Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Слай]

Сообщение от Ближний Товарищ

Среди зеков, определённо были канибалы. Они и сейчас есть.

Хорошо сказано. Ведь весь СССР был лагерем, населённым зеками.

Сообщение от Ближний Товарищ

Виновато КГБ, так?

Вообще, руководство страны. КГБ (тогда НКВД) лишь блокировала голодающие районы, дабы зеки, как Вы их называете, не рвались к лучшей жизни. Тем самым, обрекая миллионы людей на голодную смерть.

[грамозека]

http://lenta.ru/news/2012/11/16/representatives/

Хорошо если бы этот список стал расстрельным!

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

"У каждого своё прошлое".

А у ЧД оно криминальное, с лёгким оттенком голубой рубашки мента.

Сообщение от Balrog

Точняк капиталисты виноваты

В 17-м году страна была доведена до ручки, самой "эффективной" капиталистической экономикой

Сообщение от Слай

Хорошо сказано. Ведь весь СССР был лагерем, населённым зеками.

Вы тоже в Сибири "отдыхали" в то время?

Сообщение от грамозека

Хорошо если бы этот список стал расстрельным!

Низя кумиров местной кодлы расстреливать! И они сейчас Вам это докажут.

[грамозека]

Ближний Товарищ, в 17 году да, несколько десятков ублюдков как не странно, воспользовались ситуацией и Россия из ведущей развивающейся экономики мира, cкатилась к рабовладельческому строю! Историю изучать надо, а не пропагандой голову забивать!

[Balrog]

Сообщение от Ближний Товарищ

В 17-м году страна была доведена до ручки, самой "эффективной" капиталистической экономикой

То, что товарищ не знает истории АБСОЛЮТНО - выяснили уже давно. Не стоит опять это демонстрировать.
Единственная из воевавших стран с мирным тылом и без карточной системы - это уже о многом говорит умному человеку. Но то умному...

[sasa2006]

Сообщение от Ближний Товарищ

В 17-м году страна была доведена до ручки, самой "эффективной" капиталистической экономикой

э...... как бы Россия учавствовала в мировой войне уже три года

[Ближний Товарищ]

Сообщение от sasa2006

э...... как бы Россия учавствовала в мировой войне уже три года

А по каким причинам она в ней участвовала?

[sasa2006]

впряглась за "братскую" Сербию

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Balrog

Ну, кому что... некоторым нравится когда его плетками бьют, некоторым - подобный абсурд читать

возможно мы жили с вами в разном ссср.

Сообщение от Ближний Товарищ

, когда полки завалены ненужным дерьмом, которое выкидывается вагонами, ибо нах никому не нужно

просто люди не понимают, что колбаса для населения и колбаса для элиты существует всегда. и дело здесь не в количестве бабла. но народ убедили , что бабло побеждает зло - и вот вера в бабло стало руководством по жизни.

Сообщение от Чёрный Дембель

Всё равно, каждый останется при своём мнении, ибо, как справедливо написано в одном из камментов: "У каждого своё прошлое".

и что твое прошлое - это сплошная черная полоса?
да и не жили мы с тобой в ссср 30-40-50-60. но , например ссср 60 позволил моему отцу, мальчику из деревни без связей поступить в военное училище и повысить свой уровень жизни в разы.

[Balrog]

Сообщение от Ближний Товарищ

А по каким причинам она в ней участвовала?

Надо иметь хоть базовые знания об истории.
У Товарища с историей еще хуже чем с физикой. Его исторические заявления еще более смешны, чем фразы "Природа потенциалов - одна, "частот" - другая" и вопросы про амплитуду сигнала "В чём меряли, в вольтах или амперах?". Политическое образование, фигли там.

Отвечаю на вопрос: Россия участвовала в войне по причине того, что ей объявили войну.

Сообщение от sasa2006

впряглась за "братскую" Сербию

Впряглась, не впряглась - кого это волновало? Если б не впряглась - было бы тоже самое, Сербия уже мало кого волновала. На ни за кого не впрягавшийся Люксембург напали в тот же день, и нейтральная Бельгия недолго в стороне оставалась.

Точнее, может и можно было как-то избежать войны вначале (хотя я даже не представляю как, немцев уже мало волновало, с чем там Россия согласится и с чем нет), пойти по сценарию Сталина: дождаться, пока австрийцы разгромят Сербию, а Германия Францию и их войска на западных фронтах освободятся. А потом получить нападение от них, не связанных вторым фронтом, и плакаться что "нам пришлось воевать против всей Европы".
Кто-то считает, что данный сценарий лучше?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

возможно мы жили с вами в разном ссср

Возможно, возможно. У некоторых был немного "другой ссср" - спецраспределители, возможность покупать в "березках", и т.д., и т.п. Вот только основная масса людей жила не в этом ссср, а в том который "для быдла" - с "бутербродным" маслом и "эстонской" колбасой

Сообщение от za_ra_2_st_ra

но народ убедили , что бабло побеждает зло - и вот вера в бабло стало руководством по жизни

Да причем тут бабло... хотя да, в ссср зарплата ничего не определяла - чтобы что-то купить, в первую очередь нужны были связи. Монолог Райкина помните?
"Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили.
Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо? Это противно! Пусть будет изобилие, пусть будет все! Но пусть чего-то не хватает!"

Сообщение от za_ra_2_st_ra

например ссср 60 позволил моему отцу, мальчику из деревни без связей поступить в военное училище и повысить свой уровень жизни в разы

Да, в деревне тогда был беспросвет. Тёща достаточно рассказывает, как тогда в деревне жили. С трудоднями и хроническим недоеданием. Когда в 50х сестра из города карандаши привезет - и то дикий праздник.
Так что переезд из деревни в город в 60х - действительно повышение уровня в разу.

Только причем тут связи и поступление? Что, сейчас нельзя поступить без связей?
Со мной работал парень из Анны, без связей приехавший в Воронеж и поступивший в военное училище (точнее, военный институт). Поучился там, надоело, перевелся в гражданский. Потом на умного парня обратил внимание преподаватель, его пригласили к нам работать. На момент окончания института он уже получал в разы больше "средневоронежской зарплаты".

Я больше скажу - сейчас и поступать необязательно. Приди устраиваться умный человек - нам его диплом будет не нужен.
Сейчас умным гораздо проще. Вот дуракам - тем сложнее, тут и связи могут не помочь, и они потом стонут на форумах "без связей устроиться нельзя". А за умных работодатели еще и подраться могут

Сообщение от za_ra_2_st_ra

и что твое прошлое - это сплошная черная полоса?

Не, не сплошная. Только радости смешные по нынешнему времени были
Мать бананов из Москвы привезла - радость. Дедушка, отстояв ветеранскую очередь в несколько лет, цветной телевизор купил - дикая радость. И т.п.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от sasa2006

впряглась за "братскую" Сербию

Впрагаться, это одно, а обладать аргументами, это другое. Почему-то, начиная с ВОВ аргументов стало достаточно для полной военной аппатии в отношении России.
А когда государство слабое, его пинают все, кому не лень. Так было и с РИ.

Сообщение от Balrog

Его исторические заявления еще более смешны, чем фразы

Когда у Вас спадёт дурь и Вы войдёте в норму после антидепрессантов, пожалуй, можно будет продолжить беседу.

[Balrog]

Сообщение от Ближний Товарищ

прагаться, это одно, а обладать аргументами, это другое. Почему-то, начиная с ВОВ аргументов стало достаточно для полной военной аппатии в отношении России.
А когда государство слабое, его пинают все, кому не лень. Так было и с РИ.

Интересно, БТ свой абсурд один придумывает, или есть еще некто подобный?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Balrog

абсурд

Абсурдом является бесплатное, поголовное образование в РИ, услышимое от Вас.
Просто, в первый раз от тролля подобное слышу. Остальные тролли как-то не пытаются себя подобным абсурдом изговнять. Видимо, мало платят...

[Balrog]

Сообщение от Ближний Товарищ

Абсурдом является бесплатное, поголовное образование в РИ, услышимое от Вас

Ваша необразованность - ваша проблема

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Balrog

Ваша необразованность - ваша проблема

Не я заикался про образование в РИ.

[CLUBEN]

«Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год». На с.372–375 там приведена таблица «Состав нижних чинов во всей армии в 1912 году, по образованию, семейному положению, сословности, национальности, вероисповеданию и роду занятий до поступления на службу». Вот её часть, посвящённая грамотности (с.372):

[CLUBEN]

Данные на 1911 год. На 1000 рекрутов приходилось неграмотных:

Германия — 0,2
Дания — 2,0
Швеция — 3,7
Швейцария — 5,0
Нидерланды — 14,0
Франция — 33,0
Бельгия — 85,0
Греция — 300,0
Италия — 306,0
Сербия — 496,0

(Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. К.К. Арсеньева. — 14-й том. — СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб. 710

то, что РИ еще и к 1917г существенно отставала по уровню грамотности населения от развитых стран Европы и США - с этим никто не спорит. А вот оспорить стремительные темпы роста уровня грамотности и образования (в т.ч. среднего и высшего) в РИ при Николае Втором (особенно в 1908-1917гг) -оспорить сложно.

[leon.elk]

Сообщение от Ближний Товарищ

Видимо, мало платят...

в вашей конторе больше?)

[Ближний Товарищ]

Сообщение от leon.elk

в вашей конторе больше?)

Вы непоймёте, но никакой конторы нет, и работаю я забесплатно.

[leon.elk]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы не поймёте, но никакой конторы нет, и работаю я забесплатно.

Я уж не знаю, есть или нет, но образовательный ценз среди пропагандистов явно падает: не с глаголами пишется раздельно.

Соло, тогда по-прежнему не понятно, что Вас заставляет с завидным упорством мусолить тему СССР. Большинство Ваших оппонентов приходит на форум за другим: кто-то узнать городские новости, кто-то просто поболтать, кто-то автомобилист, кто-то марки собирает или модели самолетиков. В Дискоклуб они заходят, чтобы обсудить какие-то актуальные насущные проблемы в политике, экономике, международных отношениях. Быть может, отточить свое полемическое мастерство, быть может, самим что-то узнать..
Проблематика же СССР явно не относится к разряду актуальных тем.
Это всё уже обсуждалось не раз и не два и здесь, и на исторических форумах, и... далее везде. Можно понять ностальгию старшего поколения по своей молодости, которая ассоциируется у них (у Вас) с жизнью в СССР. Однако всерьез обсуждать плюсы и минусы этой жизни глупо просто потому, что любому здоровому человеку очевидно, что к будущему эта тема не имеет никакого отношения, возврата к СССР не случится. В одну реку нельзя войти дважды. Вот была Римская Империя - великая, славная, со своими достоинствами и недостатками. Но ушла. Пала. И все попытки возродить её в истории - от Оттона и до Муссолини - выглядят лишь как бледная пародия. Так же и СССР.
Очевидно, что к теме "Россия и пути её развития" советская тематика уже не имеет никакого отношения. 20 лет уже как не имеет. Так нет!
Вы с маниакальным упорством пытаетесь здесь кого-то в чем-то убедить, клонируя темы и воздействуя на нервы участников ветки.
Можно по-разному относиться к СССР - даже одни и те же факты можно интерпретировать по-разному. Кто-то лучше знает историю, кто-то хуже. Не всем источникам можно доверять...
Но это уже история - нравится Вам это или нет.
Можно также по-разному относиться к сегодняшней действительности в России. Но для большинства молодых людей, несмотря на все проблемы, это время реализации возможностей, время их активности, время действия и предприимчивости. У всех свой опыт.
Кого и в чем Вы пытаетесь тут убедить?
Если Вы искренне считаете своим долгом бескорыстно доносить свою эту позицию до общественности - то Вам можно только посочувствовать.
Если Вы штатный пропагандист - то тоже посочувствовать, ибо эффективность Вашей деятельности стремится к нулю.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от leon.elk

Соло

Вы тоже педераст, или пока латентный?

Сообщение от leon.elk

что Вас заставляет с завидным упорством мусолить тему СССР

Мусолят тему, как раз, Ваши коллеги.

Сообщение от leon.elk

В Дискоклуб они заходят, чтобы

...обосрать историю моей страны. И мне это не нравится.

[Romchik]

Валите в свой совкосрач. Мне интересно про будущее "этой страны" а не то что было в 100500 раз обмусоливать.

[leon.elk]

Соло, в принципе я ничему уже не удивляюсь...
Но Вы бы не могли поумерить Ваше хамство. Дело в том, что хамить я сам умею. Однако, считаю этот путь развития дискуссии тупиковым.
Заранее благодарен.

Сообщение от Ближний Товарищ

...обосрать историю моей страны. И мне это не нравится.

Я вас понимаю. И сочувствую. Я не являюсь сторонником фанатизма ни с одной из сторон: ни тех, кто с пеной у рта рассказывают, что годы существования СССР - это всё сплошь темные годы упадка и миллионных расстрелов, равно как и тех, кто считает, что это были годы сплошного процветания и мощи, которые правда почему-то пресеклись благодаря проискам кучки буржуйских наймитов.

Если с холодной головой подойти то есть объективные и минусы, и плюсы.
И объективной картины, которую признали бы все, не сложится: ибо шкала ценностей разные, ранжирование плюсов и минусов. Кому-то значима возможность ездить в турпоездки в капстраны, а кому-то - цена буханки хлеба...
Вот только мне для признания за СССР объективных достижений хватает здравого смысла...
А для Вас, Соло, любое неприятие Вашей точки зрения - сигнал для хамства и перехода на личности. Попахивает фанатизмом. Дискуссия теряет смысл

"Упорство во мнениях, равно как и горячность - самый верный признак глупости" (с) О. де Бальзак

Сообщение от Romchik

Валите в свой совкосрач. Мне интересно про будущее "этой страны" а не то что было в 100500 раз обмусоливать.

согласен на все 100%. ППКС

[superoldman]

Сообщение от leon.elk

Я уж не знаю, есть или нет, но образовательный ценз среди пропагандистов явно падает: не с глаголами пишется раздельно.

Соло, тогда по-прежнему не понятно,

Что вам здесь непонятно?

[leon.elk]

Сообщение от superoldman

Что вам здесь непонятно?

superoldman, Мне не совсем понятно, почему вас учили русскому языку в Советском Союзе, где вроде было замечательное образование, но так нихера не выучили!
Наречия на -о могут писаться с отрицательной частицей "не" как слитно, так и раздельно.
Слитно они пишутся, как правило, в том случае, когда образуют цельное по смыслу выражение - неплохо (хорошо), немного (мало)
А раздельно - тогда, когда между "не" и наречием можно вставить вспомогательное слово, к примеру: мне не [совсем] понятно, мне не [очень] страшно.

[Sandy]

Сообщение от leon.elk

почему вас учили русскому языку в Советском Союзе, где вроде было замечательное образование, но так нихера не выучили!

да ладно.. мне вон недавно доказывали что "ни куда" пишется раздельно.

[superoldman]

Сообщение от leon.elk

Наречия на -о могут писаться с отрицательной частицей "не" как слитно, так и раздельно.
Слитно они пишутся, как правило, в том случае, когда образуют цельное по смыслу выражение - неплохо (хорошо), немного (мало)
А раздельно - тогда, когда между "не" и наречием можно вставить вспомогательное слово, к примеру: мне не [совсем] понятно, мне не [очень] страшно.

Хорошо, что прочитал правила, молодец. В следующий раз делай это перед тем как проводить мастер-класс по правописанию, а не после того...

[leon.elk]

superoldman, уважаемый,не говорите, что мне делать, и я не скажу Вам, куда Вам сходить. Могу Вам посоветовать начать читать в принципе.
Я очень много ежедневно пишу. Причем читают то, что я пишу, люди не в пример грамотнее, чем вы. На форуме я иногда пользуюсь стилистически сниженной лексикой. Но делаю я это только ради того, чтобы было понятно читать одноклеточным вроде Вас. Уж на орфографии и грамматике Вы меня вряд ли подловите.
После Вашего epic fail вот тут

Сообщение от superoldman

Что вам здесь непонятно?

я бы молчал на Вашем месте по крайней мере по этой теме в тряпочку

[Ближний Товарищ]

Сообщение от leon.elk

Если с холодной головой подойти то есть объективные и минусы, и плюсы.

Согласен.

[грамозека]

всю тему засрали боты....