Свобода - преимущества и недостатки.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Если власть легитимна она правомерна вот и все.

Да, для обеспечения минимального набора свобод для всех членов общества власть должна ограничивать аппетиты отдельных особо свободолюбивых особей

[Sandy]

Сообщение от grigor

для обеспечения минимального набора свобод для всех членов общества власть должна ограничивать аппетиты отдельных особо свободолюбивых особей

Опять же при условии что она легитимна то есть одобряема большинством членов общества.

[Молоток]

Сообщение от Sandy

Достаточно просто сказать - Путина выбрало всего 40% населения страны а значит легитимность его власти сорокапроцентна

Не об этом речь. Можно набрать сто процентов голосов и быть неэффективным руководителем.
Речь идет о том, что неэффективные руководители ограничивают свободы своих подчиненных, почему - то считая, что запретив все плохое они получат только хорошее.
Эта глупость прослеживается и у руководителей низшего звена.
Данный феномен хорошо проилюстрирован в короткометражке по Шукшинским рассказам. "Ораторский прием"
Посмотрите, получите массу удовольствия. Сорри за качество.

[Sandy]

Сообщение от Молоток

Можно набрать сто процентов голосов и быть неэффективным руководителем.

Если получить 100% поддержку то недовольных не будет даже в случае неэффективности.
Улавливаешь?
Иначе говоря 100% поддерживаемый руководитель неэффективным быть не может
его просто никто не критикует. В ПРИНЦИПЕ.

[Молоток]

Сообщение от Sandy

Если получить 100% поддержку то недовольных не будет даже в случае неэффективности.
Улавливаешь?

Ты путаешь недовольство результатами выборов и недовольство результатами работы.
Если все единогласно выберут капитана, все будут довольны. Но если капитан, по глупости своей, приведет корабль к гибели, недовольных капитаном будет подавляющие большинство. Хотя надо бы собой быть недовольными.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Опять же при условии что она легитимна то есть одобряема большинством членов общества.

А когда у нас за последние годы была такая власть? Я полагаю. что любая власть должна осуществлять свои властные функции, так сказать. залез - исполняй свои мужские обязанности...или слезай

[3одиак]

Сообщение от Sandy

руководитель неэффективным быть не может
его просто никто не критикует. В ПРИНЦИПЕ.

эффективность не заключается в критики или ее отсутствии. Это скорее оценка результата и развития. Для этого не обязательно критиковать подчиненным.

[vinhester]

Две нации, между которыми нет ни связи, ни сочувствия; которые так же не знают привычек, мыслей и чувств друг друга, как обитатели разных планет; которые по-разному воспитывают детей, питаются разной пищей, учат разным манерам; которые живут по разным законам... Богатые и бедные. (c)

[grigor]

Сообщение от vinhester

Две нации, между которыми нет ни связи, ни сочувствия; которые так же не знают привычек, мыслей и чувств друг друга, как обитатели разных планет; которые по-разному воспитывают детей, питаются разной пищей, учат разным манерам; которые живут по разным законам... Богатые и бедные. (c)

Ща прибежит сам знаешь кто. и скажет. что никто не мешает быть богатым...если не хочешь быть бедным. конституция не запрещает

[RUR]

Если я правильно вас понял, вы считаете свободой отстутствие обязательств?

Отнюдь нет.

Сообщение от Молоток

Отстутствие ненужных человеку обязательств да, развязывает руки. Но если работать над расширением своих возможностей в команде (что повышает эффективность труда) то эти обязательства, по факту, делают человека более свободным.

Охохо, ды ктож вам мешает работать в команде? Эффективно -да, но работа в команде делает человека менее свободным. Потому что каждый несёт ответсвенность за результат и каждого от каждого, ну это в идеале конечно.

Сообщение от 3одиак

которых регулярно лишаем свободы выбора и передвижений и кстати свободы слова тоже. "взрослые стесняются ругаться матом при детях, дети не ругаются при взрослых. Легкая форма лицемерия" ))

Почему лицемерия? Вот например моё убеждение что материться как и срать можно в определённых местах при определённых обстоятельствах. Ну а что касается свободы выбора, то пардон, вы кому выбор решили предоставить? Какой выбор?

[Sandy]

Сообщение от Молоток

надо бы собой быть недовольными

Именно это я и имел в виду

Сообщение от grigor

А когда у нас за последние годы была такая власть?

А хрен его знает, такое ощущение что никогда.
Всегда власть в этой стране преследовала какие то исключительно свои цели и на народ ей было начхать

[RUR]

Сообщение от Sandy

Всегда власть в этой стране преследовала какие то исключительно свои цели и на народ ей было начхать

Да брось ты уже свои анархические песни, и тогда 30 лет назад власть думала о народе и сейчас думает. Как бы там нибыло плохо ли хорошо а функции свои выполняют. Прям такие покинутые все аж жаль вас стало, вечнонесчастные и безколбасные едрёнавошь...

Не, ну от кого не ожидал недовольства властью так это от Санди.

[vinhester]

Сообщение от RUR

Да брось ты уже свои анархические песни

Это он в своей будке мурлыкает , чтоб ему скучно не было , вдруг заставят вылезти.

[Молоток]

Сообщение от RUR

Охохо, ды ктож вам мешает работать в команде? Эффективно -да, но работа в команде делает человека менее свободным. Потому что каждый несёт ответсвенность за результат и каждого от каждого, ну это в идеале конечно.

Отсутствие обязательств для вас не свобода. Большие возможности тоже.
Остается только ощущение, эмоция. Типа:
- Как мне хорошо с тобою, Катя!-
- Но, я же не Катя! -
- А мне все равно хорошооо! -

[Sandy]

Сообщение от RUR

и тогда 30 лет назад власть думала о народе и сейчас думает.

Дада..
Утром мажу бутерброд, сразу мысль а как народ?
и икра не лезет в глотку и компот не льется в рот.

[RUR]

Сообщение от Молоток

Отсутствие обязательств для вас не свобода. Большие возможности тоже.

Присутствие обязательств это не свобода, большие возможности-большие обязательства.


Молоток, полной и безграничной свободы не было нет и не будет.
У птичек ответственность перед своими птенцами. У львов зависимость от прайда, это тоже несвобода. У мышек её тоже нет, не могут гулять перед кошкой. Даже блошки зависят от собачьей шкурки, это их домик))

[Sandy]

Сообщение от RUR

большие возможности-большие обязательства.

Вот и я думаю почему же власти при всех своих возможностях не отвечают по своим обязательствам обеспечивать закон и порядок на улицах.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Вот и я думаю почему же власти при всех своих возможностях не отвечают по своим обязательствам обеспечивать закон и порядок на улицах.

Это не ты ли против Сталина?

[Sandy]

Сообщение от RUR

Это не ты ли против Сталина?

1 С чего ты взял?
2 При чем тут Сталин?

[RUR]

Сообщение от Sandy

Цитата: Сообщение от RUR Это не ты ли против Сталина?
1 С чего ты взял?
2 При чем тут Сталин?

1. Читал твои гневные комменты по поводу колосков и т.п. Гулагов.
2. Уговорами порядки не наводятся, обычно это происходит так



Ну так как решишь, свобода или безопасность?))

[Sandy]

Сообщение от RUR

Читал твои гневные комменты по поводу колосков и т.п. Гулагов.

То что мне не нравятся методы не значит что мне не нравятся цели.

Сообщение от RUR

Уговорами порядки не наводятся, обычно это происходит так

Расскажи мне почему и Брежнев и Хрущев обошлись без массовых репрессий?
да и после войны преступность как то истребили при том же Сталине без расстрелов по полмиллиона в год.

[RUR]

Сообщение от Sandy

То что мне не нравятся методы не значит что мне не нравятся цели.

Методы почти одинаковы везде-мордой в асфальт. Ой что й то я не то говорю, сначала реверансы и прочтение лекции на тему шо незя так, нехорошо и уж потом часа через три таки мордой в асфальт))

Сообщение от Sandy

да и после войны преступность как то истребили при том же Сталине без расстрелов по полмиллиона в год.

Учили разумному, доброму, светлому)

Расскажи мне почему и Брежнев и Хрущев обошлись без массовых репрессий?

Ну ну, прям Макаренки они. Не знаю как, наверно комплекс мер, в основном лекции и культпросвет)

[Молоток]

Сообщение от RUR

Молоток, полной и безграничной свободы не было нет и не будет.

Вы повторяетесь. )
Речь идет о векторе развития. Что ведет к развитию, ограничение свободы или расширение возможностей?

[3одиак]

ура. совкосрач )))

[RUR]

Сообщение от Молоток

Вы повторяетесь. )

Нет, это Дембель писал, я лишь имею с ним схожую точку зрения по этому вопросу.

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, в общество абсолютных свобод нет и быть не может

Хоть в обществе хоть вне его.

Сообщение от Молоток

Речь идет о векторе развития. Что ведет к развитию, ограничение свободы или расширение возможностей?

Два ингредиента в одном флаконе.

[grigor]

Сообщение от Молоток

Речь идет о векторе развития. Что ведет к развитию, ограничение свободы или расширение возможностей?

О векторе развития чего идет речь? Если о развитии потребительского рынка. то вы правы на 200процентов, развитие же человека, как высшего творения природы. требует ограничений и коррекции со стороны общества

[Молоток]

Сообщение от RUR

Два ингредиента в одном флаконе.

Это противоположные силы. В каждый момент мы имеем результат их противодействия.
Важна не конретная точка. а динамика. Понимают ли люди, что нарастающее ограничение свобод ведет к деградации общества?

[Молоток]

Сообщение от grigor

О векторе развития чего идет речь? Если о развитии потребительского рынка. то вы правы на 200процентов, развитие же человека, как высшего творения природы. требует ограничений и коррекции со стороны общества

Вот тут я бы поспорил. Разве свободный человек, сознательно выбравший правильный путь хуже, чем человек, которого пытаются палкой загнать в светлое будущее?

[RUR]

Сообщение от Молоток

В каждый момент мы имеем результат их противодействия.

Сообщение от Молоток

Понимают ли люди, что нарастающее ограничение свобод ведет к деградации общества?

Не вижу противоречий в ваших словах. Деградация в данном случае это уменьшение возможностей за счёт увеличения свобод. Я вам писал выше, что хорошо иметь балланс между свободой и возможностями. Что тут не сходится концами?))

[grigor]

Сообщение от Молоток

Понимают ли люди, что нарастающее ограничение свобод ведет к деградации общества?

Люди уже настолько порабощены. что ничего не понимают Вы отделите политические свободы от свободы называть отправление естественной нужды в музее высоким искусством и требовать признания знатоков. Свободу слова нельзя отнимать у человека, свободу гадить в подъездах я бы все же не декларировал