Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ну.. 150 - 200, я думаю, вполне.

думаю все таки побольше если уж на Сако и Ванцетти почти 260 000 в 5 раз получается выросли цены... ну примерно так оно и есть...

[Красный]

Сообщение от Sandy

думаю все таки побольше если уж на Сако и Ванцетти почти 260 000 в 5 раз получается выросли цены... ну примерно так оно и есть...

На Сакко и Ванцетти другая картина. Где там дома с нормальными квартирами? Там расчет на снос этих районов, как я понимаю.

[Sandy]

Сообщение от Красный

На Сакко и Ванцетти другая картина. Где там дома с нормальными квартирами? Там расчет на снос этих районов, как я понимаю.

неа.. не веришь сам поищи переулок Детский вообще 8 200 000 4 комнатная.. где это такое я даже х з

[Красный]

Сообщение от Sandy

неа.. не веришь сам поищи переулок Детский вообще 8 200 000 4 комнатная.. где это такое я даже х з

Так это не Сакко и Ванцетти. Это от пл. Детей вниз. Там не сталинские уже дома.

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl

[Sandy]

Сообщение от Красный

Так это не Сакко и Ванцетти. Это от пл. Детей вниз. Там не сталинские уже дома

я могу сказать за однушку... в районе Цирка.. напротив строяка. 1998 год 4000 баксов.. там же в доме по соседству комната в коммуналке 1500 баксов

[Красный]

Сообщение от Sandy

я могу сказать за однушку... в районе Цирка.. напротив строяка. 1998 год 4000 баксов.. там же в доме по соседству комната в коммуналке 1500 баксов

правильно. 1998. дефолт. В тот момент квартира, стоившая 50 000 продавалась за 27 000.

[Sandy]

Сообщение от Красный

1998. дефолт. В тот момент квартира, стоившая 50 000 продавалась за 27 000.

эээ.. ты не согласен что в Воронеже с тех пор цена на неждвижимость выросла в 5 раз?

20 ЛЕТ ВЛКСМ ул. Четырехкомн. кв-ру, 141/87.9/15.8 кв.м, 1/7 эт. кирп. дома, без телефона, лоджия, с/у раздельный,8500 тыс. р.,
К. Маркса ул., пересечение с ул. Кардашова. Четырехкомн. кв-ру, 131/78.6/20 кв.м, 5-6/6 эт. кирп. дома, 2 уровня, 2 с/у, лоджия, техэтаж, 8 млн. р.,
Куцыгина ул., Девицкий выезд ост. Четырехкомн. сталинку, 132/80/16.4 кв.м, 3/4 эт. дома, лоджия 4.5 кв.м, деревянные стеклопакеты, сигнализация, кондиционеры, 5.7 млн. р

[Красный]

Сообщение от Sandy

эээ.. ты не согласен что в Воронеже с тех пор цена на неждвижимость выросла в 5 раз?

Да, и цена доллара за один день выросла впятеро.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Да, и цена доллара за один день выросла впятеро

щяс курс бакса никак не ниже чем тогда.. давай считать в баксах? ок..
вот тебе три примера выше..
сооответственно 283 000, 267 000 и 190 000 баксов

[Красный]

Sandy, и? К чему приходим?

[vi0]

Напомню, что форумец Красный до сих пор помнит вкус совецкой чорной икры, которую его дедушка приносил из закрытого спецраспределителя для элитарных партработников. Поэтому спорить с ним о совецком прошлом вряд ли возможно - он там как сыр в масле катался, иждивенцем-то..

[Sandy]

Сообщение от Красный

и? К чему приходим?

к тому что квартиры которые ЩЯС стоят 22000 евро тогда стоили 4-5 тыс евро и на них было реально за бугром заработать что и требовалось доказать

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

на пенсию в 80 рублей жить можно было не спорю..

Можно, но очень и очень скромно.

Сообщение от Красный

В 1997 году четырехкомнатная в центре, в сталинском доме стоила в районе 50 000 долларов

Правильно, перед дефолтом. А после дефолта, в 98-99, двухкомнатная хрущёвка в центре - 12 килобаксов, а однушка - 8!

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Можно, но очень и очень скромно

ну мне тут говорят что и на 25 руб можно жить

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

ну мне тут говорят что и на 25 руб можно жить

Ага. Под мостом. До первого мента и статьи за тунеядство.

[AlexaDotCom]

Сообщение от vi0

Напомню, что форумец Красный до сих пор помнит вкус совецкой чорной икры, которую его дедушка приносил из закрытого спецраспределителя для элитарных партработников...

Оффтоп
а мы ее сами ловили, это конечно было довольно незаконно но вполне реально
лет десять наверно не пробовал икру от собственноручно пойманной рыбы, а вкус действительно помню

[Соло]

Сообщение от vi0

Напомню, что форумец Красный до сих пор помнит вкус совецкой чорной икры, которую его дедушка приносил из закрытого спецраспределителя для элитарных партработников. Поэтому спорить с ним о совецком прошлом вряд ли возможно - он там как сыр в масле катался, иждивенцем-то..

Я тоже помню вкус черной икры. Бывала она изредка (на праздники) у нас дома при СССР. Аналогично и у моих друзей. В начале 80-х уже доставали ее, конечно, по блату. А вот раньше, мама говорила, она вообще свободно в магазине "Океан" продавалась.

[Санькя]

можно подумать нынешний среднестатистический воронежец жрет икру каждый день ложками...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

В начале 80-х уже доставали ее, конечно, по блату

Её ВСЕГДА только так и доставали. Или у браконьеров на Волге и Азовском море.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Соло

Я тоже помню вкус черной икры. Бывала она изредка (на праздники) у нас дома при СССР. Аналогично и у моих друзей. В начале 80-х уже доставали ее, конечно, по блату. А вот раньше, мама говорила, она вообще свободно в магазине "Океан" продавалась.

про "океан" гониво.да была батя у волжских браконьеров брал.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

пример- да пожалуйста.. в той же деревне одна из родственниц.. банально слегла - простыла... все - она СЕБЯ уже прокормить не может... родственники конешно наведывались помогали чем могли - только не надолго ее хватило... сказала что то типа "не хочу быть обузой" и померла..

эта история больше на современную смахивает, чем 30и летней давности.

Сообщение от Кот Баюн

не забывайте, соло - борец идеологический. главное, что она делала - полностью и без оглядки разделяла убеждения и строила коммунизм. тем самым думая и заботясь обо всех людях на Земле. а дела земные - это от лукавого, это к либералам.
п.с. и еще у нее секса не было, как у всех строителей светлого будущего. они себя для других целей берегли

уверен, прежде чем разоблачать других, подумайте а может и к вам можно применить эти слова

Сообщение от Гудвин

А может лучше тебе в КНДР.

думаю, если будет продолжаться в том же духе, то они быстрее сами к нам подселятся.

Сообщение от Sandy

последний пассаж честно говоря хрен понял это вы к чему и о чем вообще?
то что пьют и там и тут я в курсе.. только ТАМ больше воообще делать нечего...

вот думаю как раз ТАМ, всегда есть что делать, в отличии от города. сами признавались, что тут меньше работать.

Сообщение от Wally

Но капиталисты это уже давно поняли и регулириют свою систему вовсю

управляют стадом подсовывая желания, им лишь бы втюхать, и убедят взять все, что даже то, что не надо, лишь бы получить прибыль.

Сообщение от Sandy

и ведь в очередной раз предлагают опять ломать вот что забавно...

да тут ломать то уже нечего

Сообщение от Sandy

и ведет переговоры с немцами о постройке свинофермы.

уже свиней сами содержать не можем, а что говорить о космосе((

Сообщение от Wally

Помогали конечно... мы все знаем как.
Кто эту помощь определял, кому какие блага от государства предназначались, он конечно всем очень помогал - всем родственникам своим и т.д. А ему взамен кто с машиной помогал, а там и третий с гаражом, а кто и с дачным участком, прямо вот так бескорыстно от лица народа и помогал, а то и с детьми в нужный институт помогал, или с мебелью из за закрытых дверей. Ну была еще каста особо равны, им
вообще за так все помогали, все для блага человека, и все знали этого человека.
Ну а уж если от взаимопомощи кто уставал, или лишнее оставалось, то и просто вдруг кому могли помочь, трудящемуся какому. Лучше конечно взаимообразно.

ага деньги эквивалент лучше? думаю за деньги некоторые пойдут почти на все (даже убийство), а блат врядли будет в таком деле будет помогать
Sandy, . МЫ научились выживать... а кто не научился? или извините, кто раньше встал, того и тапки?

Сообщение от Wally

Вот эта считает себя идейной?
Да мы такие идеи - поганой метлой. От них Россия и так уже чуть не 100 лет кровью умывается.
Идейная она. Сиди уж, за народ не питюкай. народ она...

Сообщение от Wally

В такую, в которой вот этих Сол и духа не будет, этого позора и паразитов народа.

Сообщение от Wally

Если кто будет сопротивляться сам с удовольствием на столбах развешаю.

интересные способы улучшать окружающий мир))

[Wally]

Совершенно ложная строится у людей дихотомия.
Если сейчас плохо (в чем сомневаться трудно, многое совсем печально и становится лишь хуже), то значит раньше было хорошо. И стоит только вернуться в счастливое вчера и все наладится.
Нет! Не наладится и неправда это.
И сейчас нехорошо и раньше было погано. Да, не так как сейчас, но тоже нехорошо.
Коммунизм в его российско-советской ипостаси похоже знал лишь два устойчивых состояния и всегда норовил сползти в них, с краткими переходными периодами. Одно - жесткая диктатура и контроль, жизнь в состоянии постоянной репрессии, психология осажденного лагеря и состояния войны с фактически законами военного времени. Отметим, что помимо постоянного страха репрессий, жизнь большинства была на низшем уровне комфорта, По сути мало что делалось для улучшения жизни именно людей, а не государства в целом. Не думаю, что кто-то из пишущих на форуме захотел бы жить в эти периоды. Классический пример 35-39 и 50-53 годы.
Второй тип - как бы "либеральные" времена. Головотяпства и волюнтаристского управления и там хватало. Однако все же что-то делалось и для народа - массовое жилищное строительство, кое-какие потребительские товары и т.д.
Однако, немедленно после окончания репрессий тип экономики сваливается к кумовству, непотизму, принципу ты мне - я тебе, что охраняю то и имею и т.д. Кто сидит на распределении благ в большинстве превращаются в удельных князьков, коррупция пронизывает все, возникает теневая экономика, цеховики и т.д. Законы не работают, в особенности для верхней номенклатуры.

Экономика страны всегда была слаба, неэффективна, перекошена. И уж тем более ручноее ее управление лучше не делало. Представьте, что вы сознательно, силой мысли будете управлять процессами в Вашем теле, не автоматически, а четко командуя - сердце - давай сжатие пошло, так легкое на расширение, перистальтика кушечника не застаиваться, зрачки сократились--- стой, слишком много, так, про сердце чуть не забыли, пора расширяться... и.т.д. Долго Вы думаете так можно протянуть? А уж соревноваться с хорошим спортсменом?
И вот именно в ЭТО нам предлагают вернуться?? Ну уж нафиг-нафиг, умерла так умерла.

Кто-то может сказать, что я клевещу. Но во-первых, я достаточно долго прожил в СССР, дольше наверное большинства здесь спорящих. Более того, я прожил прилично полностью самостоятельно, без родителей, своей отдельной семьей, еще начиная с Брежнева. И моя жена и я были из приличных, совсем не бедных по сов.меркам семей, у родителей были и неплохие квартиры в уважаемых районах, и машины, дачи, и т.д., и гос.награды, и персональные черные Волги с водителями. Черную икру я тоже помню, и неплохо. Впрочем, в магазине Океан ее не продавали, когда появились Океаны икры в прямой продаже уже не было. Крабы Чатка помню, завалы до потолка в гастрономах. А на красной икре и семге я просто вырос - один из моих дедушек перед тем как окончательно перестать работать был директором рыбоводного завода. Так что до институтских лет я был наверное таким же как Соло - жизнь хороша, все справедливо и т.д.
Но когда мы с моей женой поженились и ушли жить самостоятельно, вот тогда мы увидели много чего и другого в этой жизни. Родители нам могли бы наверное помочь и все устроить, и даже пытались, но мы жестко отказались, так как оба ясно хотели всего добиваться только самим. Оба наших родителя ее и мой оказались весьма честными людьми, и хотя их посты позволяли им использовать в свою пользу немалые блага, ничего подобного они никогда не делали, даже на даче на каждый гвоздь была официальная квитанция. Может поэтому мы такие и вышли.
Лицемерие советской системы и раньше было очевидно, но для "малых мира того", а именно ими мы и оказались - оно просто било в глаза. Практически ничего, в самом буквальном смысле этого слова, невозможно было без блата и связей, воровство процветало, хамство чиновников иногда просто зашкаливало. Но мы все же выкручивались сами, единственно на что поддались - лечить по очень хорошему блату зубы (этим рисковать не хотелось), и тоже за деньги, хоть и в гос. поликлинике.
Гос. система вся была построена на унижении человека. Любое общение с системой было унизительно. Сейчас конечно то же самое. Очевидно это имманентно в чем-то вообще государству российскому, вспомним историю, или по крайней мере стихи Некрасова.
В коммуналке нашей жила пенсионерка, скромная женщина. Прожившая войну, потерявшая всю семью. Пенсия у нее была 55 рублей. И я видел КАК она на это жила. И я не забуду, как однажды я, имея возможность, подарил ей к зиме большой мешок картошки, и она плакала. Потому что это для нее означало - более или менее обеспеченная в смысле продуктов зима. Кто здесь кричал об обеспеченных неуниженных пенсионерах в СССР?
Да и сами мы с женой, студенты, имея две повышенных стипендии по 50 р (оба кончили с красными дипломами) отлично знали что такое сидеть без денег. Естественно пришлось и подрабатывать, где только можно, и на стройках, и в колхозах, и даже помощником машиниста на жел.дороге (есть у меня и такое удостоверение ).
А уж как оно было устроено в высшей школе, как там делалась карьера, чем приходилось заниматься преподавателям, например замдеканствовать, и почему - это уже совсем другая история.

Но было ясно, что выше головы не прыгнуть. Что хоть уработайся до смерти, кое-каких благ получить было нельзя. Причем не барахла, а самых основополагающих - жилья. Заработать честно было просто невозможно, получить от государства, даже через кооператив - тоже никак, очевидно нам нечего было предложить взамен тем хорошим людям, что организовывывали очереди и потом двигали их. Как говорила Соло - не заслужили, стране не были нужны. Еще бы, если конечно за страну считать вот этих людей, ведавших ее, страны, благами. Ну а когда на очередь все-таки поставили, то оценка ожидания в 250 лет не давала повода для оптимизма.
Очевидно Соло, вставшая на очередь сразу по окончанию вуза, и вскоре получившая жилье была значительно более нужна той стране, чем я, молодой доцент с >10 годами опыта работы в вузе и кучей печатных научных работ, моя жена, разрабатывавшая методы диагностики ВИЧ и ведшая первый в Союзе контроль и базу данных инфицированных, и мой сын, который конечно еще ничего не заработал, а был просто веселым и озорным ребенком тогда.
Ну я впрочем не в обиде. Даже хорошо, что пришлось сделать то, что пришлось.

И вы все, которых эти Солы зовыт обратно - подумайте, куда именно вас зовут. Хотите ли ВЫ туда? Туда, где за куском мяса вам придется обегать пол района, а потом еще и выстоять 3-4 часовую очередь, где вас будут лечить, если вы прикреплены к нужной поликлинике, а остальным отписки, где кто-то будет решать, что именно вам смотреть, слушать и читать, где в каждом втором визите в магазин вам нахамят, где нельзя заработать, а можно лишь получить, где вещи не покупают, а достают. А ведь именно так и станет, моментально. Или же другая ипостась - жестокая диктатура и репрессии. Вы уверены, что именно ВЫ будете среди контроллеров, а не среди тех, кого контролируют?

По разным замечаниям в дискуссии.
Да, правильные оценки стоимости квартир и зарплаты. Учтите еще, что решение насчет работы за бугром было принято в 90м году, и тогдашную цену квартир и доходов за бугром.

Сообщение от telobezumnoe

интересные способы улучшать окружающий мир))

Иногда грядки приходится пропалывать, а то опять этот ядовитый коммунистический сорняк все заполонит

Сообщение от telobezumnoe

управляют стадом подсовывая желания, им лишь бы втюхать, и убедят взять все, что даже то, что не надо, лишь бы получить прибыль.

Нет, то о чем Вы говорите - это движения на рынке, реклама. это не суть.
Управляют экономикой путем изменения ставки по кредитам в центробанках и налоговой системой. Отчасти можно воздействовать путем целевых выплат населению. Также управляют целевыми инвестициями, наприемр, чтобы подстегнуть строительную отрасль, а она за собой тащит многих. А экономическая система реагирует на эти воздействия, в большинстве случаев предсказуемо.
Все же 100 лет экономисты на западе не зря хлеб ели.
Вот сейчас почти все в мире центробанки снизили ставки очень сильно, чтобы подстегнуть экономику, заставить мотор крутиться. Но некоторые уже начинают их повышать обратно потихоньку, так как многие начали показывать ускорение. Вот чтобы не было перегрева, рост тормозят ставкой.
Также как Вы машиной управляете, давя или отпуская акселлератор. Особенно если дорога не ровная, а с подъемами и спусками.

[Sandy]

Сообщение от Wally

И сейчас нехорошо и раньше было погано. Да, не так как сейчас, но тоже нехорошо.

с этим пожалуй я соглашусь (вот только за царскую Россию не будем.. ага?)

[telobezumnoe]

Wally, а как думаете сейчас без родителей можно? В те времена можно было из грязи в князи пробиться как и в 90, а сейчас? Думаю врядли кто то пойдет учиться если есть нечего, скорее всего только работать и работа и то не очень перспективная, и как развиваться?, уверен Sandy во время учебы родители и салом и картошкой снабжали. У меня есть знакомая которая зарабатывает 80 в месяц, и говорит сама всего добилась, вот только папа помог сначала устроиться на работу где она получила "уникальный" опыт, теперь конечно на другой работает, и ее на другую работу с таким же окладом точно возьмут, вот какая она такая умная, и разбирается в своей профессии. Поверьте сейчас без родителей честным трудом себе на медицину не заработаешь, не то, что на другие блага. Сейчас плохо, тогда было по вашему тоже плохо, но все же сейчас еще хуже - вы это признали. Так вопрос темы когда лучше.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

Так вопрос темы когда лучше.

лет через 300.. возможно... жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе

Сообщение от telobezumnoe

верен Sandy во время учебы родители и салом и картошкой снабжали

начиная с третьего курса - категорически не брал НИЧЕГО.. потому что с сумками в автобусе ехать влом..
более того они и щяс пытаются чем нибудь нагрузить когда в гости приезжаю.. тоже отбрыкиваюсь... мне ТУТ купить проще и тогда было и щяс..

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Её ВСЕГДА только так и доставали.

Нет, не всегда. При Сталине после ВОВ она вообще свободно лежала в магазинах. Ее было как-то не принято употреблять, что ли. Тетка рассказывала, что идя с завода после работы домой, они с подружками по дороге покупали бутерброды с маслом и икрой, так перед тем, как этот бутер съесть, искру шелбанами сощелкивали с бутера - мол, она же противная, соленая.....

[Skorpi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Её ВСЕГДА только так и доставали. Или у браконьеров на Волге и Азовском море.

В 85-89 годах спокойно продавались бутерброды с черной икрой в Ульяновске в кинотеатре. Ажиотажа не было, т.к. это было нормой. Как сейчас помню, кинотеатр был недалеко от дома, где жил, ходил в киношку и когда родители давали деньги на что-то еще покупал бутеры эти.

[Соло]

Сообщение от Wally

Если сейчас плохо (в чем сомневаться трудно, многое совсем печально и становится лишь хуже), то значит раньше было хорошо.

Wally, честно скажу, пытаюсь к вам относиться ровно - но как это сделать, просто даже и не пойму.
Вот вы с одной стороны употребляете не особо знакомые другим слова и термины, рассказываете, что преподаете в вузе и, вероятно, имеете даже ученую степень, и вроде даже где-то физик по образованию, т.е. может показаться, что вы человек грамотный и уж всяко знакомый с логикой. А тогда что - этот ваш перл в цитате? Вы что элементарные вещи не понимаете, которые понимает даже, простите, колхозник с 4 классами образования? Ухудшается, это значит, что если рассматривать ситуацию в момент времени А, то в любой момент времени Б, расположенный ДО момента А, эта ситуация была ЛУЧШЕ.
Процесс во времени по идее физик-то точно должен понимать.

[Sandy]

Сообщение от Skorpi

В 85-89 годах спокойно продавались бутерброды с черной икрой в Ульяновске в кинотеатре. Ажиотажа не было, т.к. это было нормой

а в Воронеже ее было невозможно достать обычному человеку и это ТОЖЕ было нормой...

[Соло]

Сообщение от Skorpi

В 85-89 годах спокойно продавались бутерброды с черной икрой в Ульяновске в кинотеатре. Ажиотажа не было, т.к. это было нормой

Да, точно. Про кинотеатры не помню точно, но вот в театральных буфетах - 100 пудов бетуры с икрой были всегда, вполить до самой перестройки. В Уфе.