Бетельгейзе рванёт на днях.

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

всегда было интересно, так материя сверхновой, из которой возникает черная дыра находится за горизонтом событий (сферой шварцшильда)???

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_коллапс

[Миша Ложкин]

Сообщение от telobezumnoe

Миша Ложкин, всегда было интересно, так материя сверхновой, из которой возникает черная дыра находится за горизонтом событий (сферой шварцшильда)???

telobezumnoe, Миша Ложкин этого не делал. Обратитесь в библиотеку.

[telobezumnoe]

Спасибо за разъяснение, полностью согласен но так материя коллапсируюшей звезды находится за горизонтом событий или так и не пересекает сферу шварцфильда? Мне интересно мнение форумцев, которые понимают в отличии от меня в этих коллапсах и то...

[CowboyHugges]

telobezumnoe, пока звезда не превратиться в черную дыру - нет никакого горизонта событий, нету и сферы Шварцшильда - все это модель описание ЧД. Без ЧД их и нету.

[telobezumnoe]

Сообщение от CowboyHugges

telobezumnoe, пока звезда не превратиться в черную дыру - нет никакого горизонта событий, нету и сферы Шварцшильда - все это модель описание ЧД. Без ЧД их и нету.

я в курсе, но все же материя бывшей звезды после коллапса находится внутри этой сферы? и перестает существовать для нас, так как как находится за горизонтом событий? или все же снаружи? как и падающая на нее материя которая не может пересечь горизонт событий, но при этом масса дыры увеличивается как и радиус сферы да и если вторая космическая скорость у черной дыры выше скорости света, и потому никакое тело не способно покинуть ее, то почему дело иначе состоит с гравитацией??? если бы у гравитации существовала скорость распространения (типа как сейчас гравитационные волны ищут), то почему бы с ней не могло произойти то же самое что и со светом???

[Oleg R]

Сообщение от telobezumnoe

космическая скорость у черной дыры выше скорости света

скорость может быть вообще нулевая, она ни при чем.

Сообщение от telobezumnoe

почему дело иначе состоит с гравитацией???

гравитация это не тело. нет частиц, несущих гравитацию (у гравитона нулевая масса, да еще он не обнаружен).

[telobezumnoe]

Сообщение от Oleg R

скорость может быть вообще нулевая, она ни при чем.

я имел ввиду вторую космическую...

Сообщение от Oleg R

гравитация это не тело. нет частиц, несущих гравитацию (у гравитона нулевая масса, да еще он не обнаружен).

вот и я о чем))) фотон тоже обладает нулевой массой. возможно и скорость его распространения - не предел

[Oleg R]

Сообщение от telobezumnoe

я имел ввиду вторую космическую...

пардон, не догадался.

Сообщение от telobezumnoe

фотон тоже обладает нулевой массой.

массой покоя. релятивистская масса не нулевая, поэтому участвует в гравитационных взаимодействиях.

Сообщение от telobezumnoe

возможно и скорость его распространения - не предел

откуда следует?

[telobezumnoe]

Сообщение от Oleg R

откуда следует?

ну то что была материя звезды, а потом бац коллапс, и она уже за горизонтом событий... ( а масса то осталась) или не за горизонтом????

[Xenon]

telobezumnoe,

[Ах]

Сообщение от telobezumnoe

как и падающая на нее материя которая не может пересечь горизонт событий, но при этом масса дыры увеличивается как и радиус сферы

Как это не может? Пересекает и падает.

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

ну то что была материя звезды, а потом бац коллапс, и она уже за горизонтом событий... ( а масса то осталась) или не за горизонтом????

Кто она? Почему ЗА? Внутри.
Смотри - есть мячик, он сдулся и образовал вокруг себя горизонт событий. Если ты вне этого горизонта, (т.е. не внутри мячика), то ты этот мячик не видишь, потому что он излучаемый свет (пусть наш мячик будет излучать свет, всяко бывает) притягивает внутрь.
Тогда как "обычная" звезда (а вообще есть мнение что во вселенной довольно много черных дыр и это явление обыденно, наряду с миллионами "Солнц") выпускает свет наружу.

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

telobezumnoe,

ну очень наглядно

Сообщение от Ах

Как это не может? Пересекает и падает.

бы уточните что такое горизонт событий.
Spectator она - материя коллапсирующей звезды. И как материя может быть внутри сферы черной дыры, если ни одно материальное тело не может пройти через горизонт событий

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

Spectator она - материя коллапсирующей звезды. И как материя может быть внутри сферы черной дыры, если ни одно материальное тело не может пройти через горизонт событий

Как насчет той материи, которая сформировала своим притяжением этот горизонт событий?))) Она после этого вышла погулять?

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

наряду с миллионами "Солнц") выпускает свет наружу.

эт как? Максимум излучение хоккинга, но это не совсем то что испускает свет наружу

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Как насчет той материи, которая сформировала своим притяжением этот горизонт событий?))) Она после этого вышла погулять?

вот и я про то, вы уточните может ли что нибудь находящееся в нашем мире оказаться за горизонтом событий по определению этого понятия

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

эт как?

Излучение перегретого газа, падающего на чёрную дыру.

Сообщение от telobezumnoe

может ли что нибудь находящееся в нашем мире оказаться за горизонтом событий

Может.

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

вот и я про то, вы уточните может ли что нибудь находящееся в нашем мире оказаться за горизонтом событий по определению этого понятия

Давайте Вы объясните - что Вы подразумеваете под "находящимся в нашем мире", так будет проще рассуждать.

[Xenon]

Spectator, он наверное хотел сказать снаружи от чёрной дыры.

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

Излучение перегретого газа, падающего на чёрную дыру.
Может.

так это не дыра излучает, а вещество падающее на нее, при том что оно ускоряется до субсветовой скорости и в следствии всех релятивистских эффектов.... А по поводу того что может за горизонт событий и тут же доказываете что скорость света максимальна

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

А по поводу того что может за горизонт событий и тут же доказываете что скорость света максимальна

А что мешает в-ву попасть в чёрную дыру? почему скорость в-ва должна быть выше скорости света?

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Давайте Вы объясните - что Вы подразумеваете под "находящимся в нашем мире", так будет проще рассуждать.

всю наблюдаемую нами вселенную. Не я постулировал что скорость света максимальна и ни одно тело не может двигаться быстрее, из этого и возникает понятия горизонта событий и причинности принципа

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

скорость света максимальна и ни одно тело не может двигаться быстрее, из этого и возникает понятия горизонта событий и причинности принципа

И как это мешает попасть в ЧД в-ву?

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

А что мешает в-ву попасть в чёрную дыру? почему скорость в-ва должна быть выше скорости света?

вы уточните что такое горизонт событий и каким боком он относится к черной дыре

[Xenon]

telobezumnoe, это тут причём? Горизонт событий - это можно сказать граница ЧД.

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

telobezumnoe, это тут причём? Горизонт событий - это можно сказать граница ЧД.

совершенно верно, и какое тело его может пересечь? (горизонт событий)...

[Xenon]

telobezumnoe, снаружи - легко, изнутри - никак.

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

telobezumnoe, снаружи - легко, изнутри - никак.

эт значит попасть за горизонт событий можно легко, а вот вернуться никак?

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

эт значит попасть за горизонт событий можно легко, а вот вернуться никак?

Всё хуже. Вернуться, может, и можно. Только вот незадача - там не существует понятие времени)))

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Только вот незадача - там не существует понятие времени)))

почему??? интересные у вас представления о горизонте событий)) то, что находится за горизонтом событий, никак не может на нас повлиять, так же как и мы не можем повлиять.... поэтому то это и есть горизонт событий