Военный аэродром "Балтимор"

[Otmazor]

Сообщение от Vvrn

Да нельзя, ибо незаконное действо.

(Но впрочем ведь можно и по другому: возбудить уголовное дело как полученны эти участки для застройки, а они полученны за взятку, ибо иначе у нас в городе не происходить- дальше признать эти строения незаконными и обязать собственников снести за свой счет. Так веселее ? )


Еще раз- это не военные умышленно под боком вам нагадить строились.
ЭТО ВЫ У ВОЕННЫХ ПОД БОКОМ. ВАС за руку ни кто нетянул. Что на растрелл вели ?
Это раз.jeck,

А два: закон обратной силы не имеет и на все старые объекты которые не соответствуют новым нормам эти нормы не распостраняются.

Я думаю при строительстео аэродрома при СССР все было по нормам. А то что счас вы понастроились ваши проблемы.

Ну посмотрим, как будут возбуждать дело про взятку за застройку. Дайте два билета в первом ряду. Правда, откуда такая уверенность? Особенно с учетом насыщения органов власти представителями и лоббистами бизнеса. Может, и не было никакой взятки. Вы чтобы себе позволить бутылку пива/персик/колбаски или что там нравится купить - взятку даете?
Двацатимноголетние дома тоже за взятку в Тепличном, ЮЗ строили???

По поводу снести. Почитайте на это форуме тему про судебное решение о сносе двух многоэтажек в Воронеже. чем дело кончилось.
Ну и вспомните про ВАСТ.
А про строительство при СССР все вполне (но не факт) было по нормам.
Так вот. Сейчас я не понастроился, а купил. По нормам. Примерно правильным( я в этом вполне отдаю себе отчет) И если после кто-то чего-то меняет и новое на Балтиморе строит- пускай строит по нынешним нормам. С учетом того, что законного вокруг. Вторая полоса таким образом будет построена если - в добрый путь.

[Vvrn]

Сообщение от arxitektor_k

Вопрос нескромный. У Вас какое образование? Говорите про ГП как обыватель, или же как человек работающий в этой сфере?

Речь не обо мне, а вот про эту херню:

Сообщение от Vvrn

Замечу, что для этой херни, эти господа "позаимствовали" главный ж/д ход с Севера на Юг.
Вот только господин Якунин об этом не догадывается. Счас нам жадные хомячки- обыватели объяснят, типа Якунин уже и не в праве распоряжатся имуществом ЮВЖД..
(Не говоря уже о нарушении всех СНИПов на метрополитены)

Так что да в генплане который сверстан поддиктовку застройщиков, планы по закрытию Балтимора это просто цветочки, вот то, что они решили страну без ж/д оставить......

Точнее о такой херне, как администрация городского округа "распорядилась" федеральной собственостью ценой в мрд. у.е.
Вот это вы нам товарищ архитектор и растолкуйте. Как это .....

[jeck]

Сообщение от Юriй

когда на твой дом упадёт самолёт( не дай бог) тогда ты по другому запоёшь.

ох и ах.... :LOL: а вам кометы страшными не кажутся? а то не дай бог, как динозавры...

[rigorin]

Сообщение от Skyfil

и что там????????????
утка?

Именно !!!!

[Vvrn]

Сообщение от Otmazor

По поводу снести. Почитайте на это форуме тему про судебное решение о сносе двух многоэтажек в Воронеже. чем дело кончилось.

ну пока это местные "терки" строительного бизнеса....
Но будет высочайшая (федеральная) воля сделать строго по закону, да в миг.

Сообщение от Otmazor

Примерно правильным( я в этом вполне отдаю себе отчет) И если после кто-то чего-то меняет и новое на Балтиморе строит- пускай строит по нынешним нормам. С учетом того, что законного вокруг. Вторая полоса таким образом будет построена если - в добрый путь.

Но вообще-то при реконструкции и расширения старых объектов, новые нормы обычно то же не действуют. Нет, ну если это возможно, сделать за три копейки сделают, но как правило это ОЧЕНЬ большие траты, и как правило в требованиях всегда есть облегчение для старых объектов.

[arxitektor_k]

СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03

2.9. Размер санитарно-защитной зоны для аэропортов, аэродромов устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.), а также на основании результатов натурных исследований и измерений и оценки риска для здоровья населения.

9.10 Вновь строящиеся аэродромы (вертодромы) необходимо размещать за пределами городов и населенных пунктов. При этом расстояния от границ летного поля аэродрома (вертодрома) до границ селитебной территории следует определять в каждом конкретном случае с учетом:

9.11 За расчетное приближение границы селитебной территории к летному полю аэродрома (вертодрома) следует принимать наибольшее расстояние, полученное на основе учета факторов обеспечения безопасности полетов, допустимых уровней авиационного шума или интенсивности облучения от источников электромагнитных излучений.

9.12 Для вновь строящихся аэродромов расстояния от границ летного поля до границ селитебной территории с учетом их перспективного расширения, размещение в районах аэродромов, в границах и вне границ воздушных подходов к ним зданий, сооружений, включая линии связи, высоковольтные линии электропередачи, радиотехнические и другие объекты, которые могут угрожать безопасности полетов воздушных судов или создавать помехи для нормальной работы радиотехнических средств аэродромов, а также порядок согласования размещения этих объектов необходимо принимать с учетом требований СНиП 2.07.01. При этом, если трасса полетов не пересекает границу селитебной территории, следует также обеспечивать минимальное расстояние между горизонтальной проекцией трассы полетов по маршруту захода на посадку и границей селитебной территории для аэродромов с длиной ВПП 1500 м и более - 3 км, остальных - 2 км

9.13 Посадочные площадки вертолетов должны располагаться не ближе 2 км от селитебной территории в направлении взлета (посадки) и иметь разрыв между боковой границей ЛП (посадочной площадки) и границей селитебной территории не менее 0,3 км.

9.14 Основными видами вредных воздействий аэродрома на людей, животных, растительность, окружающую среду (атмосферный воздух, водоемы, ландшафт и почвы) являются:



акустические (воздействия шума авиационных двигателей и двигателей наземной техники);



электромагнитные поля, создаваемые стационарными и передвижными радиотехническими средствами;



загрязнение атмосферного воздуха, почв, подземных вод и водоемов объектами строительства и эксплуатации аэродрома;



нарушение почвенного покрова и гидрологического режима поверхностных и подземных вод.

9.15 Уровень акустического воздействия на территориях жилой и иной застройки вблизи аэродрома не должен превышать определенных значений, нормируемых ГОСТ 22283.

ГОСТ 22283 http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%2022283-88

9.16 Допустимые параметры авиационного шума для аэродромов, размещенных вблизи территории заповедных и охраняемых зон, должны устанавливаться с обязательным согласованием с местным территориальным органом охраны окружающей среды.

9.24 Аэродром, принятый в эксплуатацию, должен иметь экологический паспорт, составленный в соответствии с ГОСТ 17.0.0.04.

9.26 Материалы ОВОС должны содержать оценку возможных аварийных ситуаций и перечень мероприятий по ограничению и ликвидации последствий аварийных ситуаций, обеспечивающих безопасность людей и окружающей природной среды, в соответствии с требованиями ведомственных нормативных документов.

Как мы видим из приведенных ссылок...что даже если земля и федеральная, и что ведомственная, то они должны считаться со СНиП и СанПиН....Не думаю что все сделано там по нормам.

[Юriй]

Ваши деньги, ваши проблемы. Могли купить в Отрожке.

а самолёты могли бы полетать на северно полюсе.

[rigorin]

Сообщение от Otmazor

Вторая полоса таким образом будет построена если - в добрый путь.

Ну а если по одной полосе (т.е. чисто предположим, что строительства второй не будет) будут взлетать 200 самолетов как минимум 5 дней в неделю. Это для Вас будет нормально?
Т.е. Вы принципиально именно против расширения? Т.е. если без второй полосы но с большим количеством летной техники Вы не возражаете?

[Vvrn]

Сообщение от arxitektor_k

Как мы видим из приведенных ссылок...что даже если земля и федеральная, и что ведомственная, то они должны считаться со СНиП и СанПиН....Не думаю что все сделано там по нормам.

Да должны, но как вы сами выразились :

Сообщение от arxitektor_k

Вновь строящиеся аэродромы (вертодромы) необходимо размещать за пределами городов и населенных пунктов.

[Otmazor]

arxitektor_k, огромное спасибо за фактуру по НПА.
Vvrn, высочайшая федеральная воля это, простите, КТО? Тот, кто сетует, что его высочайшие распоряжения не выполняются его же подчиненными? То есть кладут на него с прибором... Чиновники саботируют в полный рост где только могут невыгодные им "царевы повеления". А могут они еще - ого-го.
Говорю об этом с сожалением. Равно как с сожалением о том, кто эти высочайшие повеления рассылает

[rigorin]

Сообщение от arxitektor_k

Как мы видим из приведенных ссылок...что даже если земля и федеральная, и что ведомственная, то они должны считаться со СНиП и СанПиН....Не думаю что все сделано там по нормам.

Да как Вы не можете понять? Аэродром строился в то время, когда до ближайшего дома было как до Парижа (утрировано).
Аэродром как стоял, так и будет стоять, как был в границах, так в этих границах и останется. Это город подошел к нему, наплевав на все СНиП и СанПины. Это не вина военных, что кто-то где-то (в непосредственной близости) получал квартиры, строил дачи. Это вопросы прежде всего к тем, кто давал разрешения на строительство домов в непосредственной близости к охранной зоне аэродрома (в нарушении всех СНиПов и СанПинов). И то, что в тот момент, как правило, самолеты не летали, это прежде всего были проблемы военных (типа, хотим летаем, а хотим нет (утрировано)). В идеале, они могут летать хоть 24 часа в сутки 7 дней в неделю 365 дней в году.
Также не пойму тех, кто купил квартиры в близлежащих домах, а теперь жалуются. Что же Вы не покупали квартиры в районах, непосредственно граничащих с "опасными действующими обьктами в то время". Правильно, выбрали поспокойнее на то время . А когда все стало так, как должно быть - возмущаетесь.

[Юriй]

Сообщение от vadgu

А у нас к вашему сведению кроме хлама ничего в авиации и не осталось.Износ матчасти 80-95 %. Так что тему не считаю актуальной еще 10 лет и гудеть будет нечему. Тогда придут китайцы с палками и наведут порядок.Свой правда.

получается что командиры заранея зная что самолёты пригодны для полётов на 20% приказывают лететь с полным боекомплектом посылая на верную гибель лётчиков.

[Otmazor]

Сообщение от rigorin

Ну а если по одной полосе (т.е. чисто предположим, что строительства второй не будет) будут взлетать 200 самолетов как минимум 5 дней в неделю. Это для Вас будет нормально?
Т.е. Вы принципиально именно против расширения? Т.е. если без второй полосы но с большим количеством летной техники Вы не возражаете?

нет, не возражаю при соблюдении действующих санитарных и пр. и др. норм.

Повторюсь - все детство на садах ближних провел. Жил в ЮЗ. Так что навык сосуществования с авиационной техникой есть.
Нет радости от "расширения". В том числе и от того, что ради него где-то чего-то много посократили.
Ну и безопасность в авиации, в том числе в военной, за последние 20 лет не выросла. А если гораздо станут больше летать - то... В общем, закон больших чисел отменить не удастся ни главкому ВВС, ни верховному нашему главнокомандующему. А безопасность повысить пока не удается. Скорее наоборот, увы.
Про износ техники и ее использование благодаря самоотверженной службе и труду технического персонала вспоминать не хочу.


rigorin, да, аэродром строился в то время. Вот только вопрос о расширении стоит теперь.
И так никак ни от кого и не понял - в чем польза обороноспособности страны подобного сокращения ВВС за счет укрупнения отдельных баз. Пример про пограничников

Так что попробуйте представить, что, например, из Калининграда, Владивостока, Астрахани и прочих приграничных регионов в Воронеж перевели кучу пограничников, чтобы сделать в Воронеже супермегапуперпограничный центр/базу/крепость. В город полились инвестиции, создались рабочие места. Резко возросла безопасность границы. Вот только в Калининграде, Владивостоке, Астрахани на границе только тучи ходят хмуро... А пограничников не видать.

никого не убедил?

А без расширения ой не факт, что 200 самолетов в день смогут летать. я не спец и не знаю полоса ли там не выдержит ( ) или еще что, или бензин не поместиться в имеющиеся цистерны, ангаров не хватит ( в общем, инфраструктура станет узким местом) ... просто есть мнение, что существующий аэродром рассчитывался для иного, хоть и с принятым в советское время запасом.

[arxitektor_k]

Ну и хотелось бы услышать какие плюсы все таки конкретные от расширения....Инфраструктура будет??Ага...шас...краснознаменную сделать не могут...Жилье?)))Не смешите, военным жилье отдадут так же как и обычным смертным...так что плюслв городу никаких не будет!

Vvrn, Про образование интересно так как хочется знать какого рода оно у Вас. Что бы было проще найти общий язык с Вами и говорить на "одном языке". Если строительное, то очень интересно Ваше мнение как строителя ну и т.д.
Есть моменты которые действительно "под диктовку застройщиков"...да, не будем лукавить это есть. Но не весь ГП. К мнениям застройщика надо прислушиваться. Ну а про то что ГП сделан полностью под диктовку не соглашусь. Делал ГП Воронежпроект. А уж им нет интереса прыгать перед ДСК и КиТ....плюшек от них не будет, т.к. у них свои проектировщики. Процент и откат Воронежпроект не получит. Так что не надо так))))Нет заинтересованности разработчика.

Про скоростной рельсовый транспорт. А не думали что этот рельсовый транспорт может быть организован ОАО РЖД. И что они будут обслуживать этот транспорт, получать за это деньги. А еще вот такой вариант не рассматривали, что этот транспорт пойдет не по существующим рельсам и не в зоне отчуждения ЖД. А рядом с границей федеральной и муниципальной земель? Ну постым языком сказать // железке. Не затрагивая федералов. Много моментов. Опять таки никто на слушание не говорил что это будет сделано сегодня/завтра. Это предложение по развитию. А без такого рода транспорта через пару тройку лет у нас наступит транспортный коллапс. Рельсы сняли, трамвай убили (хотя это самый вместительный вид транспорта). А ведь у трамвая своя полоса и пробки (если всякие сказочные толпоепы не перлись на рельсы) не страшну, люди передвигаться будут быстрее из "а" в "б"...Просто с таким темпом роста личного автотранспорта боязно представить что будет через 3-и года...очень боязно.
Извините что ушел в оффтоп.

Про аэродром пусть будет, за городом с соблюдением всех норм и правил. Плюшек от размещения в городе никаких не будет.

[rigorin]

Сообщение от Юriй

получается что командиры заранея зная что самолёты пригодны для полётов на 20% приказывают лететь с полным боекомплектом посылая на верную гибель лётчиков.

У меня есть предположение, что Вы очень далеки от авиации )))

[Otmazor]

arxitektor_k,
вот и я про то. Аэродром есть, расширяться все же будет. Плюсов осязаемых (ни для меня, для города) - не видать. проблемы - очевидны

[Skyfil]

Сообщение от Otmazor

Плюсов осязаемых (не для меня, для города) - не видать. проблемы - очевидны

город сам создал для себя проблемы...
нефик на зеркало пенять, коль рожа кривая... (с)

[rigorin]

Сообщение от Otmazor

rigorin, да, аэродром строился в то время. Вот только вопрос о расширении стоит теперь.

Еще раз, какое расширение Вы имеете ввиду? Еще раз, аэродром останется в тех границах, в которых находится и сейчас и на который есть паспорт. И ни метра за границу. Фраза "расширение" относится к изменению численности летного состава, обслуживающего персонала, количества и номенклатуры летной техники, изменения инфраструктуры для этого.
P.S. У меня есть в собственности большой гараж, в нем сегодня стоит одна машина с экологическим классом Евро-3. Завтра я ее продам, и вместо нее куплю три "таза" лохматых годов, которые будут стоять в этом гараже, и на которых будут ездить я, моя жена и мой тесть, который приедет с другого города. В чем проблемы?

[arxitektor_k]

Сообщение от Vvrn

Да должны, но как вы сами выразились :

поясню. Даный аэродром хотели вынести, т.к. он стал располагаться в городской черте и не отвечает современным нормам и правилам. Плюс обветшавшая мат. часть, и т.д. Его бы вынесли. Все к этому и шло, но в планы "естественного отбора" вмешалось МО. И решило вдохнуть жизнь в Балтимор, и увеличить его, но они не учли, что при увеличении кол-ва самолетов надо увеличивать санитарно-защитную зону, а она и так ничтожна. От ВПП до обл. администрации около 7-км. я писал выше. А 7-мь км это мало. От пассажирского санитарно-защитная зона порядка 10км до селитебной территории. И учтите по вредности что страшнее пассажирские борта или военные с боеприпасами и т.д.??????

Так что если уж и расширять, то за городом с сан-защ. зоной. Организовывать "летный городок" для обслуживающего персонала и летчиков. А тут ситуация простая хотят сэкономить на жилье для военных. Я предположу что им не купять квартиры, а дадут комнаты в общежитиях хоть того же самого ВИРЭ.....Так что хотят и рыбку съесть и на *** не сесть.

Сторонники расширения, забудьте о каких то там небесных пирожках и инвестициях в город. Сами пишите-земля федеральная, аэродром ведомственный-федеральный, так зачем федералам вкладывать деньги в муниципалитет????Ответите на этот вопрос руку пожму)))
Простой пример. Железка принадлежит ОАО РЖД-федерального подчинения земля, а вокзал Воронеж-3 будет строит город, а потом передаст это в собственность ОАО РЖД))Клева?)))

[Otmazor]

в ныне существующем (особенно в том, в каком он был пару лет назад) виде Балтимора я не вижу существенных проблем для города. В том числе, как ни печально, в силу проблем финансирования, малого количества полетов (в прошлом).
Возможное расширение пугает.
А город - согласен, ни разу не образчик для подражания в плане методов управления и многого еще чего

[Златка]

Сообщение от rigorin

Еще раз, какое расширение Вы имеете ввиду? Еще раз, аэродром останется в тех границах, в которых находится и сейчас и на который есть паспорт. И ни метра за границу. Фраза "расширение" относится к изменению численности летного состава, обслуживающего персонала, количества и номенклатуры летной техники, изменения инфраструктуры для этого.
P.S. У меня есть в собственности большой гараж, в нем сегодня стоит одна машина с экологическим классом Евро-3. Завтра я ее продам, и вместо нее куплю три "таза" лохматых годов, которые будут стоять в этом гараже, и на которых будут ездить я, моя жена и мой тесть, который приедет с другого города. В чем проблемы?

У Вас не верные сведения, территориально его существенно расширят, уже произошел отвод земель.

[rigorin]

Сообщение от Златка

У Вас не верные сведения, территориально его существенно расширят, уже произошел отвод земель.

Озвучьте, пожалуйста. Можно и по Гуглу.

[Otmazor]

rigorin, расширении и увеличении зоны полетов, шумовой нагрузки, ущерба экологии и много чего прочего.

Сообщение от rigorin

P.S. У меня есть в собственности большой гараж, в нем сегодня стоит одна машина с экологическим классом Евро-3. Завтра я ее продам, и вместо нее куплю три "таза" лохматых годов, которые будут стоять в этом гараже, и на которых будут ездить я, моя жена и мой тесть, который приедет с другого города. В чем проблемы?

так вроде все понятно. Если Ваши три лохматых таза стоят в гараже - нет проблем. Но Вы собираетесь всей дружной семьей ездить на них, В том числе по дорогам общего пользования.
Вреда экологии и окружающим больше, безопасности меньше.

Так что покупайте три машины Евро-5 и катайтесь на здоровье.

[rigorin]

Сообщение от arxitektor_k

поясню. Даный аэродром хотели вынести, т.к. он стал располагаться в городской черте и не отвечает современным нормам и правилам.

В корне неверное утверждение. Правильнее так:

Даный аэродром хотели вынести, т.к. город стал располагаться в непосредственной близости к аэродрому и построенные дома и обьекты в городе не отвечают современным нормам и правилам.

[rigorin]

Сообщение от Otmazor

rigorin, расширении и увеличении зоны полетов, шумовой нагрузки, ущерба экологии и много чего прочего.

Есть паспорт на аэродром.

[rigorin]

Сообщение от arxitektor_k

От ВПП до обл. администрации около 7-км. я писал выше. А 7-мь км это мало. От пассажирского санитарно-защитная зона порядка 10км до селитебной территории.

Озвучьте километраж от ВАСО до обл. администрации, пожалуйста.

[Otmazor]

rigorin, паспорт какой? Экологический? На НОВЫЙ аэродром? На тот, который еще не построили?
Повторюсь - существующий в существующем до недавнего времени формате я не касаюсь и не обижаю

От ВАСО не сильно дальше, а, может, и ближе

Но мы что теперь - новые косяки будем все оправдывать имеющимися старыми?
Более того, старые косяки будем расширять, укрупнять и развивать?

А потом - "это случилось снова"

[arxitektor_k]

rigorin,

Да как Вы не можете понять? Аэродром строился в то время, когда до ближайшего дома было как до Парижа (утрировано).
Аэродром как стоял, так и будет стоять, как был в границах, так в этих границах и останется.

В каком году был построен аэродром? 7 км от областной администрации до ВПП это не как "до парижа".....это раз. Аэропорт почему то перенесли с Хользунова...Опять таки вроде раньше аэродром был в районе мех. завода, перенесли...и ничего живем...

А город может приостановить полеты до устранения нарушений, если такие выявятся. Так что вот так вот. Тут совместные проблемы. И не надо делить город виноват или аэродром.



ПыСы. Поправлюсь не 7км, а чуть больше 5-ти км (померил в яндексе)...во как...если перевести в остановки, то это всего 7-мь остановок....о как....и это как до парижа??

[Златка]

Под Балтимор был дополнительный землеотвод земель лесного фонда, города.
К великому сожалению топографической съемкой не располагаю.

[arxitektor_k]

Сообщение от rigorin

Озвучьте километраж от ВАСО до обл. администрации, пожалуйста.

в раойне 4-ех км. То же не дело. Но тут момент нет такой интенсивности полетов. Там садятся борта не так часто как на балтиморе и сравнивать их пока не стоит. Хотя и этот объект в черте города недопустим.