Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[leon.elk]

Сообщение от Balrog

5 семей в одном дворе в кибитках, за 2р/койкосутки, удобства общие во дворе, помыть голову - таз тоже один и тоже общий

ты ещё скажи, что отдыхал в магаданских лагерях
у меня дед всю жизнь на заводе работал. на пенсию уходил начальником цеха.
на заводской турбазе в икорце - свой домик, моторка (потом правда запретили моторки), куча развлечений всяких, рыбалка, бильярд. природа, красота..

о том, что за рубеж не пускали или только соцлагерь - это правда
но превозносить нынешний турецко-египетский сервис и говорить, что в СССР с массовым отдыхом и санаторно-курортным лечением были жуткие проблемы,
голова в тазу и удобства во дворе - это бред.
у вас видимо просто деньги в египте не воровали, не хамили в хваленых 4-5-ти звездочных отелях и не выселяли без объяснения причин. Всё познается в сравнении

[Balrog]

Сообщение от leon.elk

ты ещё скажи, что отдыхал в магаданских лагеря

Нет, это Евпатория. Причем даже не в"высокий сезон" - мы обычно в конце июня ездили

Сообщение от leon.elk

на заводской турбазе в икорце - свой домик, моторка

видать поэтому остальным никаких путевок и не доставалось.
Если ваш дед "смог устроиться" - так учтите, это за счет других. В частности за счет моего деда-ветерана, прошедшего всю войну и продолжавшего работать и на пенсии, который будучи начальником отделения в военкомате даже ручки ни разу не спер. Не говоря о "своем домике на турбазе". За счет другого деда-ветерана, тоже вышедшего на пенсию начальником цеха, но имевшего только своим горбом отстроенную дачу. И даже не то что свой домик - путевок никогда не видели. Наверное, потому что не были секретарями профкома и никому на лапу не давали "чтоб домик выделили".

Сообщение от leon.elk

но превозносить нынешний турецко-египетский сервис и говорить, что в СССР с массовым отдыхом и санаторно-курортным лечением были жуткие проблемы,
голова в тазу и удобства во дворе - это бред

Это жизнь такая была. Которую я прекрасно помню; как и очереди в столовку-тошниловку около парка Караева, загаженный пляж у парка Фрунзе (это еще относительно чистый, платный пляж... на бесплатном вообще ужас), и многое другое.

А уж про сервис - не надо тем более, его в СССР в принципе не было. Турецко-египетский - это просто королевская роскошь на фоне СССР. "вас тут не стояло", "вас много, а я одна" - самые вежливые фразы "советского сервиса".
Самое жуткое турецкое хамство - в советское время называлось бы "вежливым стилем общения" по сравнению с тем, как тогда общались работники "советского сервиса". А воровство... вы еще расскажите, что при ссср воровства не было

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Balrog

видать поэтому остальным никаких путевок и не доставалось

Остальные - с киркой, на рудниках, в фуфайке ))))

[superoldman]

Сообщение от Balrog

А можно было ее просто покачественней строить... или этот вариант плановая экономика не рассматривает?

Плановая экономика предусматривает плановую же профилактику, шпильки крепления крышки гидрогенератора оказывается менять надо каждые 2(?)года...ан, где деньги взять хозяйчикам на такую ерунду, если на футболистов не хватает...

[sasa2006]

Сообщение от Balrog

Мы в таких "отдыхали" в 80х. Пересказывание, ога... 5 семей в одном дворе в кибитках, за 2р/койкосутки, удобства общие во дворе, помыть голову - таз тоже один и тоже общий

Сообщение от Balrog

Не знаю, кто и как часто отдыхал бесплатно. Нашей семье таких путевок почему-то не доставалось, как и "платных", ездили "дикарями"

а мне сейчас разъяснили, что оказывается мои родители сами не хотели бесплатно отдохнуть на теплом море
а если бы только пошли в профком
так там чуть ли не насильно давали путевки

[leon.elk]

Сообщение от Balrog

Если ваш дед "смог устроиться" - так учтите, это за счет других.

ахереть) т.е. оказывается "смог устроиться" это с 14 лет стоять у станка.
дражайший мой, если ты или твои родственники лохи или бездельники, то это судьба.
И никакой строй, никакая власть, никакая демократия или тоталитаризм, никакая иная формация государства и общества им не помогут!
вечно недовольные плакальщики есть и будут всегда.
сиди на диване, разговаривай с телевизором и жди светлого будущего

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

а мне сейчас разъяснили, что оказывается мои родители сами не хотели бесплатно отдохнуть на теплом море
а если бы только пошли в профком
так там чуть ли не насильно давали путевки

ну кое-где почти так и было.
в этом плане правда СССР мало чем отличается от РИ или современной России - у нас в менталитете есть такая особенность как "система своих людей" - иначе говоря блат, склонность к неформальному решению проблем.
это, повторяю, было и будет всегда в этой стране

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

ваш пассаж про фанерные домики - это кривда

вы такие домики никогда не видели на наших курортах?


но это было еще очень неплохо, если удалось получить путевку родителям

надо было быть только поближе к профкому и руководству

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

дражайший мой, если ты или твои родственники лохи или бездельники, то это судьба.

то есть в СССР было все не для всех, а только для нелохов и шустрящих профоргов?

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

вы такие домики никогда не видели на наших курортах?

ну и что дальше?
для прапорщиков и младших офицеров повторяю, что и сейчас, и не только у нас существует такой формат экономичного отдыха
на фото Camping de Branding в Голландии.
Какие выводы о состоянии массового отдыха, курортов и уровне жизни в Голландии вы можете сделать из этих фото?

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

то есть в СССР было все не для всех, а только для нелохов

везде и всегда так было и будет. всё, всегда и везде будет для нелохов. у сидящих на жопе ничего и никогда не будет

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

везде и всегда так было и будет. всё, всегда и везде будет для нелохов. у сидящих на жопе ничего и никогда не будет

то есть сейчас возможностей больше?

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

на фото Camping de Branding в Голландии.

удобства в домиках?

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

то есть сейчас возможностей больше?

у вас и ваших родственников - ровно столько же

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

у вас и ваших родственников - ровно столько же

у меня мать на пенсии 63 года - каждый год ездит в Крым
моя семья тоже

видимо что то в этой стране поменялось?

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

удобства в домиках?

sasa2006, не всегда. бывают общие - и туалет и душ. и такие кемпинги по всей Европе. Там студенты, пенсионеры, туристы...
Вы расстроены? думали, что буржуины исключительно на золотых унитазах сидят, пьют Леопольд Гурмель и курят Монтекристо?

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

моя семья тоже

а мы собсвенно о чем спорим? о том как было плохо или о том как сейчас чудесно?
извините, я потерялся относительно предмета, по которому вас полдня троллю))

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

Вы расстроены? думали, что буржуины исключительно на золотых унитазах сидят, пьют Леопольд Гурмель и курят Монтекристо?

отнюдь, если вы посмотрите тему "Пора валить", я считаю как раз наоборот, не все гладак и прекрасно в Европах

Сообщение от leon.elk

а мы собсвенно о чем спорим? о том как было плохо или о том как сейчас чудесно?))

что сейчас лучше чем раньше ....

[Balrog]

Сообщение от superoldman

Плановая экономика предусматривает плановую же профилактику, шпильки крепления крышки гидрогенератора оказывается менять надо каждые 2(?)года...ан, где деньги взять хозяйчикам на такую ерунду, если на футболистов не хватает...

Странно... а построенные при рыночной экономике мосты по 70 лет без ремонта стояли, и никаких шпилек менять не требовалось

Сообщение от leon.elk

ахереть) т.е. оказывается "смог устроиться" это с 14 лет стоять у станка

Не знаю уж у какого станка он с 14 лет стоял, а многие и раньше работать начинали. А многие еще и войну прошли.
Вот только собственный домик с моторкой на заводской турбазе был даааалеко не у всех работавших у станка с 14 лет, и даже не у многих из них.

Сообщение от leon.elk

дражайший мой, если ты или твои родственники лохи или бездельники, то это судьба.
И никакой строй, никакая власть, никакая демократия или тоталитаризм, никакая иная формация государства и общества им не помогут!
вечно недовольные плакальщики есть и будут всегда.
сиди на диване, разговаривай с телевизором и жди светлого будущего

Правильный совет большевичкам, привыкшим жить за чужой счет и ждать "бесплатного".
И страдающим о "бесплатном общественном домике", "бесплатных путевках" и прочем "бесплатном".

А я и мои родственники всегда и зарабатывали своим трудом.

Сейчас у всех есть возможность работать и покупать всё это самим, не выцыганивая никакими путями у заводской турбазы. Работайте и зарабатывайте, а не стоните о "бесплатных путевках". И тогда будете спокойно отдыхать за собственные деньги не только в Турции

Сообщение от leon.elk

у сидящих на жопе ничего и никогда не будет

"нелохи" - это как раз те, кто локтями других распихивает, к кормушке пробиваясь?

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

что сейчас лучше чем раньше ....

дурацкое утверждение. смотря в чем: в чем-то лучше, в чем-то хуже
в общем и целом возможностей безусловно больше в декларативно-демократической и полу-рыночной стране, чем в глухо тоталитарной,
а вот способностей для их реализации... у всех по-разному вне зависимости от строя. имхо

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

а вот способностей для их реализации... у всех по-разному вне зависимости от строя. имхо

ну если относительно отдыха, будь я хоть трижды "не лох"
мог бы я например, живя в СССР построить дом в пригороде, имея квартиру достаточной плащади в городе и сохранить за собой квартиру?

мог бы поехать в любую страну мира в турпоездку?

мог бы купить квартиру в Крыму для отдыха?

видимо от строя очень много зависит

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

мог бы я например, живя в СССР построить дом в пригороде, имея квартиру достаточной плащади в городе и сохранить за собой квартиру?

и сейчас 80% населения такой возможности не имеют, но не в силу административных ограничений, а в силу материальных. хрен редьки не слаще.
кстати, и в ссср мог нечто подобное провернуть при желании... вспоминается мне одна бабулька, которая, работая в кб лавочкина, сумела получить вполне легально 3 хаты рядом в сталинке на ленинградке))

Сообщение от sasa2006

мог бы поехать в любую страну мира в турпоездку?

нет, не мог. и сейчас ты имеешь эту возможность лишь теоретически. что касается пляжного отдыха - максимум 5-10 стран со специфическим заточенным под русских "ол инклюзивом", который не имеет ничего общего с мировыми стандартами сервиса. в европу те же 80% наших граждан съездить уже не смогут (причина см. выше), а также половина построивших загородный дом невыездные (фссп не дремлет)


sasa2006, а у тебя сейчас всё вышеперечисленное тобой есть?
хату в крыму не сдашь на пару недель? новый год хочу там встретить.
хорошо заплачу, рекомендации авторитетнейших участников форума получишь
ну так че?

[Balrog]

Сообщение от leon.elk

а в силу материальных. хрен редьки не слаще

Вот он, хороший ответ:

Сообщение от leon.elk

дражайший мой, если ты или твои родственники лохи или бездельники, то это судьба.
И никакой строй, никакая власть, никакая демократия или тоталитаризм, никакая иная формация государства и общества им не помогут!
вечно недовольные плакальщики есть и будут всегда.
сиди на диване, разговаривай с телевизором и жди светлого будущего

Сообщение от leon.elk

вспоминается мне одна бабулька, которая, работая в кб лавочкина, сумела получить вполне легально 3 хаты рядом в сталинке на ленинградке))

.. в то время, когда огромное количество работающих не хуже ютилось по коммуналкам.
Просто самый справедливый строй, сказать нечего

Сообщение от leon.elk

и сейчас ты имеешь эту возможность лишь теоретически

Практически, вполне даже практически. И далеко не только в Турции

Сообщение от leon.elk

что касается пляжного отдыха - максимум 5-10 стран со специфическим заточенным под русских "ол инклюзивом", который не имеет ничего общего с мировыми стандартами сервиса

Придется повторить квотинг, очень он мне понравился:

Сообщение от leon.elk

дражайший мой, если ты или твои родственники лохи или бездельники, то это судьба

Сообщение от leon.elk

в европу те же 80% наших граждан съездить уже не смогут (причина см. выше)

Опять неправда. Согласно статистике, гораздо больше 20% граждан имеют зарплату, при которой они вполне могут позволить ежегодно отдых в Эйлате, Дубаи, на Гаваях, Канарах или Сейшелах. А во всякие Тайланды по-моему уже только ленивый не ездил.
Или это тоже не то, и кроме Куршавеля достойных мест нет?

Ну а если кому-то важнее айфон с айпадом обновить - тоже их выбор, их право.

Сообщение от leon.elk

хату в крыму не сдашь на пару недель?

Вот уж где точно нет сервиса

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

и сейчас 80% населения такой возможности не имеют

видя количество и качество машин на улицах нашего, вообщем то сравнительно небогатого города, я бы посопорил с цифрой 80, однако раньше это было вообще невозможно или единицы полузаконно проворачивали

Сообщение от leon.elk

сейчас ты имеешь эту возможность лишь теоретически

да, но не из-за денег, для меня потратить 100 тыров на рыло на какую нибудь доминикану неприемлимо по идеологическим, а не по экономическим причинам. Такую сумму можно отложить.

Сообщение от leon.elk

хату в крыму не сдашь на пару недель? новый год хочу там встретить.
хорошо заплачу, рекомендации авторитетнейших участников форума получишь
ну так че?

гы-гы

сколько дашь?


а вообще ничего хорошего зимой в Крыму нет
повезет увидишь цветущие розы, а может быть и мороз как этой зимой
а вообще сумрачно и мерзко


ну так че?

[leon.elk]

Сообщение от Balrog

Практически, вполне даже практически. И далеко не только в Турции

можно узнать, какие страны ты лично посетил за последние 3 года?

Сообщение от Balrog

Придется повторить квотинг, очень он мне понравился:

я прям рад

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

а вообще ничего хорошего зимой в Крыму нет

я в курсе, служил на тамошних курортах. и зимой в бушлате, покрытом ледяной коркой бегал под пронизывающим ветром по скалистым берегам вдоль мерзкого серого моря на тактике))
девушка просто очень хочет на НГ именно туда

Сообщение от sasa2006

гы-гы
сколько дашь?

давай я помыслю чуть, и в личке спишемся - где, когда, сколько и т.п.
если это серьезное предложение, конечно

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

видя количество и качество машин на улицах нашего, вообщем то сравнительно небогатого города, я бы посопорил с цифрой 80, однако раньше это было вообще невозможно или единицы полузаконно проворачивали

это у вас глаз, замыленный кайенами
статистика росавтостата за 2010 год: 56% легкового парка в стране - ВАЗ и ГАЗ, средний возраст авто свыше 10 лет. Конкретно по Воронежу - 16,5 лет. Правда Воронеж на 3м или даже 2м месте в стране по кол-ву авто на тысячу душ среди городов свыше 100к населения, исключая столицы - 330 авто на 1к народонаселения. причем впереди Одинцово, где полмосквы регит авто. желающие без труда найдут эту статистику.

я не грю что в ссср было хорошо. и не говорю, что сейчас плохо.
я лишь противник категоричных суждений особенно в истории

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

давай я помыслю чуть, и в личке спишемся - где, когда, сколько и т.п.

давай не списываться
твои 10 тыров мне погоды не зделают
ради недели зимнего отдыха отопление включать я не собираюсьда и квартира куплена для себя и своих родственников, чтобы не мучаться проблемой выбора, куда ехать отдыхать

тем более это Керчь, вообщем то не курортный город

воспользуйтесь услугами пансионатов и гостиниц, там полно предложений зимой

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

я лишь противник категоричных суждений

а никто категорично и не судит
у всех аргументы

за исключением нескольких индивидумов

Сообщение от leon.elk

56% легкового парка в стране - ВАЗ

Сообщение от leon.elk

это у вас глаз, замыленный кайенами

да я сам на Ниве езжу и никоим образом не комплексую

поищите данные по СССР, о количестве авто на душу населения и доступности машин

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

твои 10 тыров мне погоды не зделают

слышь, триллионер, ты сумку-то для бука продал за штуку?
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=18838862&postcount=1