголовья. Обязательно нужна система проездных билетов, поощряющая пересадочность. Вот что мы стараемся лоббировать и внедрять. То, что существует сейчас - ОЧЕНЬ плохо. Троллейбус, восстановленный как явление, все еще остается "маршруткой с рогами". Он не организован, его финансовая система вообще сплошной черный нал. Есть сотня вещей, которые надо делать в Воронеже здесь и сейчас не зависимо от ЛРТ.

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

прикольно. Дмитрий начал Vvrn учить..
Он же Вам некоторое количество страниц назад написал, что техника приносит УБЫТОК
значит, не окупится НИКОГДА

Помимо троллейбусов у нас покупают еще и автобусы, но об этом все почему скромно умалчивают. Которые к тому же возят очень много людей, как и тролль. Да и кто сказал про убытки ?

Сообщение от GennadyPonomarev

и вот в этом моменте я его поддерживаю - это неправильно, что Антон ставит себе в заслугу это решение. С моей точки зрения, оно - наихудшее для пассажиров. Трамвай был бы лучше и окупаемее. Во всяком случае, при нынешних пробках точно на нем ехали бы очень много людей

Мы вот тоже обеими руками за трамвай, но нам его не дали. Но тролли это лучше чем частник которому ничего не надо кроме дневного плана.

Сообщение от GennadyPonomarev

Дмитрий, Вы серьезно считаете, что разбираетесь в работе общественного транспорта лучше тех, кто реально возит людей? Батенька, да у Вас мания величия... Шучу.

Да тут не надо быть слишком грамотным что бы понять что те кто имеет парк автобусов слишком недалекие люди.

Сообщение от GennadyPonomarev

Круто. С моей точки зрения городская часть системы в этот момент практически отсутствовала.

Пока не начали гробить всю систему, все работало отлично. Транспорта всем хватало.

[mymaster]

Сообщение от GennadyPonomarev

Так и с троллейбусом. Можно ждать, когда он станет прибыльным. А можно понять, что прибыльным он может стать в результате силовых действий по искоренению маршруток и ухудшению положения части пассажиров. И выкинуть эту идею на хрен.
Вместе с потраченными деньгами. И с сэкономленными будущими вливаниями

История показывает, что выкинуть надо маршрутки. Потому что они во-первых крайне не эффективны в условиях ограниченных городских площадей, во-вторых крайне не эффективны экономически - потому что не организуемы в цивилизованные финансовые схемы принятые в сфере транспорта. Транспорт не бывает прибылен "в прямую". Он не окупается, и не должен окупаться за счет оплаты проезда пассажирами. В нормальном мире сумма дотаций транспортным предприятиям составляет до 30%. При этом предприятия, организуя транспортную сеть, дают косвенные прибыли идущие в городской бюджет за счет увеличения подвижности населения, снижения транспортной усталости и т.д. И бюджет в конечном счете выигрывает от организации таких "убыточным и дотируемых" предприятий. Маршрутка, как явление, противоречит этой организационной схеме. Т.е. парк автобусный может быть и в частных руках - но он все равно не должен получать прибыль с пассажиров, он все равно структура работающая на муниципальном заказе. То есть эта схема полностью ликвидирует маршрутки, как явление. Я понимаю, что они выгодны отдельным людям которые владеют маршрутами, или получают прибыль с перевозок за счет экономии на обслуживании в вечернее время, не популярных направлений, за счет экономии на безопасности. Они, видимо, своей массовостью выгодны и отдельным деятелям внедряющим на каждую из машин комплект навигационного оборудования. Понятно, что продать 2500 комплектов на газели и обслуживать их систему выгоднее, чем продать 600 на автобусы большой вместимости... Но пассажирам эта система выгодна только как альтернатива полному отсутствию транспорта. У нас любят сравнивать то что есть, с тем что было в СССР... Так вот в СССР была КРАЙНЕ не эффективная, отсталая и убогая система транспорта. Она отличалась запредельно бредовыми допустимыми нагрузками на виды транспорта... она подразумевала возможным 8 человек на 1 кв.метре.. и т.д. Ее возрождать из людей в здравом уме находящихся никто не собирается... Сейчас ее возрождают в виде реанимации старой троллейбусной сети господа которые просто не способны сочинить ничего нового. Но это вовсе не значит, что троллейбус не может быть эффективен в принципе. Это не значит, что лучше отказаться от него в пользу маршруточного беспредела, только потому, что его опять применяют идиоты и по-идиотски. Лучше убрать идиотов от управления транспортом.