Претензии к РПЦ и/или Православию

[Nиколай]

Сообщение от ZETka

Меня возмущает отношение Церкви в людям.

В который раз пытаюсь довести до Вашего сознания, что речь не об отношении Церкви к людям, а об отношении людей к людям. Конкретно в Вашем случае- об отношении батюшки к Вашей инициативе. Батюшки бывают разные. Как и врачи, учителя, судьи... Только прошу, не надо делать на основании этого выводов об отношении к людям Церкви, медицины, образования, судебной системы...

[ZETka]

Сообщение от Inkvizitor

А ну да...вы наверное лучше осведомлены, чем епархиальные архивные документы....

Вы лично, собственными глазами, видели эти документы?????

[ZETka]

Nиколай, согласна с Вами... что батюшки такие же люди... и и так же свойственны обычные людские пороки. Только всегда получается встретит человек плохого врача - потом хаит всю медицину, плохого учителя - все систему образования.

[akup22]

Правильно все честь по чести, и объявления повесили что кладбище снесут и будет церковный газон и желающие должны перезахоронить своих родственников на другое кладбище. Процедура не шибко приятная. А потом когда могилки порушили, народ потащил кресты на металолом. Аналогичное кладбище за заводской на том же проспекте так и стоит и никому не мешает. Мне в общем то без разницы, мертвым то все равно, но я в соседней 9-ти этажке жил и кладбищенский скверик хорошо глушил шум трамваев. А когда церковь восстановили так вообще от шума покоя не стало. Как какой праздник так просыпался не свет не заря с матюками. Хорошо что переехали.

[ZETka]

akup22, у нас такая же беда... раньше от утренних колоколов спасу не было... но теперь попы осовременились.... салюты по праздникам устраивают.... уже и не знаем куда деваться.... Когда дите маленькое было жутко пугалось.

[Гена-крокодил]

Сообщение от Nиколай

В который раз пытаюсь довести до Вашего сознания, что речь не об отношении Церкви к людям, а об отношении людей к людям. Конкретно в Вашем случае- об отношении батюшки к Вашей инициативе. Батюшки бывают разные. Как и врачи, учителя, судьи... Только прошу, не надо делать на основании этого выводов об отношении к людям Церкви, медицины, образования, судебной системы...

В том то и дело Nиколай, что все перечисленные Вами профессии выбираются сознательно и сознательно накладывают на себя определенные ограничения и должны следовать этим ограничениям, конкретно в случае со свяшенниками соблюдать заповеди Господа и жить в согласии с Библией....
А наши попишки сделали из РПЦ большой комерчиский ларек...
если помните Иисус изгнал торговцев из Храма, а у нас в большинстве церквей ларьки ...(В Покровской уж точно)
И в случае с ZETka священник повел себя не как служитель Господа, а как плохой чиновник, вот о чем речь и о чем Вам говорят, что нужно избавляться от таких горе "священников", провести своего рода Реформацию.
Кстати приведу пример из собственного опыта:
Поездка в Новый Афон в 2005 храм Иоана Златауста, перед самим храмом пристройка где продают иконы, молитвиники и т.д. мы с женой купили несколько иконок и свечек и спросили монаха который этим распоряжался "сколько" в ответ услышали "сколько можете" ....вот так, а в Покровке ценники как в супермаркете, кстати и церкви там открывают для людей круглосуточно (гуляли вечером 22:00 в Новом Афоне) и по территории прилегающей к Новоафонскому монастырю гуляют, представте себе, мамаши с малышами и ничего Бог за это на них не гневается..., а Покровский собор в Пасху в 20:00 был закрыт наглухо вот Вам информация к размышлению, к счастью еще остались маленькие церквушки где приятно находиться, где священники не вызывают отвращения, а позволяют надеятся что Вера в людях еще не умерла именно в такой церкви я и крестил своего сына...

[Nиколай]

Сообщение от Гена-крокодил

В том то и дело Nиколай, что все перечисленные Вами профессии выбираются сознательно и сознательно накладывают на себя определенные ограничения и должны следовать этим ограничениям

Я это и не оспариваю. Только никакая реформа не сделает человека безгрешным. И в рассматриваемом случае не факт, что батюшка согрешил, не пойдя навстречу инициативе "масс". То, что нам ZETka пишет- это взгляд с отдной стороны. Вполне могла у батюшки быть объективная причина отказа. Как часто бывает в подобных ситуациях, существуют две "правды".

[Random]

ZETka, попы ... салюты? Не ну все в жизни бывает, но как то не формат. У нас салюты все кому не лень запускают по поводу и без. Или теперь семь бед один ответ?
Я сам с маленькими детьми на Кости Стрелюка мучился от реглярных бухов, но как то в голову не пришло, что это батюшки празднуют.

[Inkvizitor]

ZETka ...Вы лично, собственными глазами, видели эти документы?????...
Педставьте себе видел и не тоько эти...
А я смотрю вам ещё и колокольный звон мешает?

[ZETka]

Random, я около церкви живу... поэтому вижу все как происходит. Зачем мне придумывать????

[BNKTOP]

Сообщение от ZETka

я около церкви живу

я тоже

[ZETka]

Сообщение от Inkvizitor

ZETka ...Вы лично, собственными глазами, видели эти документы?????...
Педставьте себе видел и не тоько эти...
А я смотрю вам ещё и колокольный звон мешает?

Читайте внимательнее посты. Мешают мне салюты. Да и не мне, а моей дочке... она пугается и просыпается, так как бомбят и ночью и днем.

[ZETka]

Сообщение от Inkvizitor

ZETka ...Вы лично, собственными глазами, видели эти документы?????...
Педставьте себе видел и не тоько эти...

я тоже видела, но в другом архиве. Может быть мы с Вами о разных местах говорим?

[jeniku]

Я человек верующий, не для галочки, а по убеждениям. Уже давно решил съездить в Оптинскую Пустынь, но все не как, решил сходить в церковь за ВГУ, там вроде как «штаб» паломничества. Зашел в комнатушку, там тетечка общается с прихожанкой, о какой-то ерунде (вроде купила мед, он мне не нужен, куда его деть и.т.д.), я стаю культурно в сторонке, меня хорошо видно, но внимания никто не обращает, стоял долго, потом у неё появились еще «не отложные» дела, и она сквозь меня побежала решать их дальше. Решил, что не в этот раз. Пошёл ставить свечи, в церкви я один, там где их лавка, тоже ни кого нет на месте, опять стаю жду (минут 10)… Не вытерпел решил подойти к тетечке которая убирает обгорелые свечи (она же оказалась продавщицей), с вопросом как мне можно купить свечи, на что получил грубый ответ, что мол раз пришел, то стой и жди сколько нужно, такие вот правила. Тут меня прорвало, наверно если по правилам, то в церкви вообще не должны чем либо торговать, это дом Божий, а не маркет. На это получил ответ, что нам тоже надо есть. Получается бизнес, так если бизнес, то работайте как нужно.
По моему убеждению, в Воронеже и так было много церквей/храмов, зачем такое количество новостроек, причем каждый пытается построить покруче, как по мне, то это чистой воды бизнес и заколачивания бабла. Нет что бы пустить эти деньги на детские дома или открыть приюты для бездомных, так нет построим еще один супермаркет. Ходил я както в местный женский монастырь и угораздило меня зажечь свечку от лампадки, которая горит на самом подсвечнике, выбежала старая монашки стала на меня !!!орать!!!, что мол задолбали всякие уроды пачкать тут лампадки. Почему когда хожу светить куличи, священно служитель частенько попадается пьяный и это в такой пост. В церкви у всего есть чётко определенная такса, за любую молитву и действо. Если нет денег, на тебя ни кто не посмотрит. Почему есть свечки по 3 р., а есть и по 20р. (Был в Сергиевом Посаде, там у свечек нет цены, просто бросаешь в ящик, сколько считаешь нужным.) Почему в церквях часто слышу мат от батюшек. Что происходит?
Теперь я начинаю понимать, почему народ ринулся в 17 году долбать церкви, так как там бога давно уже не было.

Создается такое впечатление, что прихожу в личный комунистический супермаркет, к климакстным продавщицам, а не в храм божий...

И как вообще церковь могла причислить царя Николая к лику святых, сколько человек погибало от голода при его правлении, сколько человек погибло в войне, которая не нужна была России. Какие у него заслуги перед людьми? Что он сделал для людей? Как его икона может висеть рядом с Николаем Чудотворцем?
Ни кого не осуждаю, так как права того не имею, это просто крик души..

[Эрика]

jeniku, сапоги всмятку, блин... В Спасском хамоватая завхоз - значит там Бога нет... Про Николая 2 - учите матчасть. Хотя бы пройдитесь поиском по этому форуму.

[jeniku]

Сообщение от ZETka

Читайте внимательнее посты. Мешают мне салюты. Да и не мне, а моей дочке... она пугается и просыпается, так как бомбят и ночью и днем.

есть закон (статья 20) по Воронежской области, про про всякие салюты и т.д., это нарушение покоя граждан, так что можно писать заявления в местные органы, должны принять меры

[ZETka]

jeniku, Я что на церковь в суд смогу подать??? Думаю бесполезно.

[Nиколай]

Сообщение от ZETka

так как бомбят и ночью и днем.

Если батюшки день и ночь бомбят- то когда они совершают богослужения?

[Inkvizitor]

Сообщение от ZETka

Читайте внимательнее посты. Мешают мне салюты. Да и не мне, а моей дочке... она пугается и просыпается, так как бомбят и ночью и днем.

Значит отец Михаил бомбит салюты днём и ночью... и это происходит каждые сутки?

[Nиколай]

Сообщение от jeniku

Ни кого не осуждаю, так как права того не имею, это просто крик души..

Так ведь осудили уже. Это из души бес кричит. Тошно ему, когда Вы по храмам да монастырям ходите.

[ZETka]

Сообщение от Inkvizitor

Значит отец Михаил бомбит салюты днём и ночью... и это происходит каждые сутки?

Слава Богу нет но сам факт

[ZETka]

Nиколай, просто супер Классический ответ... все на беса перевалить.
А в старой монашке кто сидел, когда она на человека стала ни с того ни с сего орать?? как будто она продавцища обычного овощного лотка?

[jeniku]

Nиколай

Так ведь осудили уже. Это из души бес кричит. Тошно ему, когда Вы по храмам да монастырям ходите.

молодцы, на все есть отмазка!!!
а по делу?

что самое интересное, что мой бес какой то избирательный, к Санаксарскому и Дивеевскому монастырю, к Сергиевому Посаду и еще ко многим мелким и не очень церквям он относится спокойно, даже блаженно.
как Вы это объясните?

[PeaceMaker]

jeniku, Лукавому надо через кого-то отваживать людей от церкви. Соответственно, искушений на долю бабушек-служек от врага приходится изрядно... Священники - те покрепче, но тоже - люди. Когда я вижу подобное - жалею их, ибо воздасться... Я думаю, ни я - ни вы не являемся примером для подражания.

Сообщение от jeniku

стаю жду (минут 10)…

Ну если вы человек верующий, то поняли бы, что все - от Бога. Вы к нему в дом пришли, он вас заставил немножко подождать и поворошил вашу душу на предмет гордыни (как это ко мне не кинулся никто, ждать заставили??!?) И обратите внимание - вас не первый раз уже так проверяют

Сообщение от jeniku

внимания никто не обращает, стоял долго

А может, Господь вам хочет на что-то в вашем характере указать? На недостаток смирения, например?...

[Nиколай]

Сообщение от jeniku

молодцы, на все есть отмазка!!!
а по делу?

что самое интересное, что мой бес какой то избирательный, к Санаксарскому и Дивеевскому монастырю, к Сергиевому Посаду и еще ко многим мелким и не очень церквям он относится спокойно, даже блаженно.
как Вы это объясните?

В упомянутых Вами монастырях, если там подольше побыть, можно ох как много усмотреть всяких нестроений и людей вспыльчивых там тоже хватает. Христос говорит, что по тому узнают, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Заповеди Блаженств- их соблюдение- это гарантия от всякого рода конфликтов. Блаженны милостивые... блаженны миротворцы... блаженны кроткие... Помните? И на иконе Спасителя- Заповедь новую даю вам- да любите друг друга. Вот такая выходит отмазка.

[Inkvizitor]

Сообщение от ZETka

Слава Богу нет но сам факт

короче говоря хватит гнать...

[Гена-крокодил]

Сообщение от Nиколай

Так ведь осудили уже. Это из души бес кричит. Тошно ему, когда Вы по храмам да монастырям ходите.

Хороший ход, как спорщику пять, класный прием- переход
с обсуждения проблемы на осуждения личности....
Вам говорят что Церковь в большинстве своем превратилась в комерческую структуру, а вы конкретно на это не отвечаете никак....замечтательно просто...
Выскажите хотя бы Свое мнение...

[Гена-крокодил]

Сообщение от ZETka

Слава Богу нет но сам факт

Тебе правильно подсказали, сначала по факту салюта обращение к участковому (обязательно с фиксацией обращения), потом после 5-6 случаев салюта после 23:00 подача заявления на батюшку с суд , он такойже граждонин как и мы все...думаю поможет

[Inkvizitor]

Дело в том, что скорее всего уважаемая ZETka так сказать гонит.
Потому что салют на Пасху давали с Покровского собора. Так как давать салют с того храма ,на который жалуется она, несколько неудобно, т. к. он находится в низине...
ZETka подавай иск сразу и на мерию за проведение салютов и всяких там праздничных мероприятий...

[Nиколай]

Сообщение от Гена-крокодил

Выскажите хотя бы Свое мнение...

Тот, кто ищет в церкви Бога- находит Бога. Тот, кто ищет коммерцию- находит коммерцию. Это касаемо и прихожан, и священнослужителей. Считать деньги в чужом кармане не считаю для себя возможным. Отвечать за церковь я тоже не могу- я же не патриарх. Про себя могу сказать- я этой болезнью уже переболел.