Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[Viewer]

Сообщение от Vadag

Ответ на мой вопрос о датировании РУ методом тех культур, где даже примерная датировка другими методами невозможна, никто не знает или его умышленно игнорят?

Посмотрите, может, что найдете
http://www.archaeology.ru/sci_method...iocarb_00.html

[Vadag]

Viewer, публикаций на русском по Сибири там только "Марсадолов Л.С., Зайцева Г.И. Соотношение радиоуглеродных и археологических датировок для малых и средних курганов Саяно-Алтая I тыс. до н.э", да и то в статье есть явное указание, что ученые знали, откуда плясать. Скифы - и вперед, в века, где им место.

[Viewer]

Сообщение от Vadag

публикаций на русском по Сибири там только

А тут ничего не нашли
http://www.archeologia.ru/Library/Book/6e91ff7e03d2
?

[Vadag]

Сообщение от Viewer

А тут ничего не нашли

Viewer, на год посмотрите(а особенно еще и на список литературы). Тут уже несколько раз пытались сказать, что Фоменко критикует работы 30-летней давности, которые потеряли свою актуальность и уже вроде как признано, что расчеты тех лет неточные.
Или таки точные?
Кстати, отличный показатель состояния современной науки-история. То, что в их рамки влезает, то и лепят, неважно, что метод "развивался" и очень серьезно эти 30 лет. Также данная ссылка говорит о том, как РУ-даты "перепроверяются" исходя из новых открытий в радиоуглеродном датировании.

[Wally]

Сообщение от Vadag

Viewer, на год посмотрите(а особенно еще и на список литературы). Тут уже несколько раз пытались сказать, что Фоменко критикует работы 30-летней давности, которые потеряли свою актуальность и уже вроде как признано, что расчеты тех лет неточные.
Или таки точные?
Кстати, отличный показатель состояния современной науки-история. То, что в их рамки влезает, то и лепят, неважно, что метод "развивался" и очень серьезно эти 30 лет. Также данная ссылка говорит о том, как РУ-даты "перепроверяются" исходя из новых открытий в радиоуглеродном датировании.

Ну, коли Вас не устроило 36 страниц каталога радиоуглеродных дат, и Вы хочете новых - их есть у меня.

Выбирайте вот отсюда и читайте. Здесь их, ссылок, десятки если не сотни:

http://scholar.google.com/scholar?q=...-8&oi=scholart

А уж сколько дат там рассматривается, даже и трудно сказать...
вот например, в этой работе сразу 462 даты:

Yaroslav V. Kuzmin1 and Lyobov A. Orlova2

(1) Pacific Institute of Geography, Far Eastern Branch of the Russian Academy of Sciences, Radio St. 7, Vladivostok, 690041, Russia
(2) Institute of Geology, Siberian Branch of the Russian Academy of Sciences, Universitetsky Pr., 3, Novosibirsk, 630090, Russia
Abstract We have compiled 462 C-14 determinations for 120 Paleolithic and Mesolithic sites from Siberia and the Russian Far East. The Mousterian sites are dated to ca. 46,000–28,500 BP. The Middle–Upper Paleolithic transition dates to ca. 43,300–28,500 BP. Although there are a few earlier sites, most of the Upper Paleolithic sites are dated to the time interval between ca. 34,000 BP and 10,000 BP. The earlier Upper Paleolithic stage is characterized by macroblade technology and is radiocarbon-dated to ca. 34,000–20,000 BP. The earliest microblade technology occurs in the late stage of the Upper Paleolithic, dated to ca. 23,000–20,000 BP, but the majority of microblade sites is dated to ca. 20,000–11,000 BP. The Final Paleolithic (Mesolithic) sites date to ca. 12,000–6000 BP. At ca. 13,000–11,000 BP, the earliest Neolithic appeared in both the Russian Far East (Amur River basin) and the Transbaikal. The Paleolithic–Neolithic transition occurred ca. 13,000–6000 BP.
radiocarbon dating - cultural chronology - Paleolithic - Siberia - Russian Far East

[Nerve]

Сообщение от (KROT)

Договорная грамота 1351 г. между королем Швеции и Норвегии Магнусом VIII Эрикссоном Смехом и великим князем Руси Юрием Даниловичем.

Это как великий князь Юрий Данилович, по официальной версии убитый в Орде Дмитрием Тверским в 1324-1325 году, через четверть века после своей смерти подписал грамотку?

[onacle]

И так уважаемый KROT, посмотрим, что говорит Теодор Дэвис.

Originally each mummy was enclosed in three coffins ; the inner one
holding the body. Evidently the robber had taken the inner coffins out
and then had taken off their lids, though he did not take the bodies out
of their coffins, but contented himself with stripping off the mummy-cloth
in which they were wrapped. The stripping was done by scratching off the cloth with his nails, seeking only the gold ornaments or jewels. At least that seems to have been the manner of robbing the bodies, as we found in
both coffins, on either side of the bodies, great quantities of mummy-cloth
torn into small bits. Among the shreds were found numerous valuable
religions symbols, several scarabs, and various objects of interest and beauty.
http://www.archive.org/details/tombofiouiyatoui03davi
Davis, Theodore.
The tomb of Iouiya and Touiyou : the finding of the tomb, London, 1907. p.XXIX

Первоначально каждая мумия располагалась в трех гробах; во внутреннем
находилось тело. Очевидно грабитель вынул внутренние гробы
и затем снял их крышки, хотя он не вынимал тела из их гробов но удовлетворился непосредственном демонтажом тканей мумии в котором они были обернуты.
Демонтаж был сделан, царапая от ткани с его гвоздями, ища только золотые украшения или драгоценности. По крайней мере такой по видимому было манера ограбления тел, поскольку мы нашли в обоих гробах, с обеих сторон тел, большие количества тканей мумии
порванных на маленькие куски. Среди клочков были найдены многочисленные ценный
религиозные символы, несколько скарабеев, и различные предметы быта и украшения.
Получается, KROT, вы уже во второй раз, мягко говоря ,пытается дезинформировать нас.
Оказывается и эта гробница посещалась ворами, но самое интересное автор открытия пирамиды ни слова не говорит, где же он нашел папирус длинной в 19 метров 70 см (сравнимо с высотой 7-ми этажного дома).
Придется констатировать очевидный факт – лженауку ТИ на свалку.
А уважаемому KROT`у, придется искать пример где реально, без заморочек, найден древнеегипетский папирус. Хотя рассмотренные два примера четко показывают, таких папирусов нет, все произведены в Сицилии.

[борух]

Сообщение от onacle

Получается, KROT, вы уже во второй раз, мягко говоря ,пытается дезинформировать нас.

в каком интересно месте?

Сообщение от onacle

но самое интересное автор открытия пирамиды ни слова не говорит, где же он нашел папирус длинной в 19 метров 70 см (сравнимо с высотой 7-ми этажного дома)

из книжки выдернуть один абзац в котором не написано про папирус, и утверждать, что "автор открытия пирамиды ни слова не говорит, где же он нашел папирус" - это прям суть того как авторы НХ строят свои теории.

з.ы. а про метры вообще смешно, onacle, вы знаете сколько этих метров в рулоне туалетной бумаги?

[onacle]

борух, по меньше говорильни, конкретная ссылка на конкретную книгу Вам дана.
Читайте на здоровье, может чего и поймете.
А метры, такие какие пишет автор. Специально для Вас привел, что бы знали каков был размерчик не замеченного рулона!

Вспомните о чехах!

[борух]

Сообщение от onacle

А метры, такие какие пишет автор. Специально для Вас привел, что бы знали каков был размерчик не замеченного рулона!

да я и не сомневаюсь в размерах
не понятно, что значит "незамеченного" если рулон указан в списке предметов, описан и даже переведен

[Xenon]

Сообщение от onacle

все произведены в Сицилии

Сильна сицилийская мафия!

[Viewer]

Сообщение от Nerve

Это как великий князь Юрий Данилович, по официальной версии убитый в Орде Дмитрием Тверским в 1324-1325 году, через четверть века после своей смерти подписал грамотку?

Он ее в 1323 подписал (Ореховецкий договор), потом договор подтверждали по старым грамотам.

[Nerve]

РУССКО-ШВЕДСКИЙ ОРЕХОВЕЦКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1323г.

Ореховецкий мирный договор между Новгородом и Швецией.

Договорная грамота Новгорода со Швецией о мире в 1323 г.

Грамота великого конунга Юрия 1323 г. (шведское название договора).

Мирный договор о рубеже между Свеями и Новгородом, заключенный в царствование короля Магнуса Эрикссона (русское название XV—XVI вв.)

"Вечный мир" между великим князем Юрием и королем свеев Магнусом.

Орешковский договор о мире русских со шведами.

Ореховский мирный договор 1323 г.

Ореховецкий мир.

Нотеборгский мирный договор.

Русско-шведский мирный договор 1323 г.

Первый русский договор о мире со Швецией.

Дата подписания: 12 августа 1323 г.

Место подписания: Ореховый о-в на Неве, крепость Орешек, позднее: Ореховец, Нотебург, Шлиссельбург, Петрокрепость.

Вступление в силу: с момента подписания.

Срок действия: бессрочный, или, по терминологии средних веков, "вечный" (первый мирный договор ранга "вечный" в истории Северо-Западной и Центральной Руси).

Являлся постоянно действующим соглашением Новгородской феодальной республики и Шведского королевства в течение фактически 155 лет (1323-1478 гг.), а затем был признан как сохраняющий силу мирный договор между Московским царством (Русским государством) и Швецией еще в течение 117 лет (1478-1595 гг.). В общей сложности Ореховецкий мирный договор действовал, продлеваясь на разные сроки, в течение 272 лет, т.е. действительно оказался "вечным". Он был аннулирован (заменен) лишь Тявзинским договором 1595 г.

Язык документа: первоначально был подготовлен в ходе переговоров лишь один текст договора на русском языке, являвшийся единственно подлинным, поскольку именно на нем были поставлены подписи всех участников переговоров.

С этого текста был сделан латинский перевод в момент подписания. Русский текст был вручен русской делегацией шведской стороне, а латинский текст был передан шведами русской стороне на хранение. Только латинский текст носил официальный характер как международно-правовой документ. Кроме того, были сделаны копии (без подписей и печатей): для Стокгольма - с латинского текста, а для Новгорода - с русского текста. Судьбе подлинников: подлинники договора 1323 г. не уцелели ни у одной стороны: 1. Латинский подлинник хранился в Новгороде до 1536 г. и был привезен в Москву в 1537 г., где сгорел при пожаре в Кремле в 1626 г. (По другим сведениям, он пропал еще до пожара — во время хозяйничанья в Кремле Гонсевского и других польских оккупантов в 1610-1612 гг.). 2. Русский подлинник сгорел во время "великого пожара" в Стокгольме в 1697 г.

Сохранились лишь шведские списки с договора (копии) на латинском, русском и шведском языках, причем копия с русской копии была снята в 1666 г. подьячим Посольского приказа Григорием Котошихиным (Селицким).

В русских (современных) архивах копий договора не имеется: все они находятся в Стокгольме (Швеция).

Состав договора: договор состоит из краткой Преамбулы и 15 пунктов.

Уполномоченные сторон:

От Новгорода Великого: Великий князь Юрий Данилович, главнокомандующий войсками и служилый князь; посадник Варфоломей Юрьевич; тысяцкий Авраам.

От Швеции и Норвегии, от имени короля Магнуса IV Эрикссона Смека:

послы: Эрик Турессон Бьелке, великий посол,член риксрода; Хемминг Эдгислассон, посол, член риксрода; Петер Юнссон (Пер Янсон, Петр Юншин в русском списке), младший посол, фогт Выборга; священник (поп в русском списке) Вемундер, секретарь.

Понятые-свидетели: готландские купцы Людвик (Лодвик), Федор (Фодру).

Условия договора:

1. Новгород отказывался от своих юридических прав на три погоста в Финляндии - Саволакс, Яскис и Эуренпяя, которые уже 30 лет были захвачены шведами и где была введена шведская администрация.

2. Новгородско-шведская граница устанавливалась на Карельском перешейке по следующей линии: от устья р. Сестры на побережье Финского залива и оттуда вверх по течению р. Сестры (Систербека), вплоть до ее истоков, и далее через болото, откуда брала р. Сестра свое начало, до его противоположного конца по водоразделу, вплоть до истока р. Сая, и вниз по ее руслу до впадения Саи в Вуоксу, а затем по Вуоксе до того пункта, где река делает резкий (крутой) поворот на север и где расположен гигантский валун -"Солнечный камень".

Таким образом, граница делила пополам Карельский перешеек в направлении с юга на север и шла далее до бассейна оз. Сайма, а затем до побережья Ботнического залива там, где в него впадает р. Пюхайоки. Это была древняя племенная граница между карелами и финнами - сумью (суоми), и она подтверждалась и сохранялась.

3. За Новгородом оставались промысловые угодья на отошедшей к Швеции территории, т.н. ловища, богатые рыбой, общим числом шесть, куда должны были иметь свободный доступ новгородцы и карелы, и бобровые ловища - два.

4. Договор запрещал приобретение недвижимости шведами на прилегающей к Швеции новгородской части Карельского п-ова.

5. Устанавливался свободный проезд из Новгорода в Финский залив и из Выборга в Новгород по Неве и Волхову.

6. Запрещалось строительство крепостей на Карельском перешейке по обе стороны границы: эта область должна была быть демилитаризованной.

7. Запрещалось заключение антиновгородского союза между Швецией, Ливонией и датской Эстляндией.

8. Устанавливалось правило взаимной выдачи перебежчиков, особенно должников, холопов и лихих людей (уголовных преступников).

9. Ряд статей предусматривал процедуру урегулирования спорных вопросов.

1337-1339 гг.

РУССКО-ШВЕДСКИЙ ВООРУЖЕННЫЙ ПОГРАНИЧНЫЙ КОНФЛИКТ.

Управляющий г. Корела местный феодал Валлит сдал шведскому отряду из Выборга город и крепость. Однако высланное из Новгорода подкрепление отбило город и изгнало шведов из русских пределов.

1340 г.

ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ОРЕХОВЕЦКОГО МИРНОГО ДОГОВОРА.

Дата подтверждения: 8 сентября 1340 г.

Место подтверждения: г. Дерпт (Ливония).

Примечание: В архиве Делагарди (г. Леберед, Швеция) существуют латинский и шведский тексты, датированные 1340 г. Русский историк Н.М. Карамзин (ИГР, т. IV) датирует тот же документ 1350 г. (?), а историк А.А. Чумиков — 1351 г., при сохранении обоими даты 8 сентября (см. ниже, стр. 150).

1348-1349 г.

ЧЕТВЕРТЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД ШВЕЦИИ ПРОТИВ РУСИ

Под предводительством короля Магнуса VIII. Главная цель похода - захват берегов Невы и Ингер-манландии (Южное побережье Финского залива).

6 августа 1348 г.

Шведы взяли без штурма крепость Орешек (Ореховец) обманом и пленили 10 бояр во главе с тысяцким и увезли их в Стокгольм, оставив сильный гарнизон.

24-25 февраля 1349 г.

Русские (новгородские) войска после полугодовой осады вернули Ореховец.

14 марта 1351 г.

Булла папы Климента VI к примасам Скандинавии - архиепископам Упсальскому, Нидаросскому и Лундскому, а также к гохмейстеру Тевтонского ордена, требующая организации нового крестового похода на Русь.

21 марта1351 г.

Новгородское войско, возглавляемое тысяцким Иваном Федоровичем, подступило к Выборгу и осадило крепость, но не стало ее брать, а опустошило Выборгский лен. Поход имел значение как демонстрация силы Новгорода.

весна- лето (май) 1351 г.

Магнус VIII Эрикссон, король Швеции и Норвегии, согласился на мирные переговоры с Русью об обмене заложников, взятых шведами, на шведских пленных в Новгороде и о подтверждении незыблемости Ореховецкого мира.

1351г.

ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ОРЕХОВЕЦКОГО МИРНОГО ДОГОВОРА 1323г.

Договорная грамота 1351 г. между королем Швеции и Норвегии Магнусом VIII Эрикссоном Смехом и великим князем Руси Юрием Даниловичем.

Дата грамоты: 8 сентября 1351 г.

Место подтверждения: г. Дерпт (Юрьев).

Да это подтверждение, но очень сомнительно, что если с одной стороны указан действующий лидер (Магнус), а с другой уже давно умерший.
Ореховецкий договор подписывал сам Юрий и представители тогда бывшего 7- летним короля Швеции и Норвегии, в 1351 грамоту о подтверждении подписывает сам король, но не указано, кто подписал её от Новгорода и шведы приписывают его подписание именно Юрию, которого уже и кости истлели. Очень странно. Причем есть сведения, что подтвержден он был и в 1340 году. Путаница однако. И это о договоре который продлевался почти 3 века и по которому урегулировали пограничные споры такой длинный промежуток времени.

[Viewer]

Сообщение от Nerve

в 1351 грамоту о подтверждении подписывает сам король

А где такое сказано?

Сообщение от Nerve

И это о договоре который продлевался почти 3 века

Ну так в вопросе о договоре проблем и нет. Когда продлевали, в 1340 или 1351 - непонятно.
У Похлебкина-то оба раза ссылка на один и тот же документ. Вот этот, в искаженном переводе, где "rex magnus" Юрия сделали посадником, а посадника Варфоломея - боярином (причем также и у Карамзина). Это практически тот же Ореховецкий договор, только дата другая.

[(KROT)]

Сообщение от onacle

Получается, KROT, вы уже во второй раз, мягко говоря ,пытается дезинформировать нас.
Оказывается и эта гробница посещалась ворами

Не передергивайте, я нигде не писал, что гробница не посещалась ворами. Равно как и не писал, что припирамидный храм Неферефры не посещался ворами.

Это вы пытаетесь дезинформировать, приравнивая посещение ворами к подбрасыванию папируса

Если вы не понимаете термина "неразграбленная", то это такая гробница, где все основные ценности остались на месте. Обычно когда вор-одиночка проникал через узкий лаз, он брал только то, что мог унести, и больше гробницу никто не посещал, т.к. лаз быстро забивался песком, грязью, камнями

Гробница Тутанхамона тоже считается неразграбленной, хотя вор-одиночка там тоже побывал

И повторяю, ваше утверждение "воры подбрасывали папирусы" абсурдно. Вы можете доказать этот бред? И то, что воры подбрасывали папирусы именно в 18 веке?

Сообщение от onacle

но самое интересное автор открытия пирамиды ни слова не говорит

Вы забыли, что руководили вскрытием два человека. Вторым был руководитель Департамента Древностей Гастон Масперо

В книге "Gaston Maspero, New Light on Ancient Egypt (London, 1908)" господин Масперо пишет, что папирусный свиток (Yuya's Book of the Dead) "was found in the corridor"

Сообщение от onacle

Специально для Вас привел, что бы знали каков был размерчик не замеченного рулона

Вы действительно не понимаете, что если 19 метров 70 см свернуть в рулон, у нас получится свиток диаметром несколько сантиметров?

Сообщение от onacle

А уважаемому KROT`у, придется искать пример где реально, без заморочек, найден древнеегипетский папирус

Вы это намерены игнорировать

1. Погребальный папирус (книга мертвых) Майхерпери
2. Погребальный папирус Хатнофер
3. Погребальный папирус (книга мертвых) Ка

http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...postcount=1097

А папирусы, найденные в 2006 году в нетронутой гробнице KV63 ? http://en.wikipedia.org/wiki/KV63

Twelve of the storage jars have thus far been examined. Contents include natron, wood, seeds, shells, carbon, assorted pottery, small animal bones, papyrus fragments

А нетронутая гробница Иуфаа, которую раскопали чехи? http://egyptologie.ff.cuni.cz/?req=doc:iufahrob&lang=en

This complex, inside which among others several papyri inscribed in demotic were found, probably served the mortuary cult of Iufaa and perhaps also of his relatives, buried in this tomb

magical bricks and also papyri, unfortunately irreversibly damaged by high moisture

А захоронение нескольких десятков мумий DB320 ?

Pinudjem I was interred with an exceptionally fine papyrus copy of The Book of the Dead, some 450 cm. in length and 37 cm. in width, which was found rolled up between the legs of his mummy

Duathathor-Henttawy-A was found along with two shabti boxes, an Osiris figure, a papyrus, and canopic jars

Погребальные папирусы были также найдены в мумиях Maatkare-Mutemhet, Masaharta, Nodjmet

Вы намерены утверждать, что эти папирусы были подброшены семьей Абд-Эль-Рассулов, которые открыли это захоронение?

И смехотворное возражение по архивам Борхардта - что Борхардт спустя 10 лет нарушил правила вывоза бюста Нефертити из страны... "В огороде бузина, а в Киеве дядько"
А по существу вопроса есть что сказать?

Еще упоминались aрхив из Элефантины (VI династия), архив в Гебелейне, архив Хеканахта

По архиву Хенткаус у вас не было возражений

Сообщение от onacle

Хотя рассмотренные два примера четко показывают, таких папирусов нет

Рассмотренные примеры показывают, что такие папирусы есть.
Тем более что примеров я привел уже 17. И у меня еще есть.

[(KROT)]

Совсем забыл 18-й пример с папирусами
Оксиринхские папирусы
Их onacle решил отвергнуть на том основании, что не понял, как Гренфелл и Хант их вывезли. Я ему ответил. И никаких возражений у него не последовало.
Равно как не было возражений по последующим раскопкам Оксиринха другими египтологами

[(KROT)]

19-й пример с папирусами

Иллахунские папирусы (огромный архив)

как нашел
при раскопках поселения рабочих недалеко от гробницы Сенусерта Второго http://www.touregypt.net/featurestories/kahun.htm

где нашел
в разных местах:

In one house
Papyri were also discovered, some carefully sealed up, such as the wills of Uah and Antefmeri. A hymn of praise to Senusret III, some pages of a medical work, a veterinary papyrus, mathematical works, and parts of legal letters, accounts and memoranda were also found.

One group of papyri derives from the temple of the royal cult and is concerned with temple organization and temple personnel, the other covers the life and business of the community involved with many other aspects. A few documents actually deal with work outside Kahun, on a construction project for, possibly his own pyramid complex. Projects such as the dragging of stone by gangs of workmen, farming and measuring of land belonging to the temple estates, are subjects of some of these papyri

кто нашел
Археолог Уильям Флиндерс Петри http://en.wikipedia.org/wiki/El-Lahun

В настоящее время папирусы датированы по радиоуглероду. Их древность, соответствующая времени правления Сенусертов, подтверждена учеными

Marcus E., Ramsey C. B., Higham T. F. G, Kutschera W., Luft U., Shortland A., Steier P. and Wild E. M. AN AMS RADIOCARBON STUDY OF MIDDLE KINGDOM EGYPTIAN PAPYRI FROM ILLAHUN

Я об этом уже писал в этой теме

[onacle]

Так что уважаемый KROT, аксиома все фальшивка, для древнеегипетских папирусов пока не опровергнута.
А вот за это пять!!! Вам уважаемый KROT:

В книге "Gaston Maspero, New Light on Ancient Egypt (London, 1908)" господин Масперо пишет, что папирусный свиток (Yuya's Book of the Dead) "was found in the corridor"

Вот, что пишет Ньюйорк Таймс от 1 апреля 1906 года:

Joining Mr. Davis, the famous Franchman, who selected the site for digging, went down the steps and slowly on through the rock-hewn descending corridor. It was barren. No works of funeral art strewed the floor: and the walls, unlike those of other tombs, were bare of both carving and painting. At the end of the corridor, where a second staircase was flanked by shelves, a mere bundle of ancient onions lay on the rock. But on one of the steps a roll of papyrus met the explorer`s eyes.
Just beyond it they found a wall plastered with mud and sealed with the priestly seal. This alone separated them from the tomb itself, and the top was so broken that they could peer into what for centuries on centuries no eye had seen; a confusion of dark forms shimmering mysteriously here and there with a touch of gold or silver.
Совместно с г. Дэвисом, известный француз, который выбрал место для раскопок, спускались шагами и медленно по высеченному из камня коридору спуска. Коридор был пуст. Никакие работы похоронного искусства не усыпали пол: стены, в отличие от таковых из других могил, были голы без вырезания и живописи. В конце коридора, где сбоку уступами была расположена вторая лестница, на скале лежала простая связка древнего лука. Но на одной из ступеней рулон папируса встретил глаза исследователей.Только позже они нашли оштукатуренную илом и запечатанную священнической печатью стену.. Она одна отделяла их непосредственно от могилы, и верхушка была так сломана, что они могли всмотреться в то, что в течение столетия за столетием не видел ни один глаз; беспорядок темных форм, мерцавших загадочно здесь и там с осязанием золота или серебра.
Henry Copley Greene, in the Illustrated London News
The New York Times, Published: April 1, 1906

http://query.nytimes.com/gst/abstrac...629C946797D6CF
Я сначала хотел перепроверить данное сообщение, но Вы очень помогли.
И так связка лука и рулон папируса в совершенно пустом коридоре!
А Вы утверждаете никто ничего не вносил?
Да там же в ТАЙМС, ну очень интересно о стульях времен Людовика 16 и французской империи, а какие кровати нашли, бедным Римлянам и через 2000 лет не снились.
По-моему с папирусами все ясно, если приведете пример чистой находки, будем считать, что ТИ почти наука.
А пока рассмотренные варианты находок папирусов в Египте подтверждают простой тезис-
ТИ (традиционная история)- лженаука.

[GRIFONN]

Сообщение от onacle

ТИ (традиционная история)- лженаука.

Не может быть! я лично в Египте заходил в магазин и там все папирусы древние!
Минимум по три тысячи лет каждый!!!
А то что много христианских крестов в Луксоре и Карнаке на скульптурах и стенах храмов - так это лично Фоменко с Носовским наносили!!! - что еще можно ждать от этих шарлатанов!

[(KROT)]

Сообщение от GRIFONN

папирусы древние!
Минимум по три тысячи лет каждый!!!

У вас проблемы со зрением и вы не видите это http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...postcount=1127

Множество Иллахунских папирусов были датированы по радиоуглероду. Возраст почти четыре тысячи лет каждый

[(KROT)]

Сообщение от onacle

рулон папируса в совершенно пустом коридоре!

Грабитель кинул, т.к. он ему был не нужен
И вы забыли содержание папируса. Это погребальный папирус Уйя. Там описывался путь Уйя после смерти. Как в содержание папируса с Сицилии могло попасть имя из еще не ограбленной египетской гробницы?

Далее. Вспомним такую подробность

Private Tomb KV 46 is located between KV 3 and KV 4 in the Valley of the Kings

KV 3 - это гробница Рамзеса III
KV 4 - это гробница Рамзеса XI

Теперь читаем http://maat.org.ru/news/2005/2005-02-16.shtml

Гробница, расположенная в основном вади Долины царей, неподалеку от незавершенной усыпальницы Рамсеса XI была полностью засыпана кусками известняка при строительстве более поздних погребений, что спасло ее от разграбления. Внешняя дверь была «закрыта большими плоским камнями, укрепленными нильским илом, и опечатана во многих местах печатью царского некрополя с изображением шакала над девятью пленниками». В верхнем правом углу опечатанного дверного проема имелась пробоина, сделанная древними грабителями. Увы, гробница была когда-то потревожена

Поскольку гробница Уйя и Туйя была полностью засыпана известняком при строительстве гробниц Рамсеса Третьего, а потом Рамсеса Одиннадцатого, это означает, что вор мог забираться в нее только ДО правления Рамсеса Третьего и тем более - Одиннадцатого. После уже никто не мог пробраться, все было засыпано, потому гробница и сохранилась.

Но даже в фоменковской истории Рамсесы правили раньше 17 века, когда по вашим словам стали производить папирус на Сицилии.

Значит, вор не мог подбросить сицилийский папирус. Теорема доказана.

Сообщение от onacle

А Вы утверждаете никто ничего не вносил?

Даже банда "черная кошка" при ограблении подбрасывала котенка, а не папирус, описывающий жизненный путь директора магазина

[(KROT)]

Добавлю еще КГК по некоторым архивам

Архив Хеканахта

как обнаружен
в захоронении Месеха

где обнаружен
The papyri were excavated strewn through the rubble of a ramp in Meseh's tomb, indicating that they were there before the tomb was sealed in the reign of Sesostris I

В другом месте подтверждается

intact tomb of Meseh overlooking Deir el-Bahri (Luxor, West Bank)

кем обнаружен
Археологической экспедицией Фиванского музея в 1921-22 г.

The Heqanakht papyri, part of the permanent collection of the Metropolitan Museum of Art, are currently on display in its Egyptian galleries. They consist of five complete letters, four complete accounts, and four or five fragments. The papyri were discovered on the Museum's Theban expedition of 1921-22 in the tomb of one Meseh

Как переводятся слова sealed и intact ?

Не правда ли, трудно подбросить архив в гробницу, которая sealed и intact. А он (архив этот) еще обсыпан камешками. Похоже, что гробницу доделывали после того, как этот архив туда поместили (при вскрытии-то ничего осыпаться сильно не будет, археологи аккуратно работают).


Архив Гебелейна

как обнаружен
при раскопках близ деревни Эль-Гебелейн

где обнаружен
в гробнице, в прямоугольной деревянной коробке http://mcclungmuseum.utk.edu/researc...occpr_pyrs.htm

Five, almost complete papyrus rolls from a Dynasty V tomb at Gebelein, were found in a simple, rectangular, wooden box

кем обнаружен
Итальянской археологической экспедицией
(ссылочка оттуда M.Capasso, “La Scrittura: arma segreta dei faraoni”, in Dove (Oct. 97), p. 27)

[(KROT)]

Добавлю дополнительную информацию к http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...postcount=1097

Сообщение от onacle

если приведете пример чистый

1. По папирусу Ка

Only a year later, in 1906, Italian excavator Ernesto Schiaparelli made an almost equally amazing find, the never violated Tomb of Kha and Merit (Theban Tomb 8) at Deir el Medina http://www.kmtjournal.com/ttmforward2.htm

the Egyptologist Ernesto Schiaparelli, founder of the Italian Archaeological Mission in Egypt, discovered the untouched tomb of the architect Kha, a high-ranking official of the 18th Dynasty, and his wife Merit in February 1906.
One of the few Egyptian tombs found intact, its exceptionally rich and perfectly conserved contents open a window on the life of a wealthy family of the 18th dynasty, 3400 years ago http://www.adartepublishing.com/en/c...bro=1214390384

Что означают слова never violated, untouched, intact, perfectly conserved?

Они означают, что папирус подбросить никто не мог.

http://u-antona.vrn.ru/forum/attachm...2&d=1248219477

2. По папирусу Хатнофер

http://www.maat-ka-ra.de/english/per...mut_eltern.htm

The debris used to build the forecourt of TT71 had also covered the tomb of the parents of Senenmut, Ramose and Hatnefret. This tomb was discovered by A. Lansing and W. Hayes in 1936 during the work below the forecourt of TT71. Hidden under the terrace of TT71 the tomb stayed undiscovered till modern times and untouched. Therefore, the tomb not only has a special importance within the discussion about accession o f Hatshepsut to the throne, but it also belongs to the few tombs from the 18th dynasty which have been preserved intact (Smith, 1992)

Что означают слова undiscovered (необнаруженный) и untouched (нетронутый)?

Они означают, что папирус подбросить никто не мог.

3. По папирусу Майхерпри

http://en.wikipedia.org/wiki/index.html?curid=2920778

Tomb KV36, located in the Valley of the Kings in Egypt, was used for the burial of the noble Maiherpri from the Eighteenth Dynasty.

Rediscovered by Victor Loret in March 1899, the tomb was found to be substantially undisturbed

In the following year, Loret continued his excavations in the Valley of the Kings and made other significant discoveries: above all the intact tomb of Maiherpri, a non-royal but prominent personage of Nubian origin. In spite of this new success, he resigned from his post as Director of the Antiquities Service, and went back to France; he was never to return to Egypt

Итак, журнал раскопок Виктора Лорэ. По нему даже схемку составили, где что лежало

[onacle]

как я понимаю, Вы смеетесь Уважаемый KROT, продолжим цитату их вики о журнале раскопок от Виктора Лорэ
[qote]but as it has for a long time not properly published, it is not as well known as other burials in the valley. Recently the notebooks of Loret were found and published, providing a detailed list and description of the objects found and their arrangement in the tomb chamber.[/quote]

и что видим, не опубликован почти 100 лет, Вы предлагаете разбираться кто нашел, зачем нашел и т.д. Не серьезно!
А вещи описанные в записной книжке, они сейчас реально существую, ?

Не надо много, дайте один хорошо обоснованный пример!

[(KROT)]

Сообщение от onacle

и что видим, не опубликован почти 100 лет, Вы предлагаете разбираться кто нашел, зачем нашел и т.д. Не серьезно!

Зачем разбираться, если все вещи с момента раскопок находятся в музее с описанием?
Тем более дневник сейчас опубликован

Сообщение от onacle

А вещи описанные в записной книжке, они сейчас реально существуюn?

Виктор Лорэ - глава департамента Древностей. Все вещи он сдал в музей с кратким описанием, что это и откуда, там все они находятся до настоящего времени

Вот тут в виде коллажа приведены фотографии всех этих вещей http://u-antona.vrn.ru/forum/attachm...8&d=1248404243

Крупное фото саркофага http://img19.imageshack.us/img19/8836/sarcofagom.jpg

Папирус Майхепри
http://wysinger.homestead.com/maiherperi.html

Посуда из его гробницы
http://wysinger.homestead.com/maiherperi3.html

Украшения
http://img513.imageshack.us/img513/9...e12bc7c70e.jpg

Мумия Майхерпри собственной персоной
свежее фото - http://i200.photobucket.com/albums/a...ra_Mumie_1.jpg
фото Виктора Лорэ - http://www.archaeology.org/interacti...aiherpra2.jpeg
(сравните, вдруг мумию воры подбросили)

Остальное смотрите на коллаже

Сообщение от onacle

Не надо много, дайте один хорошо обоснованный пример!

Я привел кучу примеров
1. Папирус Ка
2. Папирус Хатнофер
3. Фрагменты папирусов из гробницы 2006 г.
4. Фрагменты папирусов Иуфаа
5. Архив Хеканахта
6. Архив Хенткаус
7. Архив Гебелейна
8. Первый архив из Элефантины
9. Иллахунский архив (датированный по радиоуглероду)

Надеюсь, у вас теперь не будет возражений и по этим пунктам

10. Папирус Майхерпри
11. Папирусы Пинуджема и Дуатхатор
12. Папирус Уйа

[(KROT)]

Вдогонку. Примеры кратких описаний Виктора Лорэ и найденная одежка Майхерпри

[GRIFONN]

Сообщение от (KROT)

У вас проблемы со зрением и вы не видите это http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...postcount=1127
Множество Иллахунских папирусов были датированы по радиоуглероду. Возраст почти четыре тысячи лет каждый

Надеюсь, там не иноплатене изображены?)))
Как они столько лет-то сохранились?

Продолжайте спор с onacle - с удовольствием слежу за полемикой!

[Xenon]

GRIFONN, а как останки людей, мамонтов, деревьев сохраняются?

[GRIFONN]

Сообщение от Xenon

GRIFONN, а как останки людей, мамонтов, деревьев сохраняются?

Как? они тоже сделаны из тонкого папируса?
Тогда я верю! теперь я страстный адепт ТИ!

[Xenon]

GRIFONN, сохранность зависит только от толщины?