Мораль и религия

[SS20]

Сообщение от zaratustra2

А вы, как сами считаете, Бог и религия - это взаимодополняющие вещи? Или все-таки не стоит смешивать индивидуальное познание Бога и ритуально-пропагандистский замес с целью получения и удержания власти?

Религия - это организованное поклонение Богу, ну как одно из возможных определений. Про "взаимодополняющие" не совсем понимаю. Ну а вообще, Христос вроде бы говорил, что людям полезнее вместе собираться. К тому же если подумать над заповедями о любви к Богу и ближнему, то, наверное, понятно, почему люди проводят религиозные практики сообща, а не врозь.

Сообщение от zaratustra2

С помощью наказания можно только заставить. А научить - бред. Вся эта концепция ада и рая - насаждаецо священниками только ради собственной власти (как же- ведь отмазывание от грехов - их привилегия). Не так? Священник посредник? Пусть посредником будет, хммммм, форум например. Заведите тему: Прошу прощения и кайтесь перед народом. Чем вам не посредники?

Христос тоже посредник, потому он и зовется первосвященником. Если можно обойтись без мистики таинств, то может и Христу незачем было рождаться. умирать, воскреснуть? Бог, он же всемогущ, спас бы людей за просто так. Ну или собрали бы форум во спасение )))

А про наказание - это не кара, а просто результат отпадения от Бога, в котором одном есть источник вечной жизни. Ну как если бы человек заартачился и не захотел бы больше дышать. Ну и помер бы короче. Страшно?
А рай и ад - это по большому счету не из православия, это скорее католические страшилки. Кстати, в православном богословии считается что ни ада ни рая больше нет, тогда уж говорите о Царстве Небесном или вечном небытии.

[Alekos]

Сообщение от zaratustra2

не совсем. т е вы подразумеваете, что церковь может отдалить человека от Бога? тогда может озвучите - по каким критериям вы выбираете религию и церковь?
Да и в чем результат то заключается?Чему вы хотите научится в религии? Доброте, честности, любви? Так это с детства прививается родителями на своем примере. А когда человек вырос - учить его запугиванием типа (ах ты негодник - вот дождешься божьей кары) - глупо.
Разве трудно запомнить - никого, никогда, ничему нельзя научить с помощью наказания. С помощью наказания можно только заставить. А научить - бред. Вся эта концепция ада и рая - насаждаецо священниками только ради собственной власти (как же- ведь отмазывание от грехов - их привилегия). Не так? Священник посредник? Пусть посредником будет, хммммм, форум например. Заведите тему: Прошу прощения и кайтесь перед народом. Чем вам не посредники?
Не можете раскрыть душу без ритуала? В чем проблема? АААА- нужны пинки под жопу. Да. С пинками легче. Легче, чем попробовать разобраться - почему с пинками можете верить, а без пинков нет. Как же. Ведь для этого нужно поставить под сомнение все свои ценности, проанализировать их, покопаться в своем дерьме. Да и как вы можете это сделать - сомнение это грех. Так говорит церковь. Вас сманивает дьявол, вы попадете в ад. А вы же не хотите в ад?
Но вас и к Богу не пустят - вы не достойны, вы грешны с рождения, вас очистит только ритуал (желательно платный).
Вообщем вернемся к вопросу - какой результат дает религия? (подскажу, дабы избежать путаницы. есть два ответа: это ваш личный опыт и опыт применимости религии к современной действительности. историю брать не будем - там только один спор).

Результат тут может быть один - постижение Бога, себя через Него, либо наоборот, постижение мира, смысла жизни и т.д., в общем, все это одно и то же. Кому-то его дает религия, кого-то отдаляет от него, что тут непонятного? Своим личным опытом я поделиться не могу, поскольку не знаю, насколько он верен. Видимо, узнаю, как помру. Если смогу после этого - постараюсь поделиться.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от SS20

Ну а вообще, Христос вроде бы говорил, что людям полезнее вместе собираться.

Странно, а сам он всегда один молился. Что ж он с собой учеников не брал?
Опять верим в сочинения переписчиков библии?
Общиной надо управлять. Христос это понимал - поэтому и не собирал толпы. Он за двенадцатью то не мог уследить - ругались постоянно кто будет главнее в его царстве. Его учение не о том как управлять массами, а о том как управлять собой.
Ну а когда общины разростались - необходимо было урегулировать различные вопросы (имущества, семейные, судебные). Вот и приходилось первым руководителям общин приписывать правила общежития. Не всегда они плохие были - потому что помогали выживать общине. Но - утверждать, что Иисус говорил такие слова - опрометчиво. как и переносить правила управления общины на современное общество.

Сообщение от SS20

а просто результат отпадения от Бога,

ну от чего, кого вы можете отпасть, когда даже не знаете что это такое? т е вы просто верите манипуляторам в рясах - когда они говорят: ай йа йай , вы батенька отпали от Бога, не причащаетесь, не жертвуете на храм, не читаете молитв.... сами то вы как можете определить, что отпали от Бога?
Чтобы от чего то отпасть, надо хотя бы, сначала к этому припасть.

Сообщение от Alekos

Кому-то его дает религия

ну вот с этого места поподробнее - как религия дает возможность постигать Бога? слово "постигать" - глагол (обозначает действие). у любого действия есть мотив. вы утверждаете, что у религии есть мотив, ведущий людей к постижению Бога. Хотя

Сообщение от SS20

Религия - это организованное поклонение Богу

. Т е как поклонение может помочь в постижении - не совсем понятно. Еще больше вызывает недоумение стремление постичь то, что в принципе человеку понять не дано. Так что , что вы там постигаете - я не знаю. Нет , ну впринципе, оттачивая мастерство ритуала (ну как в чайной церимонии) люди могут достичь просветления. Но опять же - оттачивать точность пложения перстов на лоб пупок и плечи, можно и дома.

[ANri]

Сообщение от zaratustra2

не совсем. т е вы подразумеваете, что церковь может отдалить человека от Бога? тогда может озвучите - по каким критериям вы выбираете религию и церковь?

Да и в чем результат то заключается?Чему вы хотите научится в религии? Доброте, честности, любви? Так это с детства прививается родителями на своем примере. А когда человек вырос - учить его запугиванием типа (ах ты негодник - вот дождешься божьей кары) - глупо.
Разве трудно запомнить - никого, никогда, ничему нельзя научить с помощью наказания. С помощью наказания можно только заставить. А научить - бред. Вся эта концепция ада и рая - насаждаецо священниками только ради собственной власти (как же- ведь отмазывание от грехов - их привилегия). Не так? Священник посредник? Пусть посредником будет, хммммм, форум например. Заведите тему: Прошу прощения и кайтесь перед народом. Чем вам не посредники?
Не можете раскрыть душу без ритуала? В чем проблема? АААА- нужны пинки под жопу. Да. С пинками легче. Легче, чем попробовать разобраться - почему с пинками можете верить, а без пинков нет. Как же. Ведь для этого нужно поставить под сомнение все свои ценности, проанализировать их, покопаться в своем дерьме. Да и как вы можете это сделать - сомнение это грех. Так говорит церковь. Вас сманивает дьявол, вы попадете в ад. А вы же не хотите в ад?
Но вас и к Богу не пустят - вы не достойны, вы грешны с рождения, вас очистит только ритуал (желательно платный).

Вообщем вернемся к вопросу - какой результат дает религия? (подскажу, дабы избежать путаницы. есть два ответа: это ваш личный опыт и опыт применимости религии к современной действительности. историю брать не будем - там только один спор).

Вы слишком сгущаете краски насчет ада и наказаний, все далеко не так мрачно, как вы тут рисуете. Я бы даже сказал что это какая-то паранойя. Поменьше смотрите ужастиков на ночь и канал НТВ

[Alekos]

Сообщение от zaratustra2

ну вот с этого места поподробнее - как религия дает возможность постигать Бога? слово "постигать" - глагол (обозначает действие). у любого действия есть мотив. вы утверждаете, что у религии есть мотив, ведущий людей к постижению Бога. Хотя . Т е как поклонение может помочь в постижении - не совсем понятно. Еще больше вызывает недоумение стремление постичь то, что в принципе человеку понять не дано. Так что , что вы там постигаете - я не знаю. Нет , ну впринципе, оттачивая мастерство ритуала (ну как в чайной церимонии) люди могут достичь просветления. Но опять же - оттачивать точность пложения перстов на лоб пупок и плечи, можно и дома.

Религия - это форма или способ постижения. Сам факт постижения вас в качестве мотива не устраивает?
Невозможно постичь также и мир, и даже самого себя. Это не значит - что постигать не нужно.

[za_ra_2_st_ra]

ну как говорится

FECI QUOD POTUI, FACIANT MELIORA POTENTES.

Удачи.

[Sir John]

Сообщение от Alekos

Вопрос не ко мне, но я выскажу свою позицию. Можно физику изучать самостоятельно, а можно в школе, институте. Любой способ не однозначно правильный, не догма. Главное - результат. Изучение физики в школе может к нему приблизить, а может и отдалить. Моя позиция понятна?

Полный идиотизм, а не позиция. Сравнивать физику и религию - это ж надо до такого бреда доиграться

Изучение физики, или объективных законов природы, самостоятельно либо несамостоятельно - неважно - приведёт к одним и тем же результатам. Ибо объективные законы природы существуют независимо от изучающего. Они наглядны и доказуемы.

А теперь представим, что кто-то самостоятельно, без внешних источников, "познаёт бога". Вы уверены, что нарисованная таким образом картина хоть мало-мальски совпадёт с "христианским мировоззрением"?

Собственно, всё очень просто: религий в мире - тысячи, а вот законы физики одинаковы и для православного, и для адепта культа вуду

[Sir John]

[QUOTE]

Сообщение от Alekos

Религия - это форма или способ постижения.

Бедный наивный ребёнок
Религия - это способ управления стадом, и точка.

Сам факт постижения вас в качестве мотива не устраивает?

Факт постижения ЧЕГО? Надуманного бреда? А смысл?

Невозможно постичь также и мир, и даже самого себя. Это не значит - что постигать не нужно.

Штампы, штампы

Проповедовать не пробовал?

[Alekos]

Сообщение от Sir John

Полный идиотизм, а не позиция. Сравнивать физику и религию - это ж надо до такого бреда доиграться
Изучение физики, или объективных законов природы, самостоятельно либо несамостоятельно - неважно - приведёт к одним и тем же результатам. Ибо объективные законы природы существуют независимо от изучающего. Они наглядны и доказуемы.
А теперь представим, что кто-то самостоятельно, без внешних источников, "познаёт бога". Вы уверены, что нарисованная таким образом картина хоть мало-мальски совпадёт с "христианским мировоззрением"?
Собственно, всё очень просто: религий в мире - тысячи, а вот законы физики одинаковы и для православного, и для адепта культа вуду

Идиотизм в зеркале увидишь. "Законы природы", как ты их назвал, остаются объективными, пока их не изучает человек. Тогда они сразу становятся субъективными "законами" физики, химии, биологии. Эйнштейн изучал физику не по школьной программе и учебникам и перевернул всю науку.
Вся физика построена на приближениях и допущениях. Ты можешь дать гарантию, что все они истинны? Что не найдутся еще куча эйнштейнов, и все ваши законы пойдут нах? Вернее окажется, что они действуют с определенными допущениями и приближениями при определенных условиях? А в обобщении все по другому. То что казалось абсоолютом и очевидным - на самом деле таковым не является?
На самом деле, человек верующий в Бога гораздо менее закостеневший и консервативный. Потому что вы пытаетесь все объяснить с помощью небольшого набора "открытых" якобы "законов". А для нас "чудеса" (т.е. то, что вы не можете объяснить, а такого гораздо больше, чем объяснимого, даже в той же физике) гораздо менее удичительны.

[X0R]

Сообщение от Alekos

перевернул всю науку.

механику перевернул? Оптику?

Сообщение от Alekos

Вся физика построена на приближениях и допущениях.

если ты такой умный, опровергни научные знания.

Сообщение от Alekos

Что не найдутся еще куча эйнштейнов, и все ваши законы пойдут нах?

не пойдут. На основании этих законов, учеными делаются теоретические предположения, которые успешно подтверждаются практикой.

Сообщение от Alekos

вы пытаетесь все объяснить

Сообщение от Alekos

А для нас "чудеса"

Именно, мы пытаемся и объясняем. А для вас уже тысячи лет чудеса объясняются богом, но только до тех пор, пока "наше" объяснение чуда не станет общепринятым и вы не стане объяснять его так же. А мы у вас объяснение "чудес" богом не заимствуем.

[Sir John]

[QUOTE]

Сообщение от Alekos

Идиотизм в зеркале увидишь. "Законы природы", как ты их назвал, остаются объективными, пока их не изучает человек. Тогда они сразу становятся субъективными "законами" физики, химии, биологии. Эйнштейн изучал физику не по школьной программе и учебникам и перевернул всю науку.

Эйнштейн ничего не "переворачивал", а дополнил и углубил знания и представления. Изначально он изучал физику в школе. По какой программе и учебникам - догадайтесь сами

Вся физика построена на приближениях и допущениях.

Ну что можно сказать в ответ болвану, который не слышал слов "методы научных исследований", в частности, применительно к физике...

Ты можешь дать гарантию, что все они истинны?

Гарантии тебе дадут, когда комп будешь покупать. Кстати, то, что твой нынешний комп реально работает - результат не божьего провидения, а физических и математических исследований.

Наука, в отличие от религии, прошла значительный путь за последние 3 столетия, и установление истинности законов (не гипотез!) - процесс весьма тщательный и многократно проверяемый.

Что не найдутся еще куча эйнштейнов, и все ваши законы пойдут нах? Вернее окажется, что они действуют с определенными допущениями и приближениями при определенных условиях? А в обобщении все по другому. То что казалось абсоолютом и очевидным - на самом деле таковым не является?

Наука тем и отличается от религии, что не приемлет абсолюта.

На самом деле, человек верующий в Бога гораздо менее закостеневший и консервативный. Потому что вы пытаетесь все объяснить с помощью небольшого набора "открытых" якобы "законов". А для нас "чудеса" (т.е. то, что вы не можете объяснить, а такого гораздо больше, чем объяснимого, даже в той же физике) гораздо менее удичительны

Даже этот "небольшой набор открытых законов" - уже гораздо больше, чем объяснение всего и вся одной токмо "волей божьей".

А вообще, то, что вы привели такую фразу, говорит только лишь о том, что вы даже не подозреваете, сколько их, этих открытых законов, существует - видимо, с образованием были определённые проблемки "Академиев не кончали "

[SIKHARTHA]

Алекос!
Эйнштейн не "перевернул" науку, тем более ВСЮ. Он просто открыл одной из направлений в физике. Так же, как неевклидова геометрия Лобачевского не "переворачивает" классическую геометрию.
К тому же наука - это теория + практика. Сначала лазеры были фантастикой, потом появилась теория, потом реальные газовые и твердотельные лазеры стали использоваться повсеместно в промышленности и быту. Ваша единственная христианская "наука" - т.н. "богословие" - к практике вообще неприминима. Ну назовите мне реальное практическое использование богословия или религиии! Дайте мне хотя бы шанс увидеть, как религия благотворно влияет на общество (реальные факты снижения преступности по России, к примеру) или реальные экономические достижения ее (кроме повышения благосостояния мегапопиков).
"....На самом деле, человек верующий в Бога гораздо менее закостеневший и консервативный..." А вот это тупое вранье.
"...с помощью небольшого набора "открытых" якобы "законов"...." Алекос!!! Этот "небольшой набор законов" (в виде учебников, справочников) похоронит вашу библию - не откопаете! Это тока если взять перечень законов и их суть (описание), а если еще и научные публикации по каждому из законов, дополняющих, уточняющих и т.д. - то и Вас вместе с библией...

И вообще - т.к. Вы военный, офицер, то как там у вас рассчитывают баллистические траектории - с помощью якобы "открытых" якобы "законов" или с помощью молитв, богословия и лично Мыколы Угодника?! Очень хотелось бы знать.

ProcXel.A
Предлагаете виккану/гуманисту (мне) полюбить православного (ну, Алекоса, к примеру)? Во первЫх я гетеросексуален. Во втОрых, православные ненавидят себя и свою ненависть проецируют на мир. И вообще, кто перед такими вот православными виноват, что их не удовлетворяют традиционные сексуальные отношения?

[Alekos]

Сообщение от SIKHARTHA

Алекос!
Эйнштейн не "перевернул" науку, тем более ВСЮ. Он просто открыл одной из направлений в физике. Так же, как неевклидова геометрия Лобачевского не "переворачивает" классическую геометрию.
К тому же наука - это теория + практика. Сначала лазеры были фантастикой, потом появилась теория, потом реальные газовые и твердотельные лазеры стали использоваться повсеместно в промышленности и быту. Ваша единственная христианская "наука" - т.н. "богословие" - к практике вообще неприминима. Ну назовите мне реальное практическое использование богословия или религиии! Дайте мне хотя бы шанс увидеть, как религия благотворно влияет на общество (реальные факты снижения преступности по России, к примеру) или реальные экономические достижения ее (кроме повышения благосостояния мегапопиков).
"....На самом деле, человек верующий в Бога гораздо менее закостеневший и консервативный..." А вот это тупое вранье.
"...с помощью небольшого набора "открытых" якобы "законов"...." Алекос!!! Этот "небольшой набор законов" (в виде учебников, справочников) похоронит вашу библию - не откопаете! Это тока если взять перечень законов и их суть (описание), а если еще и научные публикации по каждому из законов, дополняющих, уточняющих и т.д. - то и Вас вместе с библией...
И вообще - т.к. Вы военный, офицер, то как там у вас рассчитывают баллистические траектории - с помощью якобы "открытых" якобы "законов" или с помощью молитв, богословия и лично Мыколы Угодника?! Очень хотелось бы знать.

Ну да, Эйнштейн так не перевернул, что вся предыдущая механиа оказалась лишь частным случаем в его теории, действующим лишь при определенных условиях. Время, масса, линейные размеры считались абсолютными параметрами, а тут оказалось, что и они относительны. Не говоря, что современные информационные технологии и новомодные нанотехнологии основаны на его квантовой теории.Так же тут и про оптику кто-то упоминал. Какая оптика совершенна геометрическая, волновая? И та, и та применимы лишь в определенных условиях. Так и вся физика. Все законы - лишь определенные приближения и допущения. Посмотрите любые физические доказательства. Там везде либо чем-то пренбрегают, либо что-то округляют.
"Небольшой набор" - относительно того, что не открыто. Это как паззл. Вы уверены, что вам известны все существующие виды энергии? Иначе ведь и закон сохранения энергии (по мне, так наиболее достоверный из всех известных) будет выглядеть по другому в некоторых случаях, не так ли? Вы уверены, что мы живем в трехмерном пространстве? Вы уверены, что не найдется чувак, у которого теория Эйнштейна окажется лишь частным случаем его теории? Или теория Лобачевского?
Я не артиллерист, и траектории снарядов не расчитываю. Но любые расчеты, применяемые на практике, еще более приближенные, чем законы.
Объясните, мне умники, такое явление, как ясновидиние. Или его не существует, это все сказки? Как передавать на расстояние запахи? Как меня переместить во времени или пространстве мгновенно?

[X0R]

Сообщение от Alekos

Ну да, Эйнштейн так не перевернул, что вся предыдущая механиа оказалась лишь частным случаем в его теории, действующим лишь при определенных условиях.

баллистика изменилась? Он не перевернул, он дополнил: законы движения при малых скоростях были известны давно, к теории дописали раздел для больших скоростей. Переворот?

Сообщение от Alekos

Не говоря, что современные информационные технологии и новомодные нанотехнологии основаны на его квантовой теории.

иии? Это лишь показывает развитие науки. Эта ее часть исследована очень плохо. В квантах полно допущений, более того, уравнение Шредингера точно решено лишь для атома водорода. Но и что? Даже эти знания позволяют делать теоретические предположения которые подтверждаются экспериментом и позволяют объяснять наблюдаемые явления.

Сообщение от Alekos

Какая оптика совершенна геометрическая

сделай переворот в геометрической оптике)

Сообщение от Alekos

Там везде либо чем-то пренбрегают, либо что-то округляют.

с религией не сравнить

Сообщение от Alekos

Но любые расчеты, применяемые на практике, еще более приближенные, чем законы.

но они работают! Попробуй помолиться, наугад выставить прицел и попасть хотя бы 7 раз из 10. Слабо?

Сообщение от Alekos

Объясните, мне умники, такое явление, как ясновидиние. Или его не существует, это все сказки?

именно.

Сообщение от Alekos

Как меня переместить во времени или пространстве мгновенно?

у бога любимого спроси

[X0R]

Сообщение от Alekos

действующим лишь при определенных условиях

это вы про законы бижьи)
И с сестрой можно было совокупиться для сохранения людского вида.
А уж как "не убий" действует... и сына можно убить и врагов убивать можно

[SIKHARTHA]

Алекос! Да, физические законы выведены посредством практических наблюдений и опытов. ТЕОРИЯ становится ЗАКОНОМ тока после подтверждения на практике. С улучшением метрологических техник и приборов законы уточняются и корректируются. Это нормально. Это ЖИЗНЬ. Это ПРОГРЕСС. Научная база знаний пополняется постоянно, с каждым проведенным опытом. Никто из ученых никогда не говорил, что они знают ВСЕ и это знание АБСОЛЮТНО (такую хрень тока патриархи разные о себе молотят).
Но техника, созданная на основе этих "приблизительных и несовершенных" законов РАБОТАЕТ.
У мну к Вам предложение:
Откажитесь от мобилы и автомобиля, не пользуйтесь самолетами, поездами и т.д. Вообще ничем не пользуйтесь из этого недоразумению созданного на основе этих "приближений и допущений"и работающего, не иначе, по чистой случайности. Думаю, это очень сильно оскорбляет Ваш разум, привыкший к строгой точности и четкости непреложного закона: "на все воля божья" .
К сожалению, да, Вы даже не артиллерист и тем более никогда не видели, к примеру, расчеты систем спутниковой связи, или полный обсчет геометрии крыла очередного нового "МиГ" .
Я надеюсь, Вы, опираясь на религию, в состоянии предоставить общественности (и обосновать, и подтвердить опытами с многократно повторяющимися реальными результатами) четкие законы, типа: помолилсо патриарх - и сотня наркоманов в зоне "поражения молитвой" осознали себя и "завязали". Или сотня блудниц одновременно занялись разнузданным сексом, а на конкретном участке местности б-г ураган (землятресение, извержение вулкана) устроил.
А вы, по ходу, безнадежны. Еще любимый Вами Эйнштейн предложил считать время "четвертым измерением", а современные исследования подтвердили, что время еще более сложная структура даже чем представлял старина Альберт.
Насчет ясновидения. ВСЕ опыты в лабораторных условиях по "ясновидению" и "телепатии", к сожалению, провалены. Публикации в желтых газетках за доказательства не считаю.
Насчет запахов. Давно уже созданы "датчик-распознаватель запахов", "генератор запахов", а в японии в продажу поступили радиоприемники с управляемыми дистанционно одораторами.
Насчет перемещения во времени и пространстве "мгновенно". См. публикации по теории "червоточин" в пространстве. Давно уже это вышло из области чистой фантастики, теорий и расчетов самых разных полно (дело тока за подтверждением на опыте, что произойдет с развитием космической техники, это вопрос времени).
Но Вам, должно быть, на все эти вопросы опять таки представляется ОДИН ответ типа "все в руках господа".
Кстати, если считать БОГОМ окружающую нас реальность, то как ни странно, атеисты продвинулись в познании бога на несколько порядков дальше, чем "верующие" типа христиан.

[Alekos]

Сообщение от SIKHARTHA

Алекос! Да, физические законы выведены посредством практических наблюдений и опытов. ТЕОРИЯ становится ЗАКОНОМ тока после подтверждения на практике. С улучшением метрологических техник и приборов законы уточняются и корректируются. Это нормально. Это ЖИЗНЬ. Это ПРОГРЕСС. Научная база знаний пополняется постоянно, с каждым проведенным опытом. Никто из ученых никогда не говорил, что они знают ВСЕ и это знание АБСОЛЮТНО (такую хрень тока патриархи разные о себе молотят).
Но техника, созданная на основе этих "приблизительных и несовершенных" законов РАБОТАЕТ.
У мну к Вам предложение:
Откажитесь от мобилы и автомобиля, не пользуйтесь самолетами, поездами и т.д. Вообще ничем не пользуйтесь из этого недоразумению созданного на основе этих "приближений и допущений"и работающего, не иначе, по чистой случайности. Думаю, это очень сильно оскорбляет Ваш разум, привыкший к строгой точности и четкости непреложного закона: "на все воля божья" .
К сожалению, да, Вы даже не артиллерист и тем более никогда не видели, к примеру, расчеты систем спутниковой связи, или полный обсчет геометрии крыла очередного нового "МиГ" .
Я надеюсь, Вы, опираясь на религию, в состоянии предоставить общественности (и обосновать, и подтвердить опытами с многократно повторяющимися реальными результатами) четкие законы, типа: помолилсо патриарх - и сотня наркоманов в зоне "поражения молитвой" осознали себя и "завязали". Или сотня блудниц одновременно занялись разнузданным сексом, а на конкретном участке местности б-г ураган (землятресение, извержение вулкана) устроил.
А вы, по ходу, безнадежны. Еще любимый Вами Эйнштейн предложил считать время "четвертым измерением", а современные исследования подтвердили, что время еще более сложная структура даже чем представлял старина Альберт.
Насчет ясновидения. ВСЕ опыты в лабораторных условиях по "ясновидению" и "телепатии", к сожалению, провалены. Публикации в желтых газетках за доказательства не считаю.
Насчет запахов. Давно уже созданы "датчик-распознаватель запахов", "генератор запахов", а в японии в продажу поступили радиоприемники с управляемыми дистанционно одораторами.
Насчет перемещения во времени и пространстве "мгновенно". См. публикации по теории "червоточин" в пространстве. Давно уже это вышло из области чистой фантастики, теорий и расчетов самых разных полно (дело тока за подтверждением на опыте, что произойдет с развитием космической техники, это вопрос времени).
Но Вам, должно быть, на все эти вопросы опять таки представляется ОДИН ответ типа "все в руках господа".
Кстати, если считать БОГОМ окружающую нас реальность, то как ни странно, атеисты продвинулись в познании бога на несколько порядков дальше, чем "верующие" типа христиан.

Хорошо, время - четвертое измерение. Вы уверены, что их ТОЛЬКО четыре? Про виды энергии вы так и не ответили.
Это я все к тому, что науке известно гораздо меньше того, что РЕАЛЬНО существует. Вы, отрицая существование Бога, почему-то так наивно самоуверены.
Насчет "все в руках Господа", вы правы. Только я это понимаю не в том смысле, в котором вы пытаетесь тут представить. И все эти явления, включая перемещение во времени, ясновидиние, я не считаю "чудом Господним". Слишком мелко для Него.
А ясновидиние на практике подтверждается многократно. Пообщайтесь, например, с буддистскими ламами. Очень много увидите своими глазами такого, что вы сейчас отрицаете.

[Oleg R]

Сообщение от Alekos

Это я все к тому, что науке известно гораздо меньше того, что РЕАЛЬНО существует.

все имеет "вес", т.е. явления, которые человек своими органами чувств ощущает, давно изучены. больше никаких заметных взаимодействий (энергий) открыто небудет, никаого пятого измерения (их может найдут еще сколько угодно, но наблюдаемы только 3), и т.д. и т.п. Сейчас открывают и изучают такие области, где обыватель даже не поймет что открыли и какое это имеет значение.
пример, океан изучен на несколько процентов, но это не мешает кораблям бороздить его вдоль и поперек и даже ловить там рыбу.

[Alekos]

Сообщение от Oleg R

все имеет "вес", т.е. явления, которые человек своими органами чувств ощущает, давно изучены. больше никаких заметных взаимодействий (энергий) открыто небудет, никаого пятого измерения (их может найдут еще сколько угодно, но наблюдаемы только 3), и т.д. и т.п. Сейчас открывают и изучают такие области, где обыватель даже не поймет что открыли и какое это имеет значение.
пример, океан изучен на несколько процентов, но это не мешает кораблям бороздить его вдоль и поперек и даже ловить там рыбу.

Еще раз напомню про электромагнитное поле. Большую часть диапазона электромагнитных волн человек никак не ощущает. Электромагнитная энергия - не значима?

[Oleg R]

Сообщение от Alekos

Еще раз напомню про электромагнитное поле.

я всегда про него помню

Сообщение от Alekos

Большую часть диапазона электромагнитных волн человек никак не ощущает.

да, но инфракрасное излучение нами ощущается как тепло, радиоактивное - вредно для здоровья.

Сообщение от Alekos

Электромагнитная энергия - не значима?

значима, и её уже открыли. из того диапазона что влияет на человека всё изучено, разве что возможны новые применения давно известных излучений, но фундаментальные открытия в этой области в прошлом, а даже если что-то откроют, то это на уже существующие устройства никак не повлияет.

Сообщение от ANri

И еще орут, что мол не смей сравнивать наши чайники с вашим высоким.

чайник Рассела это у вас

[Alekos]

Сообщение от Oleg R

я всегда про него помнюда, но инфракрасное излучение нами ощущается как тепло, радиоактивное - вредно для здоровья.значима, и её уже открыли. из того диапазона что влияет на человека всё изучено, разве что возможны новые применения давно известных излучений, но фундаментальные открытия в этой области в прошлом, а даже если что-то откроют, то это на уже существующие устройства никак не повлияет.чайник Рассела это у вас

А раньше ЭМП не было открыто и люди так же считали, что его нет. Вы не допускаете, что сейчас - то самое "раньше" для какого-то другого вида энергии?

[Alekos]

Сообщение от Oleg R

я всегда про него помнюда, но инфракрасное излучение нами ощущается как тепло, радиоактивное - вредно для здоровья.значима, и её уже открыли. из того диапазона что влияет на человека всё изучено, разве что возможны новые применения давно известных излучений, но фундаментальные открытия в этой области в прошлом, а даже если что-то откроют, то это на уже существующие устройства никак не повлияет.чайник Рассела это у вас

А раньше ЭМП не было открыто и люди так же считали, что его нет. Вы не допускаете, что сейчас - то самое "раньше" для какого-то другого вида энергии?
Никаких объяснений не видел, почему этого не может быть. Впрочем, я уже повторяюсь. Надоело одно и то же по 100 раз писать. Все равно не дойдет.

[X0R]

Alekos, что нового открыла религия с тех пор как зародилась? Разве что новое применение религии нашли - церковников обогащать.

[Oleg R]

Сообщение от Alekos

сейчас - то самое "раньше"

не допускаю. раньше ЭМП визуально наблюдали (видимый диапазон, например), а понять что это не могли. Что мы сейчас непосредственно наблюдаем, а природу этого незнаем?

Сообщение от Alekos

Никаких объяснений не видел, почему этого не может быть.

а они были.

Сообщение от Alekos

Надоело одно и то же по 100 раз писать. Все равно не дойдет.

я тоже не буду.

[X0R]

Сообщение от Oleg R

Что мы сейчас непосредственно наблюдаем, а природу этого незнаем?

шаровая молния. Увы(

[Teddybear]

Сообщение от X0R

шаровая молния. Увы(

Таким образом, все факты указывают на то, что шаровая молния, так же как и линейная, представляет электрический ток, т.е. шаровая молния - это замкнутый переменный электрический ток смещения (согласно электродинамике, ток всегда замкнут, при этом в проводниках текут токи проводимости, а в диэлектриках - токи смещения). Любая молния - это электрический ток, который в зависимости от условий может принимать различные формы...

Свойства как линейной, так и шаровой молнии достаточно хорошо известны, поэтому на основе электродинамики всегда можно представить протекающие в них электромагнитные процессы, если, конечно, искусственно, ради сенсации не создавать ореол загадочности вокруг природных электромагнитных явлений...

Из-за сильного переменного электромагнитного поля происходит ионизация воздуха, изменяется его диэлектрическая проницаемость и возникает самоподдерживающийся диэлектрический волновод, по которому течет переменный ток смещения в виде замкнутой продольной электромагнитной волны, где на орбите укладывается целое число длин волн. Из-за синфазного движения волн по орбите все возникающие вторичные волны когерентны и, согласно принципу Гюйгенса, интерферируя между собой, гасят друг друга, т.е. излучение волн в пространство не происходит.

............

[X0R]

Сообщение от Teddybear

............

Шарова́я мо́лния — феномен природного электричества, молния, имеющая шарообразную форму и непредсказуемую траекторию. По сей день феномен остаётся малоизученным и представляет почву для спекуляций. На данный момент существуют около 200 теорий происхождения.

............

[Teddybear]

Сообщение от X0R

По сей день феномен остаётся малоизученным

Вспомнился анекдот про Неуловимого Джо.

[Oleg R]

Сообщение от X0R

шаровая молния.

явление короткоживущее, на нашу жизнь никак заметно не влияющее. я же не говорил, что науке всё известно, шаровая молния относится к таким неизученным явлениям. Наличие огомного числа теорий говорит о том, что с теоретической базой все впорядке, ШМ имеет известную природу, но какую из пока неясно. я же говория о явлениях частых, вездесущих, природу которых мы предположить неможим, при изучении которых придется вводить новые сущьности, понятия.
Teddybear, почитал некоторые теории на википедии, мне больше симпатичны не электрические природы.

[X0R]

Сообщение от Teddybear

Неуловимого Джо

это про электрончики при переходе между уровнями)