Разговор юзера с правообладателем

[ioann999]

Сообщение от Tonic

А как же "купить это/ купить другое/ не покупать"?

Никак, ВСЕ производители софта отказываются от гарантий, следовательно, любой купленный софт продается без гарантий. Альтернативы две: пиратство или фри софт. Первая незаконна, вторая не охватывает весь спектр потребностей.

[Asmodian]

Сообщение от ioann999

Никак, ВСЕ производители софта отказываются от гарантий, следовательно, любой купленный софт продается без гарантий. Альтернативы две: пиратство или фри софт. Первая незаконна, вторая не охватывает весь спектр потребностей.

правильно.

[Asmodian]

Сообщение от Xenon

ioann999, да эта статья вызывает у кого-то баттхерт.

+ многа....

[Tonic]

Сообщение от ioann999

вторая не охватывает весь спектр потребностей

Можно заказать написать такой софт, чтобы было не "как есть", а "утверждено". Только за другие деньги, разумеется. Нет ничего невозможного. А за цену, названную продавцом, можно купить на его условиях.
P.S. Сомневаюсь, что хоть кто-то из плюсомётчиков написал и продал хоть одну программу. Или я ошибаюсь?

[Jaged2]

Сообщение от ioann999

Никак, ВСЕ производители софта отказываются от гарантий,

Sun дает(лет 10 назад давал, ща как хз) гарантии на Солярис и возмещает ущерб, но там тоже все не просто.
И это далеко не для простых юзверей.

[rigorin]

Российские фотографы обнаружили собственные работы, использованные без согласования с авторами, в эпизоде фильма «Москва, я люблю тебя», режиссером которого стал сын Никиты Михалкова Артем.
Речь идет о новелле «Настоящая жизнь». В эпизоде, в частности, показывается тестирование на полиграфе, во время которого герою показывают различные фотографии и проверяют его эмоциональную реакцию. Среди фотографий есть как знаменитые снимки, обладатели международных наград (в частности, в кадре замечена работа Майка Уэллса, победившая на World Press Photo в 1980 году), так и малоизвестные работы.
Первым о том, что в новелле использованы фотографии без ведома их авторов, в своем блоге сообщил фотограф Алексей Иванов. «Использование моих фото без разрешения мне, мягко говоря, не очень понравилось», — написал Иванов и рассказал, что планирует обратиться к авторам новеллы по этому вопросу.
Также он упомянул, что хотел бы получить один процент от сборов фильма в связи с недавней инициативой Российского союза правообладателей ввести сбор на ввоз техники и электронных носителей. Артем Михалков является председателем правления РСП, а его отец возглавляет совет организации.
В комментариях к записи Иванова дали знать о себе и авторы других фотографий, использованных в новелле Михалкова. Так, одним из них оказалась владелица блога katy-u и фотограф Денис Колокольчиков. Авторы фотографий отмечают, что их снимки, вероятнее всего, были взяты из личных блогов.
Лента «Москва, я люблю тебя» состоит из 20 пятиминутных новелл, снятых разными режиссерами. Действие каждой из них разворачивается в Москве или так или иначе связано со столицей России. Помимо Михалкова новеллы для фильма сняли Егор Кончаловский, Иван Охлобыстин, Сергей Бодров и другие.

http://news.rambler.ru/8383257/

[RDS]

Сообщение от Vadag

А то тут некоторые травят байки про то, что если поприжать копирастов, то придется бесконечно в туры ездить до самой могилы, чтобы на кусок хлеба заработать

А что плохого???
Спел - получил бало.. не спел.. не получил...

Я чо-то от того что хожу на работу не получаю дополнительной прибыли!!!

[RDS]

Сообщение от Tonic

Дальнейший бред людей, не способных что-либо произвести и продать, не читал.

Я один из тех, кто СПОСОБЕН произвести, но не сопосбен ПРОДАТЬ..
И я не комплексую по поводу того, что мое "произведение" мне удалось продать однажды, а остальные пользуються им бесплатно. Потому что я понимаю, что сделав "кирпичь" или "Чебурек", я его сомгу продать ТОЛЬКО ОДНАЖДЫ!!!

[RDS]

Сообщение от Xenon

А откуда такая уверенность, что они этого не делают? Может народным промыслом человек занимается или на заводе работает или в поле. А что делает РАО? РАО написало хоть одну песню?

Мне тут один чел, из РАО, кулуарно признался:

1. Никакого рынка электроэнергии нет!! Все договариваються "братки между собой"
2. Нахер им конкуренты не нужны
3. Ни о какой заботе о ресурсах "родины" речи нет, каждый набивает свою мошну как может, и если это возможно использует положение МОНОПОЛИСТА!

[RDS]

Сообщение от Tonic

А как же "купить это/ купить другое/ не покупать"?

Есть електричество 160 вольт на 50 герц.. и иди лесом, а если тебе нужно 220 на 60 герц, то сам придумывай себе "адаптер"..

Есть такси за 500 руб... не хочешь не едь... вот и "выбор"...

[ioann999]

Сообщение от Tonic

Можно заказать написать такой софт, чтобы было не "как есть", а "утверждено". Только за другие деньги, разумеется. Нет ничего невозможного. А за цену, названную продавцом, можно купить на его условиях.

Вот только гарантий опять никаких, да поддержка будет, скорее всего халявная, но гарантий опять никаких, знаем, плаваем, чуть ли не каждый месяц заплатки латают, опять же по многочисленным жалобам от юзверей. Так себе и представляю, еду я за рулем новенького автомобиля по скользкой горке и тут БАЦ у меня отказывают тормоза, ну допустим ничего не случилось и я приезжаю в сервис, а они мне, ой миль пардон наша ошибка, мы будем есть исправлять, но это процесс творческий и порой длительный, посему вы пока покатаетесь как есть !!!! Сложно себе такое представляется да ? а вот пользователи софта именно так и живут, при этом ценовая составляющая на качество софта почти не влияет увы.
Ну и про цену продавца, если бы за цену можно было купить качество, то да, но беда в том, что нет почти ни одной софтины, которая бы работала без постоянных заплаток и если в 90ых гг заплатки делали, чтобы улучшить, то сейчас, чтобы исправить косяки.

[Tonic]

Сообщение от ioann999

Вот только гарантий опять никаких, да поддержка будет, скорее всего халявная, но гарантий опять никаких

Заказано - принято - утверждено. Дальше никаких претензий. Или же составили договор, по которому разработчик будет для вас в течение какого-то срока исправлять все возможные найденные ошибки и оказывать техподдержку - и от него пляшете. Почему же гарантий никаких?

Сообщение от ioann999

Ну и про цену продавца, если бы за цену можно было купить качество, то да

Я бы тоже хотел за цену того же батона покупать качественный батон, а не то, что продают. То же самое почти со всеми продуктами питания. Но я соглашаюсь покупать то, что есть за ту цену, которая сформировалась на этот продукт.

[ioann999]

Сообщение от Tonic

Заказано - принято - утверждено. Дальше никаких претензий. Или же составили договор, по которому разработчик будет для вас в течение какого-то срока исправлять все возможные найденные ошибки и оказывать техподдержку - и от него пляшете. Почему же гарантий никаких?

Я уже описал почему, падение софта из-за косяка разработчика, который не удосужился заплатить тестерам, это все равно что из-за рас****яйства конструкторов тормозной системы отказывают тормоза не пойми почему, да, потом косяки поправят, но иногда бывает поздно и в случае с тормозами, виновный понесет заслуженную кару, а в случае с софтом нет.

Сообщение от Tonic

Я бы тоже хотел за цену того же батона покупать качественный батон, а не то, что продают. То же самое почти со всеми продуктами питания.

Если все это не качественное, или не отвечает условиям, оговоренным производителем, то за это можно наказать, производителя софта наказать нельзя, т.к. никто не берет на себя подобную ответственность.

[Tonic]

Сообщение от ioann999

иногда бывает поздно и в случае с тормозами, виновный понесет заслуженную кару, а в случае с софтом нет.

Если заказчик не в состоянии нормально протестировать написанную для него программу, он может нанять тестеров или дополнить договор на оказание услуг пунктом об исправлении обнаруженных "вдруг" ошибок в течение какого-то периода. Дело просто в том, что сотни миллионов людей не будут заказывать под себя операционки и пр., т.к. им хочется совместимости. Есть разработчики, которые дают им то, что они хотят, но на своих условиях. И, наверно, в сотый раз повторю: не согласен / не нравится / дорого / плохо / без гарантий ----- не пользуйся / не покупай / заказывай на своих условиях в 10000 раз дороже.

Сообщение от ioann999

Если все это не качественное, или не отвечает условиям, оговоренным производителем, то за это можно наказать, производителя софта наказать нельзя, т.к. никто не берет на себя подобную ответственность.

Нет, ну вот мне не нравится, что батон черствеет слишком быстро, а обменять уже нельзя. И вообще, я бы хотел покупать его за 1,5 р, т.к. производитель "не обеднеет!"
Если серьёзно, ну не берёт кто-то на себя ответственность - и пусть не берёт. Не стоит покупать что-то, если есть подозрения на некачественность.

[RDS]

Сообщение от ioann999

Я уже описал почему, падение софта из-за косяка разработчика, который не удосужился заплатить тестерам, это все равно что из-за рас****яйства конструкторов тормозной системы отказывают тормоза не пойми почему, да, потом косяки поправят, но иногда бывает поздно и в случае с тормозами, виновный понесет заслуженную кару, а в случае с софтом нет.

Все дело от некомпетентности и .. незнаю как это явление еще назкать, как безответственность:

За руль автомобиля, человек садиться пройдя МИНИМАОТНЫЙ курс обучения. за терминалкомпьютера, садяться воообще безовсякой подготовки!!!

Все спрашивают с бухгалтера знание "плана счетов и принцыпов учета", но никто не спрашивает "Прав" или "корочек" оератора ЭВМ... т.е. любой бухгалтер, имеет право, знать 1С, но может неуметь РАСПЕЧАТЫВАТЬ результаты!!

Это все рано, как если-бы водитель умел машину заводить иездить, но не умелостанавливаться!

[RDS]

Сообщение от Tonic

Нет, ну вот мне не нравится, что батон черствеет слишком быстро, а обменять уже нельзя. И вообще, я бы хотел покупать его за 1,5 р, т.к. производитель "не обеднеет!"
Если серьёзно, ну не берёт кто-то на себя ответственность - и пусть не берёт. Не стоит покупать что-то, если есть подозрения на некачественность.

ну как-же ты не поймешь....

Написла программу 1 раз - получил 1 раз деньги....
Испек булочку 1 раз - получил денги 1 раз..

Хреновая программа? - получил выговор и меньше денег...
Хреновая булочка? - получил штраф и меньше денег....


Но производитель булочек не берет деньги за фотографию булочки или за ее запах!!!
Производитель булочки отвечает за состояние желудка, того, кто булочку скушал!!!

А програмист??? ОТвечает за состояние компьютера, на котором запустили его программу???

Что-то я не слыщал, что-бы производителя протухшей колбасы оправдали за то, что потребтели его колбасы не чистили зубы или не имели определенное количество фарфоровых, золотых или рандолевых зубов....

[Tonic]

Сообщение от RDS

Написла программу 1 раз - получил 1 раз деньги....

Да никто же не против! Только вот кто купит программу вроде Adobe Photoshop в единственном экземпляре, скажем, за миллиард долларов? Думаю, разработчикам так было бы даже выгодней: вместо того, чтобы заниматься продажами, распространением, и иметь штат в тысячи людей, гораздо проще найти покупателя за подобную цену и продать ему программу!

Сообщение от RDS

Производитель булочки отвечает за состояние желудка, того, кто булочку скушал!

Не отвечает.

Сообщение от RDS

Что-то я не слыщал, что-бы производителя протухшей колбасы оправдали за то, что потребтели его колбасы не чистили зубы или не имели определенное количество фарфоровых, золотых или рандолевых зубов...

Сообщение от Tonic

И, наверно, в сотый раз повторю: не согласен / не нравится / дорого / плохо / без гарантий ----- не пользуйся / не покупай / заказывай на своих условиях в 10000 раз дороже.

[ioann999]

Сообщение от Tonic

Если заказчик не в состоянии нормально протестировать написанную для него программу, он может нанять тестеров

бОльшая часть проблем с софтом выплывает при его эксплуатации, например обновилась ось, опа софт полетел к чертям, потому как разработчики забыли этот момент и никак до обновления ОСи ты софтину не протестишь, помимо оси есть еще драйвера, антивири и прочее и прочее и прочее, что невозможно протестить здесь и сейчас. А софтина-то падает и падает, падает и падает, а юверь несет убытки и несет убытки, несет убытки и несет убытки.

Сообщение от Tonic

или дополнить договор на оказание услуг пунктом об исправлении обнаруженных "вдруг" ошибок в течение какого-то периода.

А может просто обнаруженные "вдруг" ошибки стоит исправлять "производителю" софта с помощью своих тестеров ???

Сообщение от Tonic

Дело просто в том, что сотни миллионов людей не будут заказывать под себя операционки и пр., т.к. им хочется совместимости. Есть разработчики, которые дают им то, что они хотят, но на своих условиях.

Это и называется монополизм.

Сообщение от Tonic

И, наверно, в сотый раз повторю: не согласен / не нравится / дорого / плохо / без гарантий ----- не пользуйся / не покупай / заказывай на своих условиях в 10000 раз дороже.

И в милионный раз повторю, не покупать не получится, потому как без софта, как и без еды работы не будет и совсем не обязательно это ось.

Сообщение от Tonic

Нет, ну вот мне не нравится, что батон черствеет слишком быстро, а обменять уже нельзя. И вообще, я бы хотел покупать его за 1,5 р, т.к. производитель "не обеднеет!"
Если серьёзно, ну не берёт кто-то на себя ответственность - и пусть не берёт. Не стоит покупать что-то, если есть подозрения на некачественность.

Это уже называется лепить горбатого к стенке.

[Tonic]

Сообщение от ioann999

А софтина-то падает и падает, падает и падает, а юверь несет убытки и несет убытки, несет убытки и несет убытки.

У меня таких проблем как-то не возникало, так что ничего не могу сказать.

Сообщение от ioann999

А может просто обнаруженные "вдруг" ошибки стоит исправлять "производителю" софта с помощью своих тестеров ?

Конечно. Но если у заказчика есть подозрения на некачественность, он всегда сможет проверить это сам.

Сообщение от ioann999

Это и называется монополизм.

Есть целая куча операционок не от Microsoft, которыми можно пользоваться. Если удобнее Windows - придётся согласиться на условия производителя. Никому же не приходит в голову возвращать в магазин нижнее бельё: это запрещено. Так и тут: есть цена, есть договор. Остальное - придирки из области фантастики (вроде той, что "если я взломаю программу и внесу в неё изменение в виде одной строки, я становлюсь таким же её автором!")

Сообщение от ioann999

И в милионный раз повторю, не покупать не получится, потому как без софта, как и без еды работы не будет и совсем не обязательно это ось.

А без машины ездить не получится за рулём =)
Можно пользоваться бесплатными аналогами, это вам не пищевые продукты первой необходимости, без которых не прожить, и пещеру вспоминать не надо, как тут любят делать (для того, чтобы показать, что жить без фотошопа или windows - это как жить в пещере =))
Как это "не покупать не получится"? Такой хороший продукт что ли, что невозможно его не купить? Тогда о какой критике можно говорить?

Сообщение от ioann999

Это уже называется лепить горбатого к стенке.

Не знаю, как это называется, но если я вижу или подозреваю (или читал отзывы), что передо мной - некачественный продукт, я или соглашаюсь его купить на свой страх и риск, либо не покупаю. По-моему, это естественно и относится ко всему.

[Xenon]

Сообщение от Tonic

"если я взломаю программу и внесу в неё изменение в виде одной строки, я становлюсь таким же её автором!"

А это не вы BolgenOS написали?

[Asmodian]

Сообщение от Xenon

А это не вы BolgenOS написали?

lды не тут 2 варианта либо батхерт либо тролль.

[Tonic]

Сообщение от Asmodian

правильно.

Сообщение от Asmodian

+ многа....

Сообщение от Asmodian

lды не тут 2 варианта либо батхерт либо тролль.

Сообщение от Xenon

А это не вы BolgenOS написали?

Если нет ничего поумней для набивания очередной тысячи бесполезных постов, можете не надрываться - не люблю кормить так называемых "троллей" =)
P.S. "Сообщений: 27,187". Xenon, вылезай с форума, сделай что-нибудь полезное и попробуй продать. Нет, бесплатно отдать =)

[Xenon]

Сообщение от Tonic

Если нет ничего поумней для набивания очередной тысячи бесполезных постов, можете не надрываться - не люблю кормить так называемых "троллей" =)
P.S. "Сообщений: 27,187". Xenon, вылезай с форума, сделай что-нибудь полезное и попробуй продать. Нет, бесплатно отдать =)

Tonic, вы уже 6 лет на БВФ и регулярно пишите, у кого больше зависимость?
Да и кто бы говорил о троллях, если вы никак не прокомментировали сообщение ригорина например и ранее выкладывавшихся перлов РАО?

[rigorin]

Сообщение от Xenon

если вы никак не прокомментировали сообщение ригорина например

Не, это не мое Я такого вумного сроду не напишу Я просто процитировал, и, если честно, надеялся услышать комменты. Видно, не судьба.

[Xenon]

Сообщение от rigorin

Не, это не мое

Ваше сообщение, содержащее цитату.

[Tonic]

Сообщение от Xenon

Tonic, вы уже 6 лет на БВФ и регулярно пишите, у кого больше зависимость?

У того, кто больше времени тут проводит. Написать столько постов за 3 года - это значит безвылазно тут сидеть. Ну или сыпать сообщениями вроде "А это не вы BolgenOS написали?" или "+1 (8 символов)". Это я к тому, что жду обычно более содержательных сообщений.

Сообщение от Xenon

никак не прокомментировали сообщение ригорина например и ранее выкладывавшихся перлов РАО?

А зачем мне комментировать всё, что появляется в этой теме? Я и так достаточно много абсурда комментирую, что часто только раззадоривает написавших его. А то длинное сообщение не заслуживает внимания уже только из-за первой же строки. Я такое всерьёз не воспринимаю.

[Xenon]

Сообщение от Tonic

Написать столько постов за 3 года - это значит безвылазно тут сидеть.

Свечку держали?

Сообщение от Tonic

Ну или сыпать сообщениями вроде "А это не вы BolgenOS написали?" или "+1 (8 символов)". Это я к тому, что жду обычно более содержательных сообщений.

Да, увас сообщения очень содержательные. Повторяете одно и тоже, а в вашу бытность модератором хорошо работал счётчик из-за сообщений "%юзернейм%, бан"

Сообщение от Tonic

А зачем мне комментировать всё, что появляется в этой теме?

Против фактов ничего не скажешь.

[Asmodian]

Сообщение от Tonic

Если нет ничего поумней для набивания очередной тысячи бесполезных постов, можете не надрываться - не люблю кормить так называемых "троллей" =)
P.S. "Сообщений: 27,187". Xenon, вылезай с форума, сделай что-нибудь полезное и попробуй продать. Нет, бесплатно отдать =)

давай уже сливаяйся.....
все

[Tonic]

Сообщение от Xenon

Свечку держали?

Это и без свечки всем понятно: столько времени на какой-то форум угробить.
27187=>27,246 за один день. Охренеть, ты хоть делаешь перерывы на еду? Вернись в реальность =)

Сообщение от Xenon

Повторяете одно и тоже, а в вашу бытность модератором хорошо работал счётчик из-за сообщений "%юзернейм%, бан"

Чей счётчик-то? Я забанил человек 5 за год. Видимо, среди них оказался обидчивый Xenon, который это на всю жизнь запомнил =) Зато теперь я, к счастью, не пашу бесплатно ради чьей-то коммерческой выгоды.

Сообщение от Xenon

Против фактов ничего не скажешь.

Против фактов - разумеется. А на эти тупые рунетские сочинения на тему свободного ПО и бесплатных фильмов просто уже лень отвечать, чтобы "не повторяться".
Xenon, ну вот я хотя бы тут отвечаю, а ты кроме каких-то периодических сливов чужой чуши и бессодержательных сообщений вроде тех, что любит тут также писать Asmodian, ничего полезного и не пишешь, только пытаешься дискуссию пустотрепную развести. А если тут всё уже обсудили, то почему тема ещё открыта? Для вливаний каких-то пародийных статеек и призывов к их серьёзным комментариям?

[Xenon]

Сообщение от Tonic

Это и без свечки всем понятно: столько времени на какой-то форум угробить.
27187=>27,246 за один день. Охренеть, ты хоть делаешь перерывы на еду? Вернись в реальность =)

Вы хотя бы время смотрите, когда я пишу. Я бывает по несколько недель отсутствую и не каждый день пишу.

Сообщение от Tonic

Я забанил человек 5 за год.

ой не скажите, я помню Горжизнь хорошо, сколько тем вы удалили и сколько банили.

Сообщение от Tonic

среди них оказался обидчивый Xenon, который это на всю жизнь запомнил

У вас какое-то превратное понятие оо бане. Меня и знакомые банили, но я же на них не обижаюсь.

Сообщение от Tonic

Зато теперь я, к счастью, не пашу бесплатно ради чьей-то коммерческой выгоды.

А сколько копий было поломано из-за Дискоклуба...

Сообщение от Tonic

Xenon, ну вот я хотя бы тут отвечаю, а ты кроме каких-то периодических сливов чужой чуши и бессодержательных сообщений вроде тех, что любит тут также писать Asmodian, ничего полезного и не пишешь

Вот оно чё...

Сообщение от Tonic

только пытаешься дискуссию пустотрепную развести

И это говорит человек, который несколько последних сообщений оффтопит.

Сообщение от Tonic

А если тут всё уже обсудили, то почему тема ещё открыта? Для вливаний каких-то пародийных статеек и призывов к их серьёзным комментариям?

Это скорее можно сказать про тему про Ходорковского; проблема авторского права на самом деле дискуссионная и острая.