Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[(KROT)]

Сообщение от onacle

Уважаемый KROT, можно понять Ваше могучие желание мыслить глобально

Я могу мыслить и локально

Вот конкретно по погребальному папирусу из гробницы тестя и тещи фараона Аменхотепа Третьего

Как нашел:
раскопав гробницу Уйя и Туйя, родителей Тейе, жены фараона Аменхотепа Третьего
Где нашел:
в гробнице. Вот пожалуйста, в списке найденных вещей имеем "папирус Уйя - одна штука" http://www.touregypt.net/featurestories/yuyat.htm
Кто нашел:
археолог Теодор Дэвис, производивший вскрытие гробницы вместе с главой департамента Древностей Гастоном Масперо

Находки по окончании были сданы в Каирский музей

В настоящее время погребальный папирус Уйя находится в Каирском музее (papyrus Yuya, Cairo Museum)

Книга Девиса, повествующая об открытии, называется The Tomb of Iouiya and Touiyou: With the Funeral Papyrus of Iouiya (Гробница Уйя и Туйя с погребальным папирусом Уйя)
https://www.powells.com/biblio/1-9780715629635-3

Текст погребального папируса Уйя http://www.archive.org/stream/funera...5davi_djvu.txt

[Соло]

Сообщение от Viewer

Во-первых, значки внизу бересты интерпретировали как дату. Вполне возможно, она ей и не является. Во-вторых, расшифровка Янина действительно странная.
Но грустнее того, что 18 век у Фоменко там получается, после того, как он подрисовал на прорисовке нужные ему черточки, после чего весьма вольно их истолковал. Пассаж про то, что "цифра "2" и буква Д писались одинаково, буква "д" писалась в XVIII веке и вообще без нижнего хвостика, поэтому и двойка писалась без нижнего хвостика" достоин занять место в учебниках по логике.

А Вам на той бересте тоже видится "ТИПИЧНЫЙ ПОЧЕРК XVIII ВЕКА"?

Мне кажется, что версия Фоменко более убедительная, чем версия Янина, Зализняка.
Тем более, что вы, вероятно, не особо хорошо читали ФИН, если вообще читали - он ничего не подрисовывал - цифры вполне можно прочитать так, как он предлагает. Но по-Янински они вообще не читаются, по крайней мере, у меня для "такого" прочтения, фантазии точно не хватает.

[onacle]

Уважаемый KROT, вот с этим папирусом

Как нашел:
раскопав неразграбленную гробницу Уйя и Туйя, родителей Тейе, жены фараона Аменхотепа Третьего
Где нашел:
в гробнице. Вот пожалуйста, в списке найденных вещей имеем "папирус Уйя - одна штука" http://www.touregypt.net/featurestories/yuyat.htm
Кто нашел:
археолог Теодор Дэвис, производивший раскопки с разрешения главы департамента Древностей Гастона Масперо

Вы привели прекрасный пример, я в отпаде.
Сходил по Вашим ссылкам, единственно, что не нашел , в каком конкретно месте гробницы все-таки был найден данный папирус.

[Соло]

Сообщение от Viewer

вот карта
http://www.baarnhielm.net/~gorbaa/Ka...rstein1549.jpg

Любопытная карта! Дон соединяется с Волгой, Рязань явно выделена, Архангельска (Холмогоры) нет, Сибирь тоже в интересном месте расположена...

[борух]

Сообщение от onacle

Сходил по Вашим ссылкам, единственно, что не нашел , в каком конкретно месте гробницы все-таки был найден данный папирус.

Я так подозреваю следующее требование будет предоставить видео процесса вскрытия пирамиды.
А потом видео с камер наблюдения установленных в усыпальнице за все 5-ть тысяч лет, ну чтоб доказать - никто папирус не подбрасывал.

[Соло]

Сообщение от (KROT)

А в других мирных договорах? Вот тут подробное их перечисление с указанием, кем, когда и где подписывались, как ратифицировались, где находятся оригиналы и копии договоров и т.п. Начиная с русско-шведского ореховецкого мирного договора 1323 г. Ни слова про вассалитет нигде нет

А у нас разве имеются столь древние документы? Вроде как все только исключительно в более поздних копиях. А потом, для того, чтобы что-то найти - нужно искать, заниматься этим вопросом - а так его никто не ставил, следовательно, и не искали.

Сообщение от (KROT)

Только что мы говорили о подлинности переписки Ивана Грозного с Юханом. Вы не стали утверждать, что она сфальсифицирована.

Я не буду утверждать что-либо о фальсификации, это можно сделать только после соответствующих исследований на подлинность.
Вам говорят другое, что нельзя называть наукой процесс, когда в качестве доказательства своей "научной идеи" берутся данные из нескольких источников и одновременно игнорируются свидетельства сотен и тысяч иных источников.

Сообщение от (KROT)

И это только малая толика документов по истории двух государств Европы.

Про европейские документы вам уже говорили, как и про "античные". Вы лично можете тысячу раз не верить, но о множественных фальсификациях в европейских исторических документах говорят сами европейские ученые.

Сообщение от (KROT)

Так как в конечном счете все синхронизмы привязывают остальные эры к эре от рождества Христова, которую мы используем сегодня - таким образом мы узнаем АБСОЛЮТНУЮ дату, отсчет от сегодняшнего дня в прошлое

Вам про Фому, вы про Ерему.
Нет у историков реальной абсолютной даты - она искусственная, просто принята какаята дата за точку отсчета и все остальное привязано к ней. ФИН совершенно прав - сначала все что им было доступно и известно, синхронизировали в Европе в средних веках от балды, а все остальные историки - просто основываются на этих датах, как на аксиомах. И чем у историков больше привязок, тем историки увереннее. Но уверенность у историков мнимая, основа-то - шаткая. Возьмите за точку отсчета иную дату - получите иные результаты ВСЕМИРНОЙ истории. Да, синхронизация у вас может прекрасно совпасть - вот только передвинется на n-ное количество лет вперед или назад.

Сообщение от (KROT)

Причем тут дата... я же давал ссылку... если между культурным слоем Александра Македонского и культурным слоем султана Мехмета полтора-два метра культурного слоя других веков, то как один может оказаться дубликатом другого?

Вы вообще с кем, извините разговариваете? Я вам хоть что-то про дубликаты говорила? Если хотите говорить с Фоменко - пишите ему.
При чем тут дубликаты, и хоть 5 метров слоя между Македоским и султаном - в любом случае, из этой информации вы можете сделать только вывод, что один из них жил раньше, а другой позже. И всё!!! Даже чтобы выяснит на сколько именно позже, вам нужна ЕЩЕ информация. Я уже не говорю о том, сколько еще нужно ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ информации, чтобы узнать когда именно жил хоть один из них. И тот же культурный слой в разных местах разный, не только в разных раскопах, но и рядом с раскопом. Здесь археологи попали в мусорную кучу, а тут естественное накопление природных отложений за определенный период времени (какой именно?).

Сообщение от (KROT)

ведь до Петра вся печатная литература на Руси была духовной, и церковно-славянской по языку.

Кто это сказал? Ваш источник так думает, понятно, но какие у него для этого основания?
Совершенно ясно, что заявивший такое, придерживается железного убеждения, что русских всему научила Европа, что они бедняги, даже писать не умели и своей азбуки не было, пока Кирюша не пришел и уму-разуму не научил. При этом начисто игнорируется сотни и тысячи свидетельств, доказывающих ОБРАТНОЕ. Да те же лингвисты не одну сотню лет говорят об исключительной древности русского языка... Непрошибаемо....

Сообщение от (KROT)

Речь Спарвенфельда, произнесенная в день рождения умершего Карла XI (а не на его похоронах! умер Карл полгода назад)

Ага, и почему-то называется Плачевная... Ссылку на каталог, где напечатан подлинник и вся, связанная с ним история, я дала - посмотрите.

Сообщение от (KROT)

счел нужным перевести для нужд русского населения Лифляндии Библию на русский язык....

Самому не смешно? Это русским-то, которые крестились много раньше шведов? Именно так утверждает ваша традиционная история, кстати. Правда, частенько противоречит сама себе, особенно, когда дело касается Европы, в целях доказать какие же европейцы древние и культурные....
А не русские ли научили предков шведов уму-разуму еще в ту пору, когда самих шведов даже в проекте не было?

Сообщение от (KROT)

Какого "известного и богатого города", если мы говорим о богатом княжестве, располагавшемся где-то в тех краях?

Вот примерно так и действуют традиционные историки. То был город, то не было. То было княжество, то не было. То утверждается, что не здесь, а то именно тут.....

[Соло]

Сообщение от onacle

Так что уважаемый KROT, аксиома все фальшивка, для древнеегипетских папирусов пока не опровергнута.

А меня что-то смущает факт их сохранности в течение 4 тыс. лет. Пирамиды явно рузрушаются в той или иной степени, а папирусы, ПАПИРУСЫ! живые. Вы вообще папирусы видели? У меня есть пара, современных египетских, так они год не пролежали, разрушаться начали - крошиться по краям.
И сухость климата - это не ответ. Сухость относительная ведь - дождь в Египте бывает, правда 1 раз в 10 лет. И даже снег бывает, т.е. температура падает ощутимо.
Особенно если гробница раскрыта....

[Соло]

Сообщение от (KROT)

А воры "потоптались" тогда, когда папирусы еще никуда не погрузились и были в отличном состоянии, находясь в деревянных коробках - через 10-20 лет после закрытия храма, т.е. 4 тысячи лет назад
Неужели сие непонятно?

Понятно. 4 тыс. лет храм был открыт всем ветрам, поскольку вряд ли грабители вскрытый храм заново закупорили....

[Зигмунд Фрейд]

Сообщение от onacle

И как всегда все наоборот, если мы хотим знать реальное прошлое, то основным принципом исследования должно быть -ВСЕ ФАЛЬШИВКА, пока не доказано обратное

Все посты onacle по датам относятся к прошлому
Применим принцип onacle: "все фальшивка"
Получаем: все посты onacle фальшивка.
Теорема доказана

[Соло]

Сообщение от (KROT)

В таблицах там указано, что именно датировалось. Конечно, это не сами камни. Но именно по причине столь представительного количества данных относительно каждой пирамиды можно считать, что век ее строительства установлен надежно - и построены они действительно тогда, когда это указано в письменных источниках

Таким образом, сам Тюрин признал, что пирамиды датированы по радиоуглероду

Удивительное дело. И у вас ни грамма сомнения. Да мало ли как и когда мог попасть биологический субстант, частицы которого датировались, на пирамиды? И мало ли что написали египтяне - пусть они хоть нарисуют, что солнце и луне создали. Не владели египтяне такими технологиями, чтобы построить пирамиды. И мы сейчас не владеем. До сих пор. А то что, египтяне по уровня промышленного развития будут немного пониже нас современных, вы наверное, с этим спорить не будете? И до сих пор непонятно для чего построены пирамиды - сами египтяне их не использовали. Фараонов хоронили не в пирамидах, а в иных местах (Долина царей и пр.).

[Viewer]

Сообщение от Соло

Любопытная карта! Дон соединяется с Волгой, Рязань явно выделена, Архангельска (Холмогоры) нет, Сибирь тоже в интересном месте расположена...

С Доном и Волгой еще некоторое время непонятки были, но на карте они соединены через озеро Иван, из которого, как считалось, истекают реки Дон и Шат (Шат в Упу, Упа в Оку, Ока в Волгу). Рязань вроде ничем не выделена, там просто рядом остров Струб изображен. Архангельск еще не основан, а Холмогоры там на месте, у Ледового моря.

[Viewer]

Сообщение от Соло

Мне кажется, что версия Фоменко более убедительная, чем версия Янина, Зализняка.
Тем более, что вы, вероятно, не особо хорошо читали ФИН, если вообще читали - он ничего не подрисовывал - цифры вполне можно прочитать так, как он предлагает. Но по-Янински они вообще не читаются, по крайней мере, у меня для "такого" прочтения, фантазии точно не хватает.

здесь разрешение побольше:
http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/be...c/4n03-042.jpg
Посмотрите, что подрисовал Фоменко: у дуги (2 знак) академик твердой рукой нарисовал хвостик и еще точечек наставил. Между тем там явно фактура бересты, и разрыв есть. X до 8 Фоменко дополнил точками. В каком из "типичных почерков 18 века" (ведь на них Фоменко ссылается) восьмерку писали крестом? А ведь с закруглениями, как видно по верхней части бересты, проблем у автора надписи не было. У второй "двойки" снова фактура бересты выдана за "хвостик".
Да, увидеть Фиту и Л во 2 и 3 знаках сложно. Но 7282 там тоже нет.

[onacle]

Сообщение от Зигмунд Фрейд

Все посты onacle по датам относятся к прошлому
Применим принцип onacle: "все фальшивка"
Получаем: все посты onacle фальшивка.
Теорема доказана

бессознательное оно на то и бессознательное, что бы цитировать ровно половину фразы!
На вторую половину фразу надо уже включать сознательное.

[Viewer]

Сообщение от Соло

Но уверенность у историков мнимая, основа-то - шаткая. Возьмите за точку отсчета иную дату - получите иные результаты ВСЕМИРНОЙ истории.

Что значит - другую дату для точки отсчета? У историков точка отсчета - сегодняшний день, тверже и быть не может. Вот от нее спускаемся вниз, дальше и дальше.

[CowboyHugges]

Сообщение от Schumi

При СССР занимался, вероятно, созданием математических методов, применяемых в разведке. Кстати, именно тесное общение с представителями КГБ в МГУ вызвало сильную антипатию коллег-интеллигентов (а не НХ, как принято считать).

Бред Я про реальность говорю, а не про выдумки и слухи. Фоменко совместно с Мищенко занимается анализом на многообразиях и применением энтого дела к механике, например изучением различных методов интегрирования на многообразиях, за что и получил госпремию (благо Фоменко, если кто не знает,по образованию так раз механик, а потом только пригрелся под крылышком Рашевского). Не любят его за то что поступал он зачастую по-свински (например история с разделом кафедры). А всякие там КГБ и разведку, это для бульварных книженций

[Oleg R]

Сообщение от Соло

Не владели египтяне такими технологиями, чтобы построить пирамиды.

они владели неограниченными временем и человеческими ресурсами. с этим и без кранов все что угодно построить можно.

Сообщение от Соло

И мы сейчас не владеем. До сих пор.

[(KROT)]

Сообщение от onacle

Вы привели прекрасный пример, я в отпаде

Это только начало. Продолжим.


Погребальный папирус (книга мертвых) Майхерпери

Как найден:
при раскопках гробницы Майхерпери http://www.thebanmappingproject.com/..._tomb_850.html

Где найден:
в саркофаге вместе с мумией http://www.archaeology.org/interacti.../maiherpa.html

Anthropoid coffins, inside which the mummy of Maiherpa lay with a gilded cartonnage mask still in position. In addition there was a beautifully illustrated Book of the Dead papyrus (now in Cairo) made especially for Maiherpra

Кем найден:
главой департамента Древностей Виктором Лоре, который производил раскопки гробницы в 1899 году

Захоронение найдено неповрежденным

it was the first substantially intact burial discovered in the valley in modern times

Book of the Dead of Maiherpri found in his tomb in the Valley of the Kings (KV36) in 1899 by Loret. Reign of Thutmosis IV. (See Reeves N., Wilkinson R. The Complete Valley of the Kings. - London, 1996, pp. 179-181)

В настоящее время погребальный папирус Майхерпери находится в Каирском музее: on the walls of the stairs up to the first floor of the Cairo Museum


Погребальный папирус Хатнофер

Как найден:
при раскопках гробницы Рамоса и Хатнофер - родителей любовника фараона Хатшепсут, знаменитого архитектора Сененмута

Где найден:
вместе с мумией http://en.wikipedia.org/wiki/Ramose_and_Hatnofer

Нatnofer had been carefully mummified in linen from Hatshepsut's royal estate and equipped with a complete funeral outfit consisting of a gilded mask, a heart scarab, funerary papyri, and canopic equipment

Кем найден:
Экспедицией Уильяма Хейса

Захоронение найдено неповрежденным

It was found intact by Wiliam Hayes and Ambrose Lansing of the Metropolitan Museum's Egyptian expedition in excavation work conducted under a hillside terrace at Sheikh Abd el-Qurna hill in Western Thebes during the 1935-1936 archaeological season

В настоящее время папирус находится в Каирском музее http://www.arce.org/expeditions/projects/u44


Погребальный папирус (книга мертвых) Ка

Как найден:
При раскопках гробницы Ка в Фивах (гробница TT8)

Где найден:
в саркофаге Ка

Within Kha's coffin was one of the earliest copies of the Book of the Dead on papyrus. It is 14 metres long and is illustrated with high quality coloured vignettes

Кем найден:
Экспедицией археолога Эрнесто Скьяпарелли под контролем инспектора Департамента Древностей Артура Вейгалла в 1906 г.

Гробница обнаружена неповрежденной

survived intact down through the centuries - it was only discovered by Arthur Weigall and Ernesto Schiaparelli in 1906 on behalf of the Italian Archaeological Mission

http://ib205.tripod.com/tt8.html

В настоящее время сам папирус (и другие ценности из гробницы) находятся в Туринском музее (ибо археолог итальянец)

[Gorilla]

Сообщение от Соло

И мы сейчас не владеем. До сих пор.

Это почему? Мне недавно один товарищ доказывал, что нет крана, который 22 тонны (вес кирпича из пирамиды) может поднять. Неужели это правда?

[(KROT)]

Сообщение от Соло

А у нас разве имеются столь древние документы? Вроде как все только исключительно в более поздних копиях

Почему Фоменко вы верите больше, чем Похлебкину и другим ученым? Для 14 века существует масса подлинных документов. И там они перечисляются

ОРЕХОВЕЦКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР
Дата подписания: 12 августа 1323 г.
"в момент подписания... были сделаны копии (без подписей и печатей): для Стокгольма - с латинского текста"
они "находятся в Стокгольме (Швеция)"

ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ОРЕХОВЕЦКОГО МИРНОГО ДОГОВОРА.
"В архиве Делагарди (г. Леберед, Швеция) существуют латинский и шведский тексты, датированные 1340 г."

Договорная грамота 1351 г. между королем Швеции и Норвегии Магнусом VIII Эрикссоном Смехом и великим князем Руси Юрием Даниловичем.

НОВГОРОДСКО-ШВЕДСКИЙ ДОГОВОР О ВОЗОБНОВЛЕНИИ МИРА В 1468 г.

НОВГОРОДСКО-ШВЕДСКИЙ ДОГОВОР О ПРОДЛЕНИИ МИРА В 1473 г.

РУССКО-ДАТСКИЙ НАРВСКИЙ ДОГОВОР О РУССКО-ШВЕДСКОЙ ГРАНИЦЕ И О РУССКО-ДАТСКОМ СОЮЗЕ ПРОТИВ ШВЕЦИИ 1493 г.

РУССКО-ШВЕДСКОЕ ПЕРЕМИРИЕ В 1497 г.

РУССКО-ШВЕДСКОЕ ПЕРЕМИРИЕ 1510 г. ИЛИ ПРОДЛЕНИЕ МИРА 1323 г.

РУССКО-ШВЕДСКИЙ ДОГОВОР О ПРОДОЛЖЕНИИ И НЕНАРУШЕНИИ 60-ЛЕТНЕГО ПЕРЕМИРИЯ 1513

и т.п.

Если сомневаетесь, можете отдать все эти документы на РУ-анализ

Сообщение от Соло

А потом, для того, чтобы что-то найти - нужно искать, заниматься этим вопросом - а так его никто не ставил, следовательно, и не искали

Тысячи историков сидят в архивах, перелопачивают тысячи документов. Все, что можно найти - нашли, потому что задача историка продолжать искать

И вам не кажется странным, что фоменковцы не сидят в архивах и не ищут? Могли бы за 20 лет накопать

Сообщение от Соло

ФИН совершенно прав - сначала все что им было доступно и известно, синхронизировали в Европе в средних веках от балды

Это неправда. Не надо было ничего синхронизировать. Синхронизация не менялась на протяжении всей истории цивилизации. Тому доказательством как многочисленные синхронизмы, цепочку которых можно протянуть на тысячи лет в прошлое, так и различные хроники, которые на протяжении веков одинаково пересчитывают различные эры.
Я приводил в пример "Всемирную историю" Эккехарда начала 12 века. Пересчет эр такой же, как в 16 веке. Текст известен в подлиннике, можете сдать Эккехарда на РУ-анализ

Сообщение от Соло

Нет у историков реальной абсолютной даты - она искусственная, просто принята какаята дата за точку отсчета

За точку отсчета принят сегодняшний день. От него идет длинная цепочка синхронизмов в прошлое, которая ни разу не нарушается

Сообщение от Соло

Возьмите за точку отсчета иную дату - получите иные результаты ВСЕМИРНОЙ истории
Да, синхронизация у вас может прекрасно совпасть - вот только передвинется на n-ное количество лет вперед или назад

Объясните, как вы это представляете. Вот эра от Р.Х. Если ее сдвинуть на 500 лет вперед, тогда у нас сегодня будет не 2009 год, а 1509 г.

А так как сегодня все-таки 2009 год, это означает, что в прошлом был момент, когда в сначала была сдвинутая на 500 лет эра, а потом была уже несдвинутая.
Но если такой сдвиг был, то он разрушит моментально все перекрестные синхронизмы, которые идут через другие эры. Одновременно должны разрушиться внутренние синхронизмы, которые приходятся на момент сдвига.

Кроме того, мы получим пятьсот лет наложения одной истории на другую. Т.е. у нас в один год должны происходить, допустим, битвы Александра Невского и войны Ивана Грозного.
Но почему-то Саша Невский и Ваня Грозный чудесным образом не замечают друг друга, хотя правят на одной и той же территории, бьются на одних и тех же реках. И они не замечают, что на стороне противника у них не один, а сразу два шведских правителя - король Юхан и ярл Биргер, которые тоже чудесным образом не замечают друг друга, хотя правят в одном городе

Сообщение от Соло

Вы вообще с кем, извините разговариваете? Я вам хоть что-то про дубликаты говорила?

А вы понимаете, что без дубликатов у нас получатся два, а то и четыре правителя, которые сидят буквально в одной комнате, но совершенно не замечают друг друга?

Сообщение от Соло

сотни и тысячи свидетельств, доказывающих ОБРАТНОЕ

Приведите сотни и тысячи ПЕЧАТНЫХ книг до Петра, напечатанных не на церковно-славянским, а на уличном разговорном языке, и бездуховных по своему содержанию.
Именно печатных, т.к. в цитате речь шла о напечатанных книгах, со времен первопечатника И.Федорова

Сообщение от Соло

Это русским-то, которые крестились много раньше шведов?

У нас сейчас западные миссионеры тоже Библию распространяют. Вас это не удивляет? Хотя крестились мы давным-давно...
Лютеране шведы и тогда пытались заниматься миссионерством среди православных русских.

Сообщение от Соло

У меня есть пара, современных египетских, так они год не пролежали, разрушаться начали - крошиться по краям

Они лежали под толстым слоем камней и многими метрами песка в сухом климате пустыни?

Сообщение от Соло

Особенно если гробница раскрыта....

Не гробница, а храм. Со сложной планировкой. Взломанная (а не распахнутая) дверь в противоположном конце, к тому же ее быстро занесло песком. Достаточно быстро разрушился и сам храм, после чего был полностью занесен песком. Что непонятно?

Сообщение от Соло

4 тыс. лет храм был открыт всем ветрам

См. выше

Сообщение от Соло

Да мало ли как и когда мог попасть биологический субстант, частицы которого датировались, на пирамиды?

Анализы проводились по крошке древесного угля и другим органическим включениям, присутствующим в растворе, которым скрепляли блоки пирамиды.
При этом выполнялась тщательная очистка от карбонатов, которые могли исказить датировки. Но, видимо, не полностью, что и вызвало разброс датировок более 100 лет. Тем не менее цифры показали хорошее согласие.

А вы считаете, что пирамиды гораздо моложе? Или древнее?

Если моложе, то как попал древний уголь в свежий раствор? Там же отовсюду, и снизу, и сверху брали пробы, почему везде он одинаково древний?

Если гораздо древнее, то получается, что блоки замазывались раствором гораздо позже строительства. А ведь благодаря разрушению пирамиды мы теперь смогли взять пробы с внутренней стороны блоков. Туда раствор мог попадать только одновременно со строительством.

Сообщение от Соло

Не владели египтяне такими технологиями, чтобы построить пирамиды

Есть версия, которая достаточно хорошо объясняет, как была построена пирамида и точность подгонки отдельных блоков. Это версия состоит в том что пирамида построена из бетонных блоков, созданных фактически путем постепенного поднятия опалубки и изготовления блоков сразу на местах — отсюда и такая точность подгонки.

Египтолог Мирослав Вернер, установил, что рабочие были организованы в структуры, состоящие из двух бригад по 100 000 человек, каждая делилась на пять zaa или phyle (отрядов или групп) по 20 000 человек. Возможно, осуществлялось дальнейшее деление на группы в соответствии с навыками рабочих

Фирма Daniel, Mann, Johnson, & Mendenhall совместно с Марком Лихнером и другими египтологами провела изучение организации строительства пирамид. Этот анализ показал, что для строительства требовалось в среднем около 14 567 человек, максимальное количество - 40 000. По предположению исследователей, Великая пирамида могла быть построена от начала до конца приблизительно за 10 лет без использования подъемных механизмов, колеса или металлических инструментов

Кстати, как вы считаете, а аборигены острова Пасхи, которые не знали даже колеса, как они двигали по острову сорокатонные статуи? Все взрослое население острова - пара тысяч человек.

Сообщение от Соло

И до сих пор непонятно для чего построены пирамиды - сами египтяне их не использовали

Имеющиеся граффити на стенах, предположительно были нанесены рабочими на блоки до их установки на место. Во всех пяти разгрузочных камерах имеются надписи. Самая известная их них гласит: «17-й год царствования Хуфу».

Сообщение от Соло

Фараонов хоронили не в пирамидах, а в иных местах (Долина царей и пр.)

В "иных местах" фараонов стали хоронить тогда, когда стало ясно, что захоронения в пирамидах быстро разграбляют.
Пирамида большая, ее хорошо видно. Обошел по периметру, отыскал вход, открыл, ограбил.
Поэтому стали хоронить в укромных местах, "чтоб никто не догадался".
Но первоначально фараонов хоронили именно в пирамидах. Ведь даже в Великих пирамидах обнаружены саркофаги. Да, саркофаги найдены пустыми. Но при этом вскрытыми. Это доказывает, что пирамиды именно грабились.
А насчет малых пирамид никто и не сомневается, они именно для фараонов

[Viewer]

Сообщение от Gorilla

22 тонны (вес кирпича из пирамиды)

Cредний блок в пирамиде весит 2.5 тонны. Или Вы про гранитные из внутренних камер?

[(KROT)]

Сообщение от Vadag

В посте № 739 я приводил диалог с человеком, который занимается исследованием бесписьменных культур Сибири. Предположительных датировок их обитания там тоже не существовало) Человек не может определить более-менее точные даты с помощью РУ-метода.
Я прекрасно понимаю, что персонаж может выдать себя в интернетах хоть за самого Зализняка, поэтому могу принять тот факт, что он несколько слукавил, ничего не исследует, и точные датировки (+ - 20 лет, как здесь утверждают) предметов культур Сибири все же имеются. Но если он все же прав, то тогда все претензии РУ метода на точность, а тем более, на независимость, сразу улетучиваются.
Вопрос к знатокам: таки что же там у нас с исследованием этих культур?

Не знаю, что за аноним не может определить точные даты...
Для сибирских культур уверенно определяются точные даты.
Например:

АРКАИМ - археологический комплекс, включающий укрепленное поселение и прилегающие хозяйственные площадки, могильник, ряд неукрепленных селищ. Название "Аркаим" дано по названию сопки и урочища. Комплекс расположен в Челябинской области, на реке Б. Караганка, и ее левом притоке реки Утяганка, в предгорной долине у восточных склонов Уральских гор. Памятник датируется 2-й четвертью 2-го тысячелетия до н.э. (17-16 вв. до н.э.).

Достаточно длительный срок существования памятников протогородской культуры подтверждается данными палеопочвоведения и палеоботаники, вариабельностью развития керамических комплексов и разбросом радиоуглеродных датировок. В настоящее время имеется 10 радиоуглеродных дат, выполненных на материалах поселения Аркаим: 8 из них получено в лаборатории Л.Д. Сулержицкого, ГИН РАН, и 2 - в лаборатории Аризонского университета, США. Кроме этого, в лабораториях России и США получено еще 9 дат для памятников "Страны городов" - могильнику "Кривое Озеро" (раскопки Н.Б. Виноградова) и поселению Куйсак (раскопки Т.С. Малютиной).

Основная зона совпадения доверительных интервалов соответствует XVIII-XVI вв. до н.э. Однако имеется еще одна группа дат, лежащая в пределах XXI-XX вв. до н.э.

Как видим, разброс датировок вызван длительным сроком существования культуры. А сам длительный срок подтверждается данными палеопочвоведения и палеоботаники.

Возможно, у кого-то может вызвать недоумение появление второй небольшой группы дат. Но это - не разброс. Это - обособленная группа дат, которая стратиграфически относится к самому молодому слою. Следовательно, РУ-анализ тут указывает археологам на существование второго культурного слоя Аркаима

[Vadag]

Сообщение от (KROT)

Я писал не о данном конкретном случае, а обобщенную картину

Вы так быстро прыгаете от общего к частному и обратно, что за вами может уследить только такой же фокусник.

Для разрушенных храмов "футляром" были камни и толстый слой песка
Для погребальных папирусов "футляром" был саркофаг с мумией
Для неразрушенных помещений футляром были каменные стены

Шикарный изворот. Ну да ладно.

Через многометровый слой песка и камней они не могут проникнуть в первую очередь
Разве вы так невнимательно читали?

Многометровый слой песка и камней появился не сразу.

Эти храмы действовали до тех пор, пока правила династия. Мы их называем по именам фараонов, при которых они были построены, но они действовали и после их смерти, до конца династии. Ведь в этих архивах находятся документы вплоть до самого последнего царя династии
Когда ее сменила шестая династия, в Египте начались проблемы, смуты, номархи стремились к автономии. Храмы перестали функционировать. Их перестали охранять.

И все это произошло через 20 лет после написания папирусов. Уфф.

После того, как храмы разрушились и их занесло песком, проникнуть под слой камней и песка было уже невозможно.

Храмы разрушились и их занесло песком за 1 день. (Что-то я началом поста начинаю напоминать одного местного "знатока")

Поэтому грабить храм можно было только до разрушения и занесения песком.
И здесь вступает в силу ваш же собственный аргумент. Вы предлагаете считать, что заброшенный храм стоял две тысячи лет и никто его не трогал, и только потом его ограбили, после чего он тут же рухнул и его занесло песком?

Я предлагаю считать, что храм стоял бесхозным, потихоньку разрушался, его также потихоньку разграбляли, папирусы должны были потихоньку разрушаться в неидеальных условиях. А вы предлагаете, что через 20 лет после написания папируса храм разграбили, а на следующий день его занесло по самую макушку. Так и стоял несколько тысяч лет, пока его не откопали.

Все, что МОЖНО ограбить, грабят сразу, как только это было заброшено и перестало охраняться.
Вы же кричали, что виллу Тиберия должны были ограбить сразу. Но потом выяснилось, что она не была заброшена и функционировала все эти века.

Что же выяснилось? Нашли рукописи, подтверждающие это? Это только ваши ничем не подкрепленные умозаключения. Хотя...Классический подход ТИ. Сначала историк что-то предполагает, исходя из своих собственных умозаключений, а потом уже это предположение становится истиной.

Сообщение от Oleg R

они владели неограниченными временем и человеческими ресурсами. с этим и без кранов все что угодно построить можно.

Ды ну? не подскажите, сколько нужно времени и ресурсов, чтобы переместить вот ЭТО без технологий:

Хе"льшер обнаружил в толще стен нижнего храма его пирамиды блоки объемом от 50 до 60 куб.метров весом около 150 тонн, а в стенах верхнего храма один блок длиной 13,4 метра, весом около 180 тонн, другой - объемом 170 куб. метров, весом около 500 тонн!

Сообщение от Gorilla

Это почему? Мне недавно один товарищ доказывал, что нет крана, который 22 тонны (вес кирпича из пирамиды) может поднять. Неужели это правда?

Как видно, максимальный размер блоков на порядок больше.


Viewer, версия Янина отличается от версии Фоменко тем, что она официальная, и грамота датируется именно так, как сказал Янин. Хотя видно, что и одна, и другая версии мягко говоря притянуты. Но только один из притянувших - лжеученый, а второй является авторитетом.

З.Ы. Рылся по интернетам, но не нашел изображения снарядов для первых огнестрелов. Жители ветки, не поможете с поиском?

[(KROT)]

Сообщение от Vadag

Вы так быстро прыгаете от общего к частному и обратно, что за вами может уследить только такой же фокусник

Как прикажете называть папирусы в саркофагах? http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...postcount=1098

Футляры и есть

Либо надо было изначально задавать частные вопросы по конкретным типам папирусов. В каких условиях они сохраняются

Сообщение от Vadag

Храмы разрушились и их занесло песком за 1 день

Занесло песком за несколько лет. Это обычные сроки в пустыне.
А если стена рушится, то она рушится в течении нескольких секунд

Сообщение от Vadag

Я предлагаю считать, что храм стоял бесхозным, потихоньку разрушался, его также потихоньку разграбляли

Все ценное можно взять за пару ходок. А дальше грабить будет нечего.
Потихоньку ничего не разрушается. Процесс разрушения идет скачками. Сегодня часть крыши обвалилась, через два года часть стены и т.п.

Сообщение от Vadag

а на следующий день

нет, видимо, через пару лет

Сообщение от Vadag

Классический подход ТИ. Сначала историк что-то предполагает

Классический подход Фоменко. Сначала фоменкисты предполагают, а потом выдают это за доказанное утверждение

Факт, что Шестая династия перестала охранять храмы Пятой, и что во время ее правления начались смуты - этот факт был известен ДО чешских раскопок.

Так что в Науке сначала появляются факты.

То же самое относится и к вилле Тиберия. Я вам задавал вопрос - какая это вилла, где она расположена? Вы не знаете. Т.е. у вас нет фактов, а есть только предположения

[Viewer]

Сообщение от Vadag

Viewer, версия Янина отличается от версии Фоменко тем, что она официальная, и грамота датируется именно так, как сказал Янин. Хотя видно, что и одна, и другая версии мягко говоря притянуты. Но только один из притянувших - лжеученый, а второй является авторитетом.

Ну так они оба свою репутацию честно заработали, и эпизод с берестой это только подтвердил: у одного это только предположение, основанное на известных фактах, у другого - утверждение, основанное на фактах подтасованных. А датируется береста в первую очередь по слою, где ее нашли.

[Vadag]

Сообщение от (KROT)

Футляры и есть
Либо надо было изначально задавать частные вопросы по конкретным типам папирусов. В каких условиях они сохраняются

Вы обобщили о футлярах для всех найденных папирусов, вам показали, что это далеко не так. Вы начали изворачиваться, объясняя, что "фшироокам" смысле футляр - это вообще все. Плавали, знаем. Продолжения неохота.

Так что в Науке сначала появляются факты.
То же самое относится и к вилле Тиберия. Я вам задавал вопрос - какая это вилла, где она расположена? Вы не знаете. Т.е. у вас нет фактов, а есть только предположения.

Есть письма средневековых феодалов, которые говорят, что хорошо пограбили виллу Тиберия. Это единственное, на чем основано ваше "выяснили".
Причем здесь, где она расположена? Я склоняюсь предоложил, что если виллу грабили, тио значит, она не стояла насколько сотен лет неразграбленной. Вы предположили, что она была во владении какого-то феодала, волею судеб пронесшего сквозь века память о том, кто ей владел несколько сотен лет назад. Но потом, оказывается, вы это уже "выяснили".

Хотя, игрой в слова и передергивания я уже с Вами наигрался. Уже не интересно.


Интересно другое. Ответ на мой вопрос о датировании РУ методом тех культур, где даже примерная датировка другими методами невозможна, никто не знает или его умышленно игнорят?

[(KROT)]

Сообщение от Vadag

вам показали, что это далеко не так

Мне показали собственную глупость, ибо "футляр" в кавычках только дурак будет воспринимать буквально

Сообщение от Vadag

Есть письма средневековых феодалов, которые говорят, что хорошо пограбили виллу Тиберия

Показывайте эти письма

Сообщение от Vadag

Вы предположили, что она была во владении какого-то феодала, волею судеб пронесшего сквозь века память о том, кто ей владел несколько сотен лет назад

Я не предпалагаю. Я просто знаю, что это за вилла. И как на нее повлияло землетрясение 366 года. Кто когда ей владел, кто на ней жил.

А вы знаете хоть что-нибудь? Назовите хотя бы того, кого ограбили

Сообщение от Vadag

Ответ на мой вопрос о датировании РУ методом тех культур, где даже примерная датировка другими методами невозможна, никто не знает или его умышленно игнорят

пост 1101

[Vadag]

Сообщение от (KROT)

Мне показали собственную глупость, ибо "футляр" в кавычках

Футляр буквально - это коробочка с крышкой для хранения различных предметов обихода и ценностей, обычно продолговатой плоской формы. В зависимости от предназначения существуют футляры для очков, украшений, монет, перьевых ручек или маникюрных наборов. Футляры изготавливаются из металла, пластика, кожи, искусственной кожи или текстиля. Внутри футляр обычно обит мягким материалом — замшей, велюром, шёлком или кожей.

Футляр в кавычках - это закупоренное помещение

Завалы кирпичной крошки и принесенного ветром песка - это не футляр ни буквально, ни в кавычках.

Я не предпалагаю. Я просто знаю, что это за вилла.

А у меня штука такая есть но я тебе ее не покажу, и не скажу, что это. Где-то я это слышал...

[Vadag]

Сообщение от (KROT)

пост 1101

Только вот тот же Аркаим по датировкам в ТИ не вписывается ну никоим образом. Не могло по официальной версии существовать культуры в 2000 году до нашей эры на территории Южного Урала. Так что либо РУ "неправильно откалиброван" (читай - подогнан), либо он верен, но взгляды историков на историю неверны, либо и то, и другое вместе.

upd. И как это палеоботаника применима к возрастам порядка 4000 лет назад? Там нашли вымершие виды? А кто вам сказал, что эти виды вымерли 4000 лет назад, а не позже? Историки? Ну-ну. То же и про палеопочвоведение. Эти методы не являются независимыми для периодов времени, сопоставимых с историей цивилизаций.

[(KROT)]

Сообщение от Vadag

Футляр в кавычках - это закупоренное помещение
Завалы кирпичной крошки и принесенного ветром песка - это не футляр ни буквально, ни в кавычках

Да ну? "Человек в футляре" - "человек в закупоренном помещении"?

Сообщение от Vadag

Только вот тот же Аркаим по датировкам в ТИ не вписывается ну никоим образом. Не могло по официальной версии существовать культуры в 2000 году до нашей эры на территории Южного Урала

Не путайте историю с фоменковщиной
По науке истории первый протогород Иерихон существовал 8 тысячелетий назад

Здесь открыты мощная башня (8 метров) эпохи докерамического неолита (период А, 8400—7300 до н. э.)

Сообщение от Vadag

А у меня штука такая есть но я тебе ее не покажу, и не скажу, что это. Где-то я это слышал...

Покажите ваши письма феодалов. А виллу я показываю авансом.

[Vadag]

Сообщение от (KROT)

Не путайте историю с фоменковщиной
По науке истории первый протогород Иерихон существовал 8 тысячелетий назад

Про то, что города могли существовать раньше, никто и не спорит. Я что-то про город вам говорил? Я вам про развитую культуру на Южном Урале

Да ну? "Человек в футляре" - "человек в закупоренном помещении"?

Ладно, поправлюсь. Футляр в кавычках по отношению к египетским древностям - это закупоренное помещение. Достаточно? Только там все равно нет слоев мусора в качестве футляра.