Вера, исцеления, наука, док-ва

[Антон Ю.Б.]

Galileo, а с чего Вы взяли, что на такой вопрос можно ответить?

[Avanturistka]

Сообщение от Galileo

Это все равно, что кидать игральный кубик до тех пор, пока не выпадет шестерка, после чего кричать и радоваться - чудо свершилось! Я долго и упорно кидал кубик и наконец Бог послал мне цифру шесть!!! Нормальный же человек задаст вопрос - а причем тут Бог-то, собственно?

Я лично знаю (догадываюсь) причины, почему моя сестра долгое время не могла второго родить... Были грехи, и такие, что... тяжелые короче. Но Бог видел, как горячо она просила, и пожалел ее, и подарил ей дочку. Грехи наверно не простились (хотя считается, что если поднимешься на ту гору, и встретишь рассвет, все грехи простятся), но Он ее пожалел. А вот исповедаться все равно надо ей. Я тут уже вторую неделю ей мозги вправляю. Уже добилась того, что причастили первый раз за 11 лет!!! моя первую крестницу, и вот на прошлых выходных и вторую.
И так и у других ИМХО. Если Он видит, что человек искренен, Он ему обязательно поможет. Вопрос времени. А почему иногда приходится так долго ждать? У Него видно свои причины. Я лично думаю, что просто когда люди что-то получают спустя огромное кол-во времени, они больше это ценят!

[Avanturistka]

Сообщение от Galileo

Возвращаясь к нашим эээ.. свидетельствам. Может, я кого-то разочарую, но существует примерно десяток гор в Египте, Израиле, Саудовской Аравии, Иордании, претендующих на право быть "той самой горой". Кстати, апостол Павел писал, что гора Синай расположена на Аравийском полуострове, а вовсе не на Синайском, где отдыхала наша героиня. Похоже, с тем же успехом можно было съездить и на Кавказ..

Я не утверждала, что после горы это произошло. А все это путешествие, в том числе поход в монастырь Св. Екатерины. Сестра верила Богу про гору, верила, когда молилась в храме, вот и получила по своей вере.

[mia_from_here]

Сообщение от Avanturistka

человек искренен, Он ему обязательно поможет. Вопрос времени. А почему иногда приходится так долго ждать? У Него видно свои причины. Я лично думаю, что просто когда люди что-то получают спустя огромное кол-во времени, они больше это ценят!

а человек все это долгое время должен искренне верить и просить желаемого у Бога? просто ты же сама написала:

Сообщение от Avanturistka

Сестра как-то редко в церковь при жизни ходила, у меня пару раз удавалось ее туда привести и все.

[mia_from_here]

и еще - всем задаю вопрос, уже в который раз, очень прошу ответить наконец на него: как обосновать те факты, когда люди неверующие точно так же через энное количество лет безо всяких молитв, посещений гор и монастырей рожали желанного ребенка? выходит, вера для достижения цели необязательна?

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, да при чем здесь цель? Что Господь может только верующему помочь что ли?

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Что Господь может только верующему помочь что ли?

эээ....а что, нет? т.е. если я - не верю, не молюсь, не прошу у Бога, не хожу в церковь, а хожу только к докторам (в данном случае) - он мне может помочь?

[Avanturistka]

mia_from_here, а что тут непонятного? Она и раньше верила в Бога, но не так как по идее надо, как по церковным законам. Она не ходила в церковь, но все же верила. Я сама раньше думаешь часто там бывала? Нет! Почаще, чем она, но не настолько. Но я же верила. Я даже помню, когда меня Антон Ю.Б. язычницей называл (простите, что вспоминаю, но никогда не забуду, смешно очень) =), и что? Я просто по-другому верила, но верила же! И она тоже. В принципе я так догадываюсь, она мне не рассказывала, но все же, мне кажется, что она и раньше тайком надеялась и верила, что Он поможет. А вот в храме Св. Екатерины ее как прорвало, и настолько сильно молилась, что в итоге это произошло.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, не только может, но и помогает. Были бы верующей - мог бы не то, чтобы больше помочь, но наверное и этими словами немного это обозначить можно.

[Avanturistka]

Сообщение от mia_from_here

эээ....а что, нет? т.е. если я - не верю, не молюсь, не прошу у Бога, не хожу в церковь, а хожу только к докторам (в данном случае) - он мне может помочь?

Как ни странно, но мы все Его дети. Посему Он помогает всем нам, верим мы или не верим, потому что любит всех нас.

[mia_from_here]

Антон Ю.Б., прекрасно! вы просто мне глаза открыли. т.е. не важно, верю я или нет, соблюдаю ли церковные каноны или нет, и насколько глубоко соблюдаю - если случилось что-то необъяснимое, значит, это Бог помог! спасибо, буду знать.

[mia_from_here]

Сообщение от Avanturistka

Посему Он помогает всем нам, верим мы или не верим, потому что любит всех нас.

тогда получается, что тратить время на молитвы и прочую атрибутику необязательно? раз Бог любит всех априори, к чему эти сложности?

[Витя]

Сообщение от mia_from_here

тогда получается, что тратить время на молитвы и прочую атрибутику необязательно? раз Бог любит всех априори, к чему эти сложности?

Это эгоизм называется. А спасибо сказать в детстве родители не научили?

[Avanturistka]

Сообщение от mia_from_here

тогда получается, что тратить время на молитвы и прочую атрибутику необязательно? раз Бог любит всех априори, к чему эти сложности?

Знаешь, может быть сейчас Антон скажет, что я не права, но я все же скажу свое мнение. Да, ты можешь не молиться, не тратить время и прочее. Он все равно будет любить тебя, так как, повторюсь, все мы Его дети. Но вот душа твоя будет страдать. Ты же сознательно отдаляешь ее от нашего Творца. Здесь, в жизни, смысл не в том, чтобы просто тупо наслаждаться всеми существующими вещами, появившимся в процессе эволюции и всяких технологических новшеств, но в том, чтобы заботиться о своей душе, чтобы то царство Божие, которое находится у тебя внутри с каждым днем увеличивалось и разрасталось... Я не знаю, что будет ТАМ. Я могу лишь предполагать. Но уверена в том, что если человек верил и жил по заповедям в этой жизни, то ТАМ ему будет намного лучше, чем атеистам. Но с другой стороны я также считаю, что если человек вроде бы верит в Бога, но грешит постоянно, злой и прочее, а другой человек, атеист, но в жизни делает много добра и т.д., то второму ТАМ будет лучше, чем первому. Потому что слепая вера без выполнения заповедей все равно, что слова без дела... То есть пустой звук.

[Galileo]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Galileo, а с чего Вы взяли, что на такой вопрос можно ответить?

Ну, вон Авантюристка для себя на него ответила, а что мешает вам?

Сообщение от Витя

Это эгоизм называется. А спасибо сказать в детстве родители не научили?

Вообще-то "спасибо" говорят после, а не до. Кстати, еще открытым остается вопрос - кому именно говорить это "спасибо" и в какой форме? Если православный поедет в Индию, коснется статуи Брахмы и исцелится - кого ему благодарить, какого бога?

[Galileo]

Кстати, вы заметили - чем дальше от Р.Х., тем прозаичней и сомнительней становятся "чудеса", не правда ли?

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, для человека, претендующего на научный стиль мышления, у Вас странные провалы в логике (впрочем, вполне объяснимые - "женского типа") - ну скажите мне, как из моих слов следует "не важно, верю я или нет", как следует из них, что "если случилось что-то необъяснимое, значит, это Бог помог" ? Так что за эти выводы Вы спасибо не мне говорите, а особенностям своего мышления

[mia_from_here]

Сообщение от Витя

А спасибо сказать в детстве родители не научили?

пока я обедала, Galileo ответил:

Сообщение от Galileo

"спасибо" говорят после, а не до.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

для человека, претендующего на научный стиль мышления, у Вас странные провалы в логике (впрочем, вполне объяснимые - "женского типа")

ну наконец-то! наконец-то это прозвучало, спасибо за искренность. вы бы сразу так и сказали - а то и факты мои неубедительны, и понимание странное, и мышление своеобразное, и провалы в логике. а дело-то всего-навсего в женской логике, факты ни при чем

Сообщение от Антон Ю.Б.

как из моих слов следует "не важно, верю я или нет", как следует из них, что "если случилось что-то необъяснимое, значит, это Бог помог" ?

вообще-то там в конце предложения знак "?" стоял, если вы не заметили. т.е. я не утверждаю - я спрашиваю.

[Антон Ю.Б.]

Galileo, штука в том, что как раз на такие вопросы можно лишь иногда и только для себя отвечать. Вот Света видит у себя основания пытаться увидеть в этом чудо. Я могу поверить или не поверить ей, но для собственного ответа у меня здесь нет оснований. В том-то и штука, что почти не бывает "фиксирования чуда", что было бы всеобщим, и всеобщего же доказательства "чудесности чуда". Но чудеса вовсе не только "прозаические", как Вы выразились, и сейчас происходят.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, а Вы свои восклицательные знаки задним числом всегда за вопросительные принимаете?

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Вы свои восклицательные знаки задним числом всегда за вопросительные принимаете?

конечно! у меня ведь женская логика - как моэет быть иначе?

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, насчет "женских особенностей" логических выводов - это просто констатация (и нередко это встречается и у мужчин). Ну что я могу поделать, если Вы демонстрируете именно такие особенности мышления.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от mia_from_here

конечно! у меня ведь женская логика - как моэет быть иначе?

Ну назвать поставленный собой восклицательный знак вопросительным - это все же не логика, это немного иное

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Ну что я могу поделать, если Вы демонстрируете именно такие особенности мышления.

да я ничего не прошу делать. буду надеяться, вдруг мне Бог поможет

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, "На Аллаха надейся, а верблюда привязывай" Тут все диалектичней.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Тут все диалектичней.

я подавлена вашим диалектизмом! исчезаю. не дерзаю продолжать беседу дальше - куда мне со своей женской логикой....

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, диалектизм - это из лингвистики, а я про некоторый вариант диалектики говорил

[Galileo]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Galileo, штука в том, что как раз на такие вопросы можно лишь иногда и только для себя отвечать. Вот Света видит у себя основания пытаться увидеть в этом чудо. Я могу поверить или не поверить ей, но для собственного ответа у меня здесь нет оснований. В том-то и штука, что почти не бывает "фиксирования чуда", что было бы всеобщим, и всеобщего же доказательства "чудесности чуда".

Вообще-то в Библии, да и в православном Предании, авторы не сомневаются в истинности описываемых ими чудес и не видят в них какого-то индивидуального фактора, необходимого для их восприятия. А зачастую и вовсе передают их с чужих слов, не будучи причастными к ним лично..

Сообщение от Антон Ю.Б.

Но чудеса вовсе не только "прозаические", как Вы выразились, и сейчас происходят.

Можно было бы сразу привести примеры, не дожидаясь моего вопроса..

[Антон Ю.Б.]

Galileo, в Библии - там ситуация немного иная, а вот в Предании все как раз вполне сложней, очень даже с "индивидуальным" подходом нередко.

А нынешние чудеса - да те же, что и всегда, но что Вам толку то будет с сообщения, которому Вы все равно не поверите?