Христианство - религия рабов и тормоз прогресса.

[x_san]

Сообщение от Гвендайлон

Можно вот здесь посмотреть:
http://www.fomacenter.ru/index.php?i...4&article=1197

ну что ж, исходя из материала Бруно сожгли за инакомыслие.
Христа в своё время, помнится, распяли за то же самое.

можно сказать, что с тех пор ничего не изменилось...

[Сержант]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Сержант, не, я ж не древний еврей. Проще заново написать. Изложить четким доступным языком, все предыдущие варианты со всеми присущими им нестыковками и не до конца однозначными местами - пожечь. Нового варианта каждому в зубы по экземпляру.

Такой подход вовсе не в духе христианства. Написано же, что надлежит быть разномыслию, чтобы открылись искусные.
А вот для тоталитарных сект твой метод годится... Впрочем, они и без тебя им пользуются вовсю.


x_san, не так. Исходя из материала, его сожгли за предательство, причем не простое предательство ради выгоды или ошибочное, а за предательство с энтузиазмом, с упоением...

[zss_vrn]

Сообщение от x_san

Спасение души?

Да.

[zss_vrn]

Сообщение от x_san

Интересный результат получился: христианство способствовало развитию прогресса, который в свою очередь способствовал становлению бездуховности

Диалектика.

[zss_vrn]

Сообщение от x_san

ну что ж, исходя из материала Бруно сожгли за инакомыслие.

За измену - у него был сан.

Сообщение от x_san

можно сказать, что с тех пор ничего не изменилось...

Ну, не то, чтобы совсем ничего... Хотя сейчас его могли бы опять "распять" за то же самое.

[Гвендайлон]

Сообщение от x_san

можно сказать, что с тех пор ничего не изменилось...

не по поводу Дж. Бруно и уж тем более Христа, но как справедливо заметил Владимир Семенович:

Ясновидцев, впрочем, как и очевидцев
Во все века сжигали люди на кострах...

[olaf77]

Гвендайлон, а давайте, Владимира Семеновича не " пристегивать" к нашей ?дискуссии? !

[Koozya]

вы уверены, что больше никто никого никогда жечь не будет?

[olaf77]

Koozya, быть уверенным ни в чем нельзя Люди, они такие, гмм, "странные"... Сегодня вроде как интеллигент, только на "Вы", цитаты из Кафки пополам с Библией, а завтра НЕЧТО... сжигающее инакомыфслящего.... В нашем мире все возможно.

[x_san]

Сообщение от zss_vrn

За измену - у него был сан.

возможно пример не совсем корректен, но почему же за измену?
человек, имеющий духовный сан, имеет свою точку зрения, отличную от каноничной - и его за это надо сжигать?

это всё равно, как допустим Эйнштейна с его учёной степенью сжигать за то, что его релятивитская механика выходит за рамки Ньютоновской.

[Avanturistka]

Чуть не по сабжу, но все же.

Сообщение от Железный Болт

в то время как язычники были СЫНОВЬЯМИ И ДОЧЕРЬМИ СОЛНЦА, БОГОВ И СТИХИЙ...

Вот, Антон Ю.Б., видите? Не ток я это говорю, более того это по-моему общеизвестно, а Вы в параллельной теме обратное мне пытаетесь доказать и обзываетесь.

[zss_vrn]

Сообщение от Koozya

вы уверены, что больше никто никого никогда жечь не будет?

Уверен в обратном.

Сообщение от x_san

человек, имеющий духовный сан, имеет свою точку зрения, отличную от каноничной - и его за это надо сжигать?

Не имеет, пока носит сан.

Сообщение от x_san

это всё равно, как допустим Эйнштейна с его учёной степенью сжигать за то, что его релятивитская механика выходит за рамки Ньютоновской.

Это не все равно. Ближе армейская аналогия - офицер не имеет права кричать на весь мир о слабости своей армии - даже если это правда.

[Koozya]

zss_vrn, при чем здесь армия?

[Сержант]

Koozya, при том, что если пользоваться такой аналогией, священник - кто-то вроде майора.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Майора за это уволят из армии, причем с формулировкой "по собственному". А поджигать никто не будет.

Кстати, с армией очень интересная паралель: сначала выполняем приказ вышестоящих, потом думаем?

[Антон Ю.Б.]

Koozya, хотя бы потому, что священник присягает (впрочем, всякий верующий - тоже).
x_san, этот человек может иметь свою точку зрения, но не во всем. Ну не может быть у него точки зрения по поводу богочеловечества Христа, например и т.п. А Бруно из этого и т.п. много чего своего понаписал.

Ну и наконец, повторюсь - он не мог не знать на что идет, возвращаясь в Италию из северной Европы. Если кто-то едет в Таиланд не просто с запасом травки для личного пользования, но пропагандировать ее при том, что давал присягу бороться с наркоманией и знает, как ему придется ответить за нарушение присяги - кто-то станет говорить, что это бесчеловечно казнить его? Можно сказать, что наркомания - это однозначное зло (да и то - все ли так ныне полагают?), а Бруно просто трактаты пописывал. Так ведь и Италия его времени - это в отношении указанных вопросов - не Голландия нашего времени, а именно Таиланд. Люди серьезнее относились к своей вере и отступлению от нее, да и общество было совсем иным и казнили вообще за очень многое. Да только и в этом ином обществе в отличие от Таиланда его десять лет увещевали покаяться.

[RUberoid]

Почему никто не видит главного: как могут христиане вообще кого-то судить и убивать. Какие же они после этого христиане? Что же тогда их делает христианами - чем они похожи на Христа? Одобрил бы он их действия? Или заповеди для баранов, а мы сами не дураки, как нибудь так..?

[RUberoid]

Сообщение от Сержант

священник - кто-то вроде майора

С кем воюет? С кем воюет любовь и сострадание?

Сообщение от Сержант

Исходя из материала, его сожгли за предательство, причем не простое предательство ради выгоды или ошибочное, а за предательство с энтузиазмом, с упоением...

Молодцы! Так держать.
Предатели есть для человека (страны, банды, организации, церкви), который воюет (с противником, с конкурентами, с самим собой, с миром). Внимание вопрос: есть ли слово "предатель" в лексиконе Человека Который Любит?

[Камиль Писсаро]

Антон Ю.Б., добавлю, кстати, что большевики в своё время памятник Искариоту где то в Самарской области поставили - как борцу с поповщиной...

[RUberoid]

Антон Ю.Б.: RUberoid, "воинственный кретинизм" и "если человек дурак, то это надолго" - это явно не про zss_vrn, поверьте моему опыту общения с дураками.
Богатый опыт? Сейчас наверное тоже общаетесь? Подобное тянется к подобному или как? Они в курсе, что Вы не из их числа?
Антон Ю.Б.: Так вот на Ваше "любовь, которая не может случиться" я ответил, что она вполне случается и может быть увидена.
В порнофильмах? В семье? В церкви? Что Вы называете любовью?
Антон Ю.Б.:Сияние вечной жизни в чьих-то глазах.
Немного более конкретно можно? Я не ухватил. (Почему не видите "сияние вечной жизни" в моих глазах? (см. фото) От кого зависит умение видеть "сияние вечной жизни в глазах" - от глаз или от Вас?).
Антон Ю.Б.:К чему Вы его упомянули, если и не знаете про него?
Про Экхарта я упомянул потому что он распрограммировал паству в рамках их же христианской религии. Т. е. он на практике осуществлял то, что церковь только декларирует (а делает по сути обратное) - рассказывал людям о Великом. Что делал Бруно в этой области я пока не знаю, но не удивлюсь узнав, что он занимался тем же самым.
Антон Ю.Б.: Не менее непонятно, почему такой встреченный человек станет пастухом для встретившего его? Если уж подбирать образы, то маяком.
Образы - дело вкуса. Важна суть.
Антон Ю.Б.: Здесь в разделе диалог ведется только с позиций традиций, разумеется в конкретных личных усвоениях участников.
Можно это же еще раз по-русски?
Антон Ю.Б.: Личный же бред, который многие считают своим собственным мировоззрением, здесь не катит.
О, это я понял.
Антон Ю.Б.: Если Вы не признаете авторитетов вообще, то отдаете себя в гораздо более плохие руки - во власть собственных страстей и глупости.
Я так понял, что только глупый человек не признает никаких авторитетов. Замечу, что я не говорил, что я "не признаю никаких авторитетов". Т.е. если нет авторитетов, то значит только "в руки страстей и глупости"? Кто Вам это сообщил? А что, я сам не могу взять власть в свои руки, только отдать кому-то? А Вы говорите - логика...
P.S. Если по дороге навстречу идет шаолиньский монах - ударь его по лицу. Потому что если это настоящий монах - вы не сможете его ударить, недоучка будет благодарен за урок, а остальным придуркам нечего разгуливать где попало в одежде шаолиньского монаха.
Sapienti sat?

[zss_vrn]

Сообщение от RUberoid

Почему никто не видит главного: как могут христиане вообще кого-то судить и убивать. Какие же они после этого христиане? Что же тогда их делает христианами - чем они похожи на Христа?

Правильно - потому католики с их инквизицией мне не по душе. Ну, и потом - в церкви люди, а людям свойственно ошибаться.

Сообщение от RUberoid

Внимание вопрос: есть ли слово "предатель" в лексиконе Человека Который Любит?

Да. Это я точно знаю.

[zss_vrn]

RUberoid,

Пость 110 - не перебрал? Ну, там долгий трудовой день, 100 грамм с друзьями в гараже... Задаешь вопросы, на которые сам не можешь дать ответа, некоторые - явно с провокационной целью (ну не по глупости же).

Например:

Сообщение от RUberoid

Что Вы называете любовью?

И что, в ответ есть желание прослушать лекцию? Что, на такой вопрос можно получить простой ответ в рамках форума?

Этот вопрос в данном контексте - провокация или глупость. Думаю, не глупость.

Остальные вопросы еще хуже - они задаются не от желания получить ответ.

[Железный Болт]

Судя по постам наших уважаемых православных, эти уважаемые товарищщы изначально взяли на себя (ну хорошо, на Церковь) право казнить и миловать. Нормально так - мы тебя будем увещевать, а если не покоришься - убьем.

Уважаемый Антон Ю.Б.! Не надо путать кое-что и палец, простите, сравнивая законы церковные в отношении еретиков и законы человеческие в отношении преступников (на примере Тая). Да, преступление против государства - это преступление против установленных государством правил жизни на определенной территории. Каким образом это связано с душой, сознанием, в том случае, если это не затрагивает других граждан? Любой служивший в армии давал присягу, но, согласно любого Устава любых армий мира - если приказ явно противоречит здравому смыслу и внутренним убеждениям солдата - он имеет право его не выполнять. И кричать о том, чтобы его не выполняли другие. Если мне прикажут сжечь деревню с мирными жителями - я не только не буду этого делать, я застрелю командира, отдавшего такой приказ. Так объясните мне, почему церковь должна говорить мне, что я должен или не должен, даже если я - православный? Я как-нибудь с Богом сам разберусь, а проводники мне в этом вопросе не нужны.

Насчет того, что люди серьезнее к вере относились - тут Вы правы. Они просто боялись. Самый лучший стимул - это страх. Не хочешь быть поджаренным - ходи в церковь и исправно плати десятину. Ну точно как быки-рэкетиры в 90-х годах. Или ты платишь и боишься - или мы тебе сначала утюг на живот, а потом в лесочке прикопаем. Класс.

[temch]

Сообщение от Железный Болт

Любой служивший в армии давал присягу, но, согласно любого Устава любых армий мира - если приказ явно противоречит здравому смыслу и внутренним убеждениям солдата - он имеет право его не выполнять. И кричать о том, чтобы его не выполняли другие. Если мне прикажут сжечь деревню с мирными жителями - я не только не буду этого делать, я застрелю командира, отдавшего такой приказ. Так объясните мне, почему церковь должна говорить мне, что я должен или не должен, даже если я - православный? Я как-нибудь с Богом сам разберусь, а проводники мне в этом вопросе не нужны.

Церковь и говорит для того, чтобы у того самого содата было внутреннее убеждение в том, что убивать мирных жителей нельзя, не смотря на приказы командира...

[zss_vrn]

Сообщение от Железный Болт

Самый лучший стимул - это страх. Не хочешь быть поджаренным - ходи в церковь и исправно плати десятину.

Кстати, что-то не помню, будто за непоходы в церковь кого-то жарили. Ну, может и ошибаюсь, не знаю.

А сейчас в церковь ходят из страха перед чем (кем)? В России и в других странах? А из страха перед чем (кем) люди пишут в этом форуме?

Я это к тому, что страх - сильный стимул, то не единственный и нельзя объяснить страхом сложные явления.

[grebenyukov]

Сообщение от zss_vrn

...
А сейчас в церковь ходят из страха перед чем (кем)? В России и в других странах? ...

Кто-то из страха неизвестного после смерти.
Кто-то "потому что так принято"

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от zss_vrn

Кстати, что-то не помню, будто за непоходы в церковь кого-то жарили

За непоходы в церковь тебя сразу признавали ведьмой/бесом/еще кемнть и жарили.

[zss_vrn]

Сообщение от grebenyukov

Кто-то из страха неизвестного после смерти.
Кто-то "потому что так принято"

То есть, верующин не осталось, только боящиеся? Неправда.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

За непоходы в церковь тебя сразу признавали ведьмой/бесом/еще кемнть и жарили.

Вот ужас-то! Почти как в СССР за непоходы на комсомольские собрания.

[Сержант]

Сообщение от RUberoid

С кем воюет? С кем воюет любовь и сострадание?

С Сатаной.

Сообщение от RUberoid

Внимание вопрос: есть ли слово "предатель" в лексиконе Человека Который Любит?

Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды. (Иоанна 13:38)

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Сержант

Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды. (Иоанна 13:38)

Слова "предатель" не нашел

Сообщение от zss_vrn

Вот ужас-то! Почти как в СССР за непоходы на комсомольские собрания.

Так тут и говорят о церкви, как о орудии соц принуждения и промывки мозгов, каковым в СССР и была партия/комсомол/пионерия