Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Тонкости жизни » Дела семейные
Клуб мужей и жен, все о семье: обмен опытом, общение и поддержка

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2009, 17:29   #91   
Форумец
 
Сообщений: 12,291
Регистрация: 27.10.2007

Финик вне форума Не в сети
dimedrol, это чудо, а не свадьба! я только за
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 18:36   #92   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,065
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 25

Snusmumrik вне форума Не в сети
dimedrol, думаю, нехилая подстава для гостей, планирующих нажраться)) Так и сделаю, когда будет возможность.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 18:43   #93   
oh me
 
Аватар для strangefruit
 
Сообщений: 4,239
Регистрация: 12.11.2007

strangefruit вне форума Не в сети
В любимых конверсах и драных джинсах.
Только роспись, никаких торжеств.
Потом сразу же -- на самолет и в далёкие и теплые края.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 21:34   #94   
Bella
 
Аватар для Foul SCAMPS
 
Сообщений: 2,051
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 49

Foul SCAMPS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dimedrol Посмотреть сообщение
А что вы думаете о безалкогольной свадьбе?
ужас нах я бы не пережил.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 21:56   #95   
брэнд
 
Аватар для Aiho
 
Сообщений: 6,819
Регистрация: 24.03.2007

Aiho вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dimedrol Посмотреть сообщение
А что вы думаете о безалкогольной свадьбе?
Это нормально и естественно для меня. Думаю, мне бы это могло понравиться. Сразу бы отсеялись лишние люди...
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 10:05   #96   
Форумец
 
Аватар для annna
 
Сообщений: 5,654
Регистрация: 20.02.2006
Возраст: 54

annna вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от quick Посмотреть сообщение
построить дом, воспитать сына и посадить дерево (с) - этакая аллегория, но общий смысл передает очень точно.
Не в одиночку, надеюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 11:42   #97   
Снова в деле
 
Аватар для STRIDER
 
Сообщений: 3,559
Регистрация: 03.02.2005
Возраст: 41

STRIDER вне форума Не в сети
Цитата:
В любимых конверсах и драных джинсах.
Только роспись, никаких торжеств.
Потом сразу же -- на самолет и в далёкие и теплые края.
только так и представляю свою свадьбу. и донт стресс!
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 14:45   #98   
Форумец
 
Аватар для ХэлавиSa
 
Сообщений: 1,384
Регистрация: 13.12.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 906

ХэлавиSa вне форума Не в сети
никак не представляю,даже думать не хочу об этом..
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 20:30   #99   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Foul SCAMPS Посмотреть сообщение
да ну?объясните.
пафос - это показуха. Салюты, крутой ресторан, платье за 200 тысяч и всё на показ. Ах, у нас креветки в кляре, ах у нас фуа гра, ах у нас ещё что-нибудь. Смотрите гости дорогие, как мы раскошелились, но мы такие благородные и на вас нам не жалко. А гости потом - вау, какие вы крутые, нифига себе свадьба, ну вы ваще даёте!
А на самом деле потом вместо первой брачной ночи - срочный пересчёт подаренных денег и не дай Бог свадьбы не окупилась!
Безусловно, существует определённый контингент, для которого коньях x.o. ежедневно - в порядке вещей. Но у них не напоказ. Как правило, о цене можно только догадываться. Это их стиль жизни. И не важно, свадьба это, день рождения или обычный ужин. У них всегда так.
А большая свадьба без пафоса - это когда просто хочется пригласить всю свою семью! Вместе с бабушкой, тётей и троюродной сестрой! Или с двумя троюродными сёстрами и с двумя тётями! У всех семьи разные. И вам реально приятно, что они все пришли вас поздравить, что они искренне вам рады, что их главная цель - это не нажраться и не поесть нахаляву! Они реально вам сопереживают, помогают и поддерживают не только в день свадьбы но и вообще по жизни. Они - семья.
Поэтому количественный показатель приглашённых не всегда определяет пафосность мероприятия.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 20:40   #100   
Bella
 
Аватар для Foul SCAMPS
 
Сообщений: 2,051
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 49

Foul SCAMPS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Drama Queen Посмотреть сообщение
пафос - это показуха. Салюты, крутой ресторан, платье за 200 тысяч и всё на показ. Ах, у нас креветки в кляре, ах у нас фуа гра, ах у нас ещё что-нибудь. Смотрите гости дорогие, как мы раскошелились, но мы такие благородные и на вас нам не жалко. А гости потом - вау, какие вы крутые, нифига себе свадьба, ну вы ваще даёте!
А на самом деле потом вместо первой брачной ночи - срочный пересчёт подаренных денег и не дай Бог свадьбы не окупилась!
Безусловно, существует определённый контингент, для которого коньях x.o. ежедневно - в порядке вещей. Но у них не напоказ. Как правило, о цене можно только догадываться. Это их стиль жизни. И не важно, свадьба это, день рождения или обычный ужин. У них всегда так.
А большая свадьба без пафоса - это когда просто хочется пригласить всю свою семью! Вместе с бабушкой, тётей и троюродной сестрой! Или с двумя троюродными сёстрами и с двумя тётями! У всех семьи разные. И вам реально приятно, что они все пришли вас поздравить, что они искренне вам рады, что их главная цель - это не нажраться и не поесть нахаляву! Они реально вам сопереживают, помогают и поддерживают не только в день свадьбы но и вообще по жизни. Они - семья.
Поэтому количественный показатель приглашённых не всегда определяет пафосность мероприятия.
далеко не всем так везет с родственниками.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 20:41   #101   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
Foul SCAMPS, я и не утрвержадаю, что у всех так. Я говорю, что НЕ ВСЕГДА много людей на свадьбе означает пафос.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 20:45   #102   
Bella
 
Аватар для Foul SCAMPS
 
Сообщений: 2,051
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 49

Foul SCAMPS вне форума Не в сети
еще пример.был на такой свадьбе где родственников было в три раза больше чем друзей.бабла было потрачено уйма.жених мне потом говорил что на бабки попали и что друзья подарили больше чем родня.вот тебе и ответ кто пришел нажраться на халяву.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 20:50   #103   
Bella
 
Аватар для Foul SCAMPS
 
Сообщений: 2,051
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 49

Foul SCAMPS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Drama Queen Посмотреть сообщение
Foul SCAMPS, я и не утрвержадаю, что у всех так. Я говорю, что НЕ ВСЕГДА много людей на свадьбе означает пафос.
я тоже не утверждаю. я завидую что у вас такие родственники хорошие что вы их желали видеть на свадьбе.я был на 10 свадеб и везде были какие-то терки по поводу не желанных родственников.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 22:10   #104   
Я к УСПЕХУ !
 
Аватар для Olga14
 
Сообщений: 16,501
Регистрация: 27.11.2008

Olga14 вне форума Не в сети
Напишу как было у нас. До брака жили 6 лет ,потом решили расписаться.На свадьбе было 20 человек все друзья (семейные пары) из родственников только родители,и мой брат с женой.
Перед свадьбой у мужа был мальчишник.у меня девичник.(расслабились классно) . На утро был якобы выкуп(я себя продавала он покупал , остальные молчали и терялись.Затем поехали в загс(причём дорогу по какой выезжать, перекопали ,за те 20 мин выкупа). В загсе всех распредилили кому куда встать,сесть ,сходить и т.д.(благо опыт в свадьбах большой-занимались видеосъёмками)Поехали кататься брата остановили гаишники (у него другой регион, и он ,что бы от нас не отстать ,немножко нарушил правила)в итоге всей толпой пошли за него заступаться не спасло-штраф.Кстати, катались мы тоже оригинально-за рулём муж,я рядом,на заднем сиденье свидетильница.а свидетель за рулём следующей машины(я была против нанимать машины нафига когда своя есть!). Проходя по мосту(традиция нести на руках мы шли пешком),у нас сломалась машина(знакомый должен был с одного конца моста на другой перегнать не справился) минут 30 всей толпой чинили.Отдыхали в баре, была тамада и магнитофон,ещё был нанят видеооператор с нашей видеокамерой и мы периодически её у него забирали и снимали свадьбу сами,а он отдыхал(ну казалось мне ,что не так он снимает ,как я ).Свадьба закончилась в 8 вечера ,гостей по домам развозил муж(они были безлошадные и в меру пьяны) ,а на утро после свадьбы муж пошёл на работу.Кстати ,свадьба у нас была в пятницу,и все затраты,кроме бара, мы оплатили сами,и свадебного платья у меня не было,а был белый брючный костюм.Зато могу со 100% увереностью сказать,что такой весёлой и оригинальной свадьбы не было ни у кого.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 22:16   #105   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
Olga14, наверное, действительно оригинадьно и всё так, как вы хотели, но для меня - это самый кошмарный вариант свадьбы(((
хотя возможно, после 6 лет совместной жизни я бы придерживалась такого же сценария...
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 22:35   #106   
Я к УСПЕХУ !
 
Аватар для Olga14
 
Сообщений: 16,501
Регистрация: 27.11.2008

Olga14 вне форума Не в сети
Ну когда мне было лет 16 я хотела как все- пышное платье,караван из 10 машин и т.д.,а когда стала сама зарабатывать и знать цену деньгам.то подумала ,а для кого всё ЭТО надо.? родителям пенсионерам-нет.им главное ,что бы мы жили хорошо,гостям,друзьям-так через полгода они даже не вспомнят какого числа у вас была свадьба и что стояло на столах.Да и свадьба как правило окупается только молодожёном(они же не тратились)а родители как минум полгода ещё долги раздают.Ну а впрочем кому что нравится.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 08:12   #107   
110%
 
Аватар для Violeta-Konfeta
 
Сообщений: 5,004
Регистрация: 07.06.2008

Violeta-Konfeta вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Olga14 Посмотреть сообщение
Ну когда мне было лет 16 я хотела как все- пышное платье,караван из 10 машин и т.д.,а когда стала сама зарабатывать и знать цену деньгам.то подумала ,а для кого всё ЭТО надо.?
Нам по 28 лет, свадьба была 1 мая 2009, вместе уже 13 лет.
Были: платье, караван красивых машин, ресторан, 60 гостей.
Готовили свадьбу год. Копили, планировали, считали.
В итоге потратили тысяч на 30 больше, чем планировали (в основном из-за наряда невесты), но, слава богу, это мы тоже предусмотрели. Оплачивали свою свадьбу из своих средств, родителей пригласили только на саму свадьбу. Друзей было больше, чем родственников, потому что друзья, несмотря на кризис, новорожденных детей и прочие препятствия, собрались и приехали со всех концов России, чтобы поздравить нас, а некоторые родственники не смогли даже на маршрутку сесть и проехать три остановки. Нам было очень обидно слышать отказы, которые мотивировались сажанием картошки, отсутствием денег или насморком... Неужели они, взрослые люди, не понимают, что мы зовем их на свадьбу не для того, чтобы собрать побольше денег или потому что "родители сказали", а потому что мы действительно хотим их видеть? Все люди, наверное, судят по себе... Когда меня приглашают на свадьбу, я, например, считаю, что мне была оказана честь, и я сделаю все от меня зависящее, чтобы принять приглашение и обязательно быть на празднике жизни молодых.

Мы долго думали, какой должна быть наша свадьба. Рассматривали множество вариантов. В итоге мы сделали "стандартную" в вашем понимании свадьбу и ничуть об этом не жалеем. Столько искренних счастливых улыбок и радости в глазах близких, друзей и мужа в таком количестве я уже, к сожалению, никогда больше не увижу.

Я не считаю, что "стандартная" свадьба - это пережиток прошлого. Во-первых, потому что человек играет свадьбу раз в жизни, даже если у него потом будет 5 или 10 браков, свадьба, как правило, празднуется один раз. О "стандартности" могут говорить только люди, которые ходят на свадьбы (как) на работу, для молодых же это первый и единственный раз испытать на себе, и этот "опыт" (эмоции), я считаю, обязательно должен быть у каждого. Во-вторых, если ты не хочешь делать "стандартное" торжество, ну прояви хоть немного смекалки и придумай все так, как хочется именно вам. Если вы хотите свадьбу с пьяными мордами в салате и порванным баяном, вы ее и получите. Если хотите театрализованное представление, минимум фантазии, интернет, и ваш праздник будет незабываемым как для вас, так и для ваших гостей.
ТО, КАКАЯ свадьба у вас получится целиком и полностью зависит ТОЛЬКО от вас и ваших желаний.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 08:36   #108   
Ищу себя )
 
Аватар для Ekaterina-vrn
 
Сообщений: 9,091
Регистрация: 02.05.2007
Возраст: 42

Ekaterina-vrn вне форума Не в сети
Olga14, а если ты сама стала зарабатывать и муж твой тоже ...то почему родители должны полностью тратиться на свадьбу!!
и потом свадьба должна быть свадьбой!!
Violeta-Konfeta, + муль0н!!
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 10:05   #109   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Из многочисленного опыта посещений свадеб скажу одно.. Есть свадьбы для родственников и есть для молодых.. и в большинстве случаев они не совпадают... Если свадьба для родственников то молодым можно только посочувствовать... "По улицам слона водили - как видно на показ"

Цитата:
Сообщение от quick Посмотреть сообщение
Какие-то противоположности, ПОЧЕМУ???
потому что те кто
Цитата:
Сообщение от quick Посмотреть сообщение
за скромную свадьбу без пафоса и понтов, с продолжением ее для молодожен на Мальдивах
как правило делают ее сами для себя
а те кто
Цитата:
Сообщение от quick Посмотреть сообщение
играет громоздкую свадьбу со всеми вытекающими отсюда последствиями
делает ее во 1 для родственников а во вторых "ШТОП УСЕ БЫЛО ПО ПУТЮ" © Е Дубровин
"По путю" – сложное понятие, что оно означает, не знает до конца никто.. но один пункт знают все "ШОП УСЕ БЫЛА КАК У ЛЮДЕВ"
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 10:49   #110   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
Violeta-Konfeta, поддреживаю.

имхо, не в возрасте дело и не в том, кто оплачивает.
Да, цену деньнам знать надо, но в конце концов, деньги на то, чтобы их тратитли. Их можно заработать и после свадьбы, а праздник в пышном платье - раз и навсегда!

И потом, когда будет ребёнок, особенно девочка, будет что рассказать. Я, например, с огромным удовольствием пролистываю родительские свадебные фото, любуюсь на свою безумно красивую маму в безумно красивом платье... да и просто она мне сейчас по своему опыту хотя бы советует, как провести торжество. Конечно, я не ко всему прислушиваюсь
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 11:04   #111   
Форумец
 
Аватар для Dr.NIK
 
Сообщений: 104
Регистрация: 06.09.2007
Возраст: 38

Dr.NIK вне форума Не в сети
Я как человек женатый,хочу сказать,что свадьба дело такое,где должно быть много людей и близких и родных,это же веселье ептить,которое через много лет можно будет посмотреть на записи и поржать с друзьями!!!На моей свадьбе было человек сто и я доволен,по началу было как то стремно,а потом подвыпили и поняслась веселуха!!!
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 11:12   #112   
Форумец
 
Аватар для annna
 
Сообщений: 5,654
Регистрация: 20.02.2006
Возраст: 54

annna вне форума Не в сети
Кстати, да. Если бы мне дочь сказала что хочет не платье на свадьбу, а джинсы или ещё что-то, я бы не препятствовала, конечно, но несколько огорчилась, все-таки платье это традиция и красота, вряд ли такое платье она ещё когда-нибудь оденет, а джинсы или костюм это будничный вариант.

Последний раз редактировалось annna; 16.06.2009 в 12:02.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 16:54   #113   
Я к УСПЕХУ !
 
Аватар для Olga14
 
Сообщений: 16,501
Регистрация: 27.11.2008

Olga14 вне форума Не в сети
Что- то все разволновались.Я вроде просто написала своё мнение о свадьбе(и описала свою свадьбу) и ни кому его не навязываю. А по поводу того , что оплатили родители ,так это был их свадебный подарок(и если затраты составили 10-12 тыс, то плата за бар составила 3000 на двоих родителей) (цены 2000 года), а по поводу веселья ,кто сказал ,что у нас было скучно?можно и в компании20 человек веселиться до упаду,а можно и в толпе гостей чувствовать себя одинокими.Кстати на тот момент когда у нас была свадьба и тамаду -то путёвого сложно было найти ,не то что всё остальное.И ещё ,мы живём не в Воронеже,а в области(так что доходы я думаю у нас неМНОГО разные правда?)
Violeta-Konfeta, я конечно рада за Вас,что вы смогли всё сделать сами ,( а мы кстати свадьбу не готовили .подали заявление спонтанно и родителей оповестили за 2 недели до торжества)
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 19:38   #114   
граж-н мира
 
Аватар для quick
 
Сообщений: 8,879
Регистрация: 22.12.2005

quick вне форума Не в сети
Violeta-Konfeta, мне вот только одного не понятно, для кого это все было сделано???

Зы: про тех кто не приехал, я тоже некоторых так кидал, нах мне присутствовать там где я не хочу быть???


Цитата:
Сообщение от Drama Queen Посмотреть сообщение
троюродной сестрой! Или с двумя троюродными сёстрами и с двумя тётями
ты их когда последний раз видела???

Цитата:
Сообщение от Ekaterina-vrn Посмотреть сообщение
свадьба должна быть свадьбой
что такое свадьба??? что есть четкий ГОСТ ее проведения???

Цитата:
Сообщение от Drama Queen Посмотреть сообщение
в пышном платье
а что просто так купить себе умопомрачительное платье ЖАБА душит???

Цитата:
Сообщение от Dr.NIK Посмотреть сообщение
что свадьба дело такое,где должно
кто это кому должен??? из тематики про ГОСТ.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 20:18   #115   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
quick,даже комментировать не хочется глупые комментарии, глупые высказывания.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 20:22   #116   
граж-н мира
 
Аватар для quick
 
Сообщений: 8,879
Регистрация: 22.12.2005

quick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Violeta-Konfeta Посмотреть сообщение
Для меня и моего мужа.
если только для вас двоих, зачем же вам нужно было это все так выставлять на показ???

Цитата:
Сообщение от Violeta-Konfeta Посмотреть сообщение
некоторые родственники не смогли
думаю они поступили честно.

Мне просто умиляет то, что из свадьбы делают показуху и не более.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 20:23   #117   
граж-н мира
 
Аватар для quick
 
Сообщений: 8,879
Регистрация: 22.12.2005

quick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Drama Queen Посмотреть сообщение
quick,даже комментировать не хочется глупые комментарии, глупые высказывания.
ну если ответить не позволяет "отсутствие какого-либо присутствия", это не моя проблема
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 20:39   #118   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
quick, конечно, у тебя проблем намного больше, не нужно ещё и обо мне беспокоиться! когда-нибудь ты повзрослеешь/поумнеешь и у тебя обязательно всё сложится в личной жизни!
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 20:46   #119   
Bella
 
Аватар для Foul SCAMPS
 
Сообщений: 2,051
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 49

Foul SCAMPS вне форума Не в сети
не хочу показаться меркантильным но свадьбу на 60% оплачивал сам.а если все на халяву то мне пох сколько гостей.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 20:53   #120   
110%
 
Аватар для Violeta-Konfeta
 
Сообщений: 5,004
Регистрация: 07.06.2008

Violeta-Konfeta вне форума Не в сети
на нашей свадьбе ничего не было "на показ" - ни одного слова, ни одного движения.
убеждать никого и ни в чем здесь не собираюсь, просто рассказала, как было у нас.
еще раз повторяю, в большинстве своем люди судят по себе:
- если для вас заказать лимузин (допустим) "на показ", то для нас - это все лишь комфорт, чтобы можно было удобно сеть, вытянуть ноги, не помять платье
- если для вас пригласить троюродного брата/сестру (допустим) "на показ", то для меня - это близкие люди, потому что я все детство с ними общалась, и у меня нет родных и двоюродных братьев/сестер
- если для вас заказать ресторан (допустим) "на показ", то для нас - это вопрос опять же комфорта, чтобы был красивый зал, вкусная еда, чтобы гости не спотыкались друг о друга и могли общаться в непринужденной обстановке
- если для вас купить невесте платье за 30 тысяч и жениху смокинг (допустим) "на показ", то для меня – это, прежде всего, праздник, потому что в обычной жизни я не могу позволить себе и своему кошельку такой праздник, а муж одевает смокинг разве что в моих мечтах
- если вы отказываетесь идти на свадьбу, когда вас приглашают, мне вас искренне жаль… у вас может быть множество причин для этого, но все они, я уверена, не от хорошей жизни =( я, например, не была ни на одной свадьбе, на которой мне не понравилось, потому что я шла к дорогим людям, чтобы искренне за них порадоваться. И дело не в салатах/машинах/платьях, а в отношении людей: в первую очередь между Женихом и Невестой, во вторую очередь между вами и теми, кто вас пригласил/кого вы пригласили.

В первом посте вы озвучили свою точку зрения. За 9 дней она не изменилась, как я смотрю. Собственно, зачем вы затеяли это обсуждение? Что вы хотели, создавая эту тему? Посчитать людей, которые вас поддержат? Или вы хотите, чтобы вас переубедили в том, в чем вы уверены на 100%?
Я и так вам могу сказать, что поддержат вас большая часть мужского населения и девушки, которые не хотят заморачиваться ни на чем и уж тем более на какой-то свадьбе, потому что "не заморачиваться" проще.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind