«Молодежь и армия»: какая армия нужна России?

[Mikka]

Действительно,"что же будет в следующем." Вернее сколько?
В связи с тем что набора в этом году типа "не было" сумма взятки в ВАТУ ниже 300000р. за поступление не опускалась. В какие еще из воронежских вузов (кроме института МВД) столько надо отвалить за поступление?

мне об этих фактах ничего не известно, коррупция-это общероссийская проблема.


Vadag, расскажи уж сам, чему учат на вк, раз там учился. У вирэшников на 5-м курсе практика проходит, именно по работе с л/с. Дело даже не в практике, а хоть в каком-то порядке, чего не хватает современной молодежи. А про физиков, давай уж не будем. Отдыхала 3 года подряд на веньке, насмотрелась на них, не могу представить их в армии

[Gorilla]

Сообщение от Mikka

не могу представить их в армии

хе-хе, в русской армии есть место для каждого, такая она приветливая и заботливая

[Son]

Сообщение от <<БО>>

Так уж и говори. Пиздобол.

Если б вместо Черняховск было Балтимор - следующим постом обязательно бы написал, не сомневайся. Причем большими буквами и подчеркнуто.

Сообщение от <<БО>>

За балтимор, пожалуйста, как там ком полка борт об полосу расколол в пму?

Во первых не об полосу, во вторых не командир полка, в третьих жестко посадить самолет до полосы имея солнце в створе полосы (т.е. с видимостью 0 метров) и не знать где у самоля стоит пушка и какое оружие оружие этот самоль может применять - это разные вещи.

Сообщение от <<БО>>

Расскажи еще как радары на самом деле поверяют. Тут уж всем интересно будет.

о каких радарах речь? о наземных или самолетных? И что там интересного?

[Skyfil]

Сообщение от <<БО>>

как там ком полка борт об полосу расколол в пму?

БО, при всем уважении к тебе, тут и я подпишусь за Sonа...

люди, что летают, что прыгают, бьются и в ПМУ...
и мастера спорта и снайперы и т.п. ... и это разговор не о профессионализме, а о переоценке своих возможностей, или о непреодолимых обстоятельствах возникших в процессе полета или прыжка...
(о тех.неисправностях говорить не будем)...
да много чего может быть...

это очень неудачный пример...

это действительно может осознать и понять только тот, кто с этой стихией знаком.
здесь же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, помимо всех наук и пониманий есть - СТИХИЯ!
з.ы. к примеру, тот же Тимур Апакидзе был не профессионал???

отвечать не обязательно... естественно профессионал...
что было на самом деле никто не ответит... стихия..
и так со многими...

[борух]

Сообщение от Mikka

Отдыхала 3 года подряд на веньке, насмотрелась на них, не могу представить их в армии

пил я с офицерами...
не хочу обижать физиков (традиционно один из самых пьяных факультетов вгу), но их отжиги по сравнению с накалом военных гуляний - это как петарды и АВБПМ сравнивать.

[Vadag]

Сообщение от Gorilla

Рядовыми забирают всех, и кривых, и убогих.

Это сейчас. А году так в 2004 все было слегка по-другому...

Сообщение от Gorilla

что пошли на ВК из идейных соображений?

На вк я пошел из-за того, что вторая специальность лишней не бывает никогда, и если есть такая возможность, грех этим не воспользоваться. В общем, достаточно меркантильные соображения

Сообщение от Gorilla

Да ну ладно, а то так сложно поступить в гражданский вуз, на какую-нибудь темную специальность лестеха или строяка.

эээ...

Сообщение от Vadag

А чо, даже если полный дурак, то все равно потом распределят, накормят и оденут.

В этом принципиальная разница и главное преимущество между военным вузом и темными специальностями лестеха и строяка))

Сообщение от Mikka

А про физиков, давай уж не будем. Отдыхала 3 года подряд на веньке, насмотрелась на них, не могу представить их в армии

Офицеров после работы не видела? А я видел. Физики тихо сосают в сторонке. И студенты военных и милицейских вузов тоже ничо так отрываюцца в отгулах. Не понимаю, как можно судить о профессиональных качествах человека, глядя на то, как он ОТДЫХАЕТ.

Сообщение от Mikka

чему учат на вк, раз там учился

То есть признаете, что то, чем занимаются на вк вы не знаете, однако, выдавать следующее:

Сообщение от Mikka

вот и получается, что командовать л/с они не способны, военную технику не знают

вы сочли возможным... Отлично.

[Mikka]

Vadag, ты пытаешься меня уличить в незнании ? если тебя так волнует , чем занимаются на вк , проведи соц. опрос. Да, и спроси у них : "готовы ли вы руководить л/с в войсках ? " и подавляющее большинство тебе скажет , что нет. Особенно стоит остановиться на том, чем же они мотивируют свой отказ

Офицеров после работы не видела?

конечно, да !

[Gorilla]

Сообщение от Vadag

Это сейчас. А году так в 2004 все было слегка по-другому...

Я заинтригован, что же вы за птица, если в 2004 вас могли не забрать. В чем дело?

Сообщение от Vadag

Офицеров после работы не видела? А я видел. Физики тихо сосают в сторонке. И студенты военных и милицейских вузов тоже ничо так отрываюцца в отгулах. Не понимаю, как можно судить о профессиональных качествах человека, глядя на то, как он ОТДЫХАЕТ.

я думаю ,что речь вовсе не об отдыхе и пьянстве, а о тщедушности и ботанизме
Vadag, если полный дурак, то гораздо проще охранником или водилой работать, чем поступать в вузы, тем более военные. Да и с чего вы взял, что они там все дураки и ничего не знают, вы лично их знания проверяли, на защитах присутствовали? Я одного курсанта знаю, вроде не дурак.

Сообщение от Vadag

На вк я пошел из-за того, что вторая специальность лишней не бывает никогда, и если есть такая возможность, грех этим не воспользоваться. В общем, достаточно меркантильные соображения

Кстати, меня в армии задрали предложениями остаться на контракт пиджаком, хоть я и не ходил на ВК. Получается, она кагбэ и не нужна?
Да а вообще я не против того, чтоб пиджаки в армию ходили, а только за. Только пиджаки всегда будут пиджаками, каждому свое: пиджакам возможность поработать на благо армии и рассос от срочки, а армия всё-таки по праву принадлежит кадровым.

[Vadag]

Сообщение от Mikka

ты пытаешься меня уличить в незнании ?

Ага. Ибо неча говорить о том ,чего не знаешь.... Повторяю свой вопрос.

Сообщение от Mikka

Да, и спроси у них : "готовы ли вы руководить л/с в войсках ? " и подавляющее большинство тебе скажет , что нет. Особенно стоит остановиться на том, чем же они мотивируют свой отказ

Таки были соцопросы? Можно сссылку? То есть на вк идут люди, не зная куда идут? вы сами в это верите?

Сообщение от Gorilla

Я заинтригован, что же вы за птица, если в 2004 вас могли не забрать. В чем дело?

ды просто такая примерно статистика была. 60 процентов выпускников могли вполне легально или очень задешево отмазаться. И отмазывались. В отличие от выпускников вк ,ибо их личные дела проходят уже не через местный военкомат. Так что на вк шли явно не те, кто боялся служить.

Сообщение от Gorilla

я думаю ,что речь вовсе не об отдыхе и пьянстве, а о тщедушности и ботанизме

именно об отдыхе и пьянстве. Мы с Микой друг друга поняли.

Сообщение от Gorilla

Да и с чего вы взял, что они там все дураки и ничего не знают, вы лично их знания проверяли, на защитах присутствовали?

Я специально говорил о среднестатистических хорошистах. А они в военных вузах хуже, чем в нормальных гражданских на тех же специальностях(политех, ВГУ).
Хотите выборку умных? В военнном НИИ можно чаще увидеть выпускника гражданского вуза и вк в погонах,чем выпускника военного (например, ВИРЭ). А профессура уж в нашем пентагоне и подавно практически вся из гражданских вузов.

пиджакам возможность поработать на благо армии и рассос от срочки, а армия всё-таки по праву принадлежит кадровым.

Ды я кагбе тоже не против. Просто не надо сравнивать пятнадццатилетнего капитана и пиджака, который первый год в армии, по уровню умения работы с лс. Если сравнивать, то выпускника вк и военного вуза, пошедших в армию в один год. Разница в управлении в среднем(естественно, задроты - не средние) нивелируется через год - полтора. И да, им ОБОИМ в этом мастерстве еще как до Берлина раком будет до пятнадцатилетнего капитана. А по знанию своей техники выпускники вк вполне могут потягаться выпускникам военных вузов, ибо чаще понимают, как все это работает ,потому запоминается все легче.

[Skeleton]

Сообщение от Mikka

Vadag, расскажи уж сам, чему учат на вк, раз там учился.

Я за него отвечу. А если что-то забуду, я думаю, он дополнит :-)))

Общая военная подготовка (зачет на втором курсе + (в расширенной версии) курсовой экзамен на третьем и четвертом курсах + госэкзамен):
- Строевая подготовка
- Военная топография
- Общевоинские уставы
-Общественно-гражданская подготовка

Тактическая подготовка (по срокам сдачи см. общую военную) в составе:
- Тактика
- Огневая подготовка
- Инженерная подготовка
- РХБЗ

Стрельба и управление огнем - профильный предмет, поэтому в виде зачета, экзамена, контрольной сдавался ВСЕГДА. Но жесткость варьировала от полугодия к полугодию. На сборах - стрельбы (поражение неподвижной цели с ЗОП с пристрелкой по НЗР/дальномеру).

Артиллерийское вооружение (на третьем курсе зачет, курсовой экзамен на третьем и четвертом курсах, госэкзамен).

Боевая работа/боевое применение (зачет на четвертом курсе, на нем же курсовой экзамен, госэкзамен). На сборах стрельбы (кому повезло...а повезло выпускам 2006 и 2009 годов) - поражение неподвижной цели с ООП прямой наводкой.

[Mikka]

Таки были соцопросы? Можно сссылку?

соцопрос проводили мои ученики, они пришли к выводу, что выпускники военных кафедр недостойны причислять себя к славному офицерскому корпусу.

[Vadag]

Сообщение от Mikka

к славному офицерскому корпусу.

Офицерский корпус - это что? Дом, где бухают офицеры? Невелика честь. Или военное подразделение "корпус", где все офицеры и ни одного солдата?
Если серьезно, то где сцылки? О том, что студенты идут на вк, не зная, куда они идут и к чему их будут готовить.

Просто, во времена советского союза было поменьше всяких военных институтов и университетов, и лейтенантов выпускали УЧИЛИЩА. И далеко не для всех лейтенантских специальностей давали диплом о высшем образовании.
Вот поэтому вопросов о том, что человек, получающий высшее образование, может успешно справиться с программой среднеспециального, даже и не возникало. А теперь чуханы стали вузами и знатно воняют.....

[Mikka]

А потом таким людям , как Vadag дают звание. Спрашивается, за что ?

[Skeleton]

Сообщение от Mikka

соцопрос проводили мои ученики, они пришли к выводу, что выпускники военных кафедр недостойны причислять себя к славному офицерскому корпусу.

Дай угадаю. Соцопрос производили твои ученики среди твоих учеников?
И чем же так "прославились" сегодняшние курсантики?

[Son]

Сообщение от Skeleton

И чем же так "прославились" сегодняшние курсантики?

ну наверное тем, что жопу свою подставляют за таких далбоюношей как ты.

[Gorilla]

Vadag, ты бы еще лейтенантов царя Гороха вспомнил, когда на врага с палицами ходили.

[Skeleton]

Сообщение от Son

ну наверное тем, что жопу свою подставляют за таких далбоюношей как ты.

Son, во-первых, Вы хамло. Во-вторых, в отличие от Вас, про половую жизнь курсантов мне ничего не известно.

Теперь по существу.

В-третьих, курсанты (те же сопляки, но с буковкой "К" на погонах) как бы еще не имеют права судить о профпригодности выпускников военных кафедр только потому, что они курсанты.

В-четвертых, за участие в локальных конфликтах им (даже не им, а офицерам, которыми они еще не являются) платят деньги. Потому, что они выбрали эту работу. Это не альтруизм. А в случае более крупных заварушек воевать пойду и я.
Так что мне пока не видать подставленных жоп.

[Son]

Сообщение от Skeleton

Son, во-первых, Вы хамло.

можно на ты, я не обижусь.

Сообщение от Skeleton

Во-вторых

полнее пиши, "и про половую тоже не известно".

Сообщение от Skeleton

В-третьих,

с чего ты взял, что не могут? Ты смотря футбол можешь отличить профессионального игрока от игрока дворового уровня? А курсанты смотрят на работу этих самых выпускников ВК кажный божий день, только потому что они курсанты.

Сообщение от Skeleton

В-четвертых

"учавствовать" как и "работать" можно по разному, при этом деньги получать совершенно одинаковые.

[Skeleton]

Сообщение от Son

курсанты смотрят на работу этих самых выпускников ВК кажный божий день, только потому что они курсанты.

Где смотрят?

Сообщение от Son

"учавствовать" как и "работать" можно по разному, при этом деньги получать совершенно одинаковые.

И что? Из того, что офицер хорошо служит, следует только то, что он нормальный человек. А не то, что он "подставляет жопу" за кого-либо.
P.S. На фоне последнего матча сборной аналогия с футболом очень неудачная...

[Son]

Сообщение от Skeleton

Где смотрят?

В училище например, на стажировке, на полевых выходах. Достаточно?

Сообщение от Skeleton

И что? Из того, что офицер хорошо служит, следует только то, что он нормальный человек.

ты не понял.
Представь:
Мама к сыну приехала в часть за 3000 км, родительский день через 5 дней, выход запрещен, без пропуска вход запрещен.
Хорошо и правильно служащий военнослужащий пошлет такую маму накуй, настоящий офицер нарушит закон и инструкции и даст возможность сыну и матери увидеться.
Это самый примитивный пример, но общий смысл, думаю, понятен?

[Skeleton]

Сообщение от Son

ты не понял.

Да тут непонимание вкралось уже давно...

Сообщение от Son

В училище например, на стажировке, на полевых выходах. Достаточно?

Курсанты могут смотреть на работу выпускников ВК каждый божий день в следующих случаях:
1) Выпускники ВК служат. Тогда они офицеры. Курсанты регулярно могут смотреть на их работу, только если эти офицеры у них преподают.
2) Выпускники ВК не служат. Тогда они гражданские (клерки, ученые, работники сферы услуг и пр.). Курсанты регулярно могут смотреть на их работу, только очутившись на их рабочем месте.
Оба варианта - бред, не находишь? Поэтому выражайся точнее.

Сообщение от Son

Мама к сыну приехала в часть за 3000 км, родительский день через 5 дней, выход запрещен, без пропуска вход запрещен.
Хорошо и правильно служащий военнослужащий пошлет такую маму накуй, настоящий офицер нарушит закон и инструкции и даст возможность сыну и матери увидеться.

В примере описан хороший и порядочный офицер и человек. Я бы перед таким снял шляпу. Но причем тут курсанты?

[Son]

Сообщение от Skeleton

Но причем тут курсанты?

дык вычеркни офицер - впиши курсант.

Сообщение от Skeleton

Оба варианта - бред, не находишь?

Нет, не нахожу. В чём бред?

[Silver Stone]

Сообщение от Son

Мама к сыну приехала в часть за 3000 км, родительский день через 5 дней, выход запрещен, без пропуска вход запрещен.
Хорошо и правильно служащий военнослужащий пошлет такую маму накуй, настоящий офицер нарушит закон и инструкции и даст возможность сыну и матери увидеться.

Ну запрещен вход без пропуска, что мешает связаться с начальством, у которого ее сын в подчинении и договориться о встрече. Наверное в 99-ти случаях из 100 все закончится встречей родственников, даже если вход по пропусками, то всегда есть и временный пропуск, да и кто-нибудь может сопроводить. Не вижу тут серьезного нарушения, тем более если она приехала в родительский день, ей обязаны обеспечить встречу.

[Skeleton]

Сообщение от Son

дык вычеркни офицер - впиши курсант.

Нахрена? Ведь речь шла о курсантах. Повторю основной посыл: по какому такому праву (и на основании каких сакральных знаний) курсанты могут делать выводы о пригодности выпускников ВК?

Сообщение от Son

В чём бред?

1) В военных училищах не преподают младшие офицеры. Тем более, с ВК. Если же старший офицер, преподающий в военном училище, и был некогда выпускником ВК, то он уж всяко поумней курсанта окажется.
2) Если какой-то курсант (невесть как возникший у меня на работе) будет судить о моем обучении на военной кафедре по моей профессиональной деятельности... стоит ли продолжать, или бред уже виден?

[Son]

Сообщение от Silver Stone

Ну запрещен вход без пропуска, что мешает связаться с начальством,

начальство дома, отдыхает, беспокоить не велит.

Сообщение от Silver Stone

Наверное в 99-ти случаях из 100 все закончится встречей родственников

Я надеюсь ты это не от балды сказал, а основываясь на личном опыте?

Сообщение от Silver Stone

Не вижу тут серьезного нарушения, тем более если она приехала в родительский день, ей обязаны обеспечить встречу.

не видите нарушения опять же, исходя из своего опыта? Обязаны... поржал!
читать умеем?

Сообщение от Son

родительский день через 5 дней

[Son]

Сообщение от Skeleton

по какому такому праву (и на основании каких сакральных знаний) курсанты могут делать выводы о пригодности выпускников ВК?

Что значит по праву, или не по праву? Про футбол тебе пример не понравился?

Сообщение от Skeleton

В военных училищах не преподают младшие офицеры.

Про командиров взводов ты конечно позабыл?

Сообщение от Skeleton

Если какой-то курсант (невесть как возникший у меня на работе) будет судить о моем обучении на военной кафедре по моей профессиональной деятельности... стоит ли продолжать, или бред уже виден?

Если твоя профессиональная деятельность связана с армией, то почему нет?

[борух]

Сообщение от Mikka

соцопрос проводили мои ученики, они пришли к выводу, что выпускники военных кафедр недостойны причислять себя к славному офицерскому корпусу.

Вот, хоть убейте, но уверен: если бы Mikka преподавала литературу на ВК, она б также была уверена, что выпускники ВК - терминаторы, а курсанты училищ недостойны причислять себя к славному офицерскому корпусу.

[Silver Stone]

Сообщение от Son

начальство дома, отдыхает, беспокоить не велит

она ночью приехала? что начальство не увидит, то его и не обидит. =)
Согласен, факт нарушения будет, если это не согласовано с отдыхающим начальством, но что начальство не увидит, то его и не обидит. =)

Сообщение от Son

Я надеюсь ты это не от балды сказал, а основываясь на личном опыте?

от балды! но если учесть, что сейчас мобильная связь очень развита даже в удаленных местах за 3000 км от родного села, то считаю все это возможным (связаться и обговорить все заранее, чтобы не ездить вхолостую), но отнести это можно скорее к случаям, если служащий объект находится на территории обычной части, не секретной, не находящейся где-нибудь глубоко в лесу или под землей, или на острове Новая Земля. =)

[QuickSilver]

Сообщение от Skeleton

В военных училищах не преподают младшие офицеры. Тем более, с ВК. Если же старший офицер, преподающий в военном училище, и был некогда выпускником ВК, то он уж всяко поумней курсанта окажется.

Вы в этом уверены? Лично знаю обратный пример, одногруппник мой. Преподает в объединенном ВАТУ. Лейтенант - не старший офицер, или уже что-то изменилось? Ходит в форме на занятия, так что все чин-чином) Даже не учившихся на военной кафедре девиц брали, с ученой степенью, правда (сейчас берут ли - не знаю), аттестовали на лейтенантов как миленьких, но надо было тогда соглашаться дежурить и что-то там караулить, "продленку" курсантам вести, следить, чтобы учили уроки и не баловались.

Сообщение от Vadag

Просто, во времена советского союза было поменьше всяких военных институтов и университетов, и лейтенантов выпускали УЧИЛИЩА.

ВАТУ и сейчас учреждение среднего профессионального образования по меркам министерства обороны. Диплом о высшем образовании там исключительно "гражданский"

[Son]

Сообщение от Silver Stone

(связаться и обговорить все заранее, чтобы не ездить вхолостую)

пока мама будет ехать это расстояние (даже предварительно всё обговорив по телефону) с рядовым Пупкиным может приключиться столько всего интересного, что этой темы не хватит все варианты описать, даже

Сообщение от Silver Stone

если служащий объект находится на территории обычной части, не секретной, не находящейся где-нибудь глубоко в лесу или под землей, или на острове Новая Земля. =)

Вобщем, кому надо тот понял, переливать из пустого в порожнее мну неинтересна.