Современное образование

[fausto]

Сообщение от Соло

А ведь это очень важный мировоззренческий вопрос - что лучше узкая специализация или широкое фундаментальное образование. Запад выбрал первое, а СССР - второе. Только вот оказалось, что в современных условиях, когда наука и техника развиваются именно на стыках наук, вторые имеют несравнимое преимущество перед первыми.

Дело в том, что "фундаментальные общие знания" у нас выше только если сравнивать уровень средней школы: тут у запада, особенно США огромный провал (если школа действительно средняя и не специализированная) в институте же преподают именно специальность (кроме некоторых чисто научных направлений) в остальном там идут предметы либо повторяющие школьный курс (непрофильные) либо общепрофильные, но на фундаментальность все равно никак не претендующие.

Образование у нас было напичкано кучей совершенно не нужных вещей. Сколько у нас было угроблено часов на все эти ИсторииПартии-Научные коммунизмы, на военную подготовку, на физвоспитание (на западе этим занимаются ПОСЛЕ занятий), на разную херню вроде научной охраны труда и т.д. Предметы, которые были НАВЯЗАНЫ свыше и не могли быть уменьшены.

Если кто то думает, что сейчас нет подобного, то он заблуждается, к примеру в политехе огромное количество часов отводится под политологии, социологии, экономики в разных видах, физвос тот же, военка, ин яз - говорить на каком уровне это дается думаю не стоит, и так ясно что для галочки. Каких либо практик или дисциплин, приближенных к реальной специальности не было и нет. Уровень к примеру физики или высшей математики тоже никак не позволяет говорить о фундаментальном образовании, оно есть у спец факультетов, но не у всех где преподают их, технических например.
В гуманитарных вузах политология, социология является профильными, зато там впихивают непрофильные математику, информатику итд на уровне 5-7 класса школы.

[Соло]

Сообщение от Timant

Встречный вопрос...А что эта "Родина" сделала за все эти годы для вас ?)

Знакомо... Как будто речь о товаре: ты - мне, я - тебе.
Для меня Родина категория не материальная, а духовная.
Но если хотите конкретного ответа, пожалуйста, - Родина меня создала. И дала мне всё, что я имею сейчас и то, из чего я и состою - любовь к своей семье и к окружающим меня людям, уважение и гордость за свой народ и его историю, понимание, что же такое счастье человеческое и в чем смысл жизни, научила меня радоваться, грустить, сострадать и помогать людям, животным, растениям, научила понимать и чувствовать природу и человека.....

[Соло]

Сообщение от fausto

но на фундаментальность все равно никак не претендующие

Возможно, я использовала не совсем удачный термин. Имелось в виду "более широкое, базисное", а не "узконаправленное".
И речь шла о советском образовании, от которого сейчас в РФ остались одни ошметки.
Тогда уровень общеобразовательных предметов в любом вузе был на порядок выше, чем в любой школе, а в университетах - еще выше (тут уж без сомнения может идти речь о "фундаментальности").

[Wally]

Вот хороший пример состояния высшего образования в России, причем довольно объективный
http://gazeta.ru/social/2009/10/08/3271192.shtml
Вот здесь вся таблица - посмотрите, какие страны лидируют, какие университеты.
http://www.timeshighereducation.co.u...09-Top200.html
В общем, хоть наше образование реально просело впоследние годы, наши университеты в первую десятку не входили давно, с пол века уже, да и в первую сотню с трудом МГУ лет 20 назад.

Я с таблицей в общем согласен, с общим расположением, с точностью до 5ти позиций, наверное. Пару универов, один из первой десятки, один из двадцатки я знаю отлично изнутри. Да и в чуть не дюжине других довелось побывать. Почему и согласен с рейтингом.

А вот последний абзац статьи - это хороший пример, как гречневая каша сама себя хвалит, прямо как наша Соло

[Webaib]

Главная задача образования - поставка профессионалов производству/бизнесу. Бизнес использую эти кадры производит товары и услуги, которые мы потребляем - это результат, выхлоп образования. Наши товары всем известны, а услуги на таком уровне, что когда приходишь в банк счет открыть, не можешь понять, кто кому деньги платит. Так какого рассуждать об образование по его широким возможностям/способностям когда результат - говно? Эквивалент - "он лодырь и рас****яй, но умен и начитан"?
Да, есть еще одна серьезная проблема. Большинство руководящих кадров тупорылые родственники/сваты/итд, и если им даже поставить специалистов из мти - один , они их не смогут использовать и на 30% возможностей, но это уже другая история.

Сообщение от Соло

Но если хотите конкретного ответа, пожалуйста, - Родина меня создала. И дала мне всё, что я имею сейчас и то, из чего я и состою - любовь к своей семье и

Везет. А у меня онкологии и хроники 20 эпизодов на семью из 4 человек, пока отец служил по ебеням разным да повестка в военкомат к 18 годам. Ну и образование... бесплатное.

[Соло]

Сообщение от Webaib

Везет. А у меня онкологии и хроники 20 эпизодов на семью из 4 человек, пока отец служил по ебеням разным да повестка в военкомат к 18 годам. Ну и образование... бесплатное.

Я не говорю, что в нашей семье нет и не было проблем, просто мы их решали и решаем, и не пытаемся при этом винить весь мир и злиться на весь мир....

[Соло]

Сообщение от Wally

А вот последний абзац статьи - это хороший пример, как гречневая каша сама себя хвалит, прямо как наша Соло

Я прекрасно понимаю, что вы "заточены" в сторону запада, это ваше право. Но меня (нас) интересует не запад, а Россия и ЕЕ успехи и развитие. Цели, которые стоят сейчас перед нашей страной, таковы, что "винтики" после ЕГЭ и западной системы образования России не помогут. Это может сделать только наше традиционное российское образование, основанное на совсем других принципах.

У меня тоже есть опыт, причем опыт практической работы в бизнесе. И я очень четко ощутила разницу между нашими ребятами, получившими традиционное советское образование, и между выпускниками западных вузов. Мне по душе больше наши, им можно доверить работу значительно более широкого спектра, чем западным ребятам и мышление у них иное, глобальное - они умеют видеть картину (задачу) в целом, чего совершенно лишены западные. Узость и даже какая-то убогость мышления (его принцип) западных просто убивает. Дело именно в принципах, а не в частностях. Какие-то конкретные частности в западном образовании могут быть применены и у нас в России. Но не принцип.

[Nvetal]

Сообщение от Соло

Я прекрасно понимаю, что вы "заточены" в сторону запада, это ваше право. Но меня (нас) интересует не запад, а Россия и ЕЕ успехи и развитие. Цели, которые стоят сейчас перед нашей страной, таковы, что "винтики" после ЕГЭ и западной системы образования России не помогут. Это может сделать только наше традиционное российское образование, основанное на совсем других принципах.
.....

Ну так и в Зимбабве тоже небось считают, что именно их образование лучше всего подходит к их реалиям (как там крокодила добыть, или духов вызывать), но никто ж не говорит, что оно лучшее в мире.

[Соло]

Сообщение от Nvetal

Ну так и в Зимбабве тоже небось считают, что именно их образование лучше всего подходит к их реалиям (как там крокодила добыть, или духов вызывать), но никто ж не говорит, что оно лучшее в мире.

А что такое мир? Это исключительно Европа и США, да? Задолбали!
Зимбабве - это тоже МИР! Тот самый, настоящий, а не придуманный. Мир вообще мозаичен, что годиться в одном месте, не годится в другом. Россия - тоже МИР, даже не мир - вселенная (слова Екатерины 11, кстати).
От западной системы образования (тестовой - ЕГЭ) сами европейцы и американцы уже отказались, на кой черт мы ее у себя-то старательно вводим?

[CowboyHugges]

Да проблема у нашего высшего образования по сути одна, это его "всеобщность", такого нет ни в одной стране мира. Нашей стране не нужно такое безумное количество ВУЗов. Какой там "кругозор" и "фундаментальность", не смешите, процентов 70 идут в ВУЗы дабы корочку получить да в армию не идти. И самое забавное что государство создало такую систему при которой почти не отчисляют никого, даже последний рас****яй и долбоеб все-равно свою корочку получит. А вы тут заладили дескать "фундаментальность", смешно правда.

[Wally]

Сообщение от Соло

У меня тоже есть опыт, причем опыт практической работы в бизнесе. И я очень четко ощутила разницу между нашими ребятами, получившими традиционное советское образование, и между выпускниками западных вузов. Мне по душе больше наши, им можно доверить работу значительно более широкого спектра, чем западным ребятам и мышление у них иное, глобальное - они умеют видеть картину (задачу) в целом, чего совершенно лишены западные. Узость и даже какая-то убогость мышления (его принцип) западных просто убивает.

Давайте про устрицы будут разговаривать те, кто их ел, а?

Узость, ешкин пень! А у нас широта, в дверь не пролезает! Широта очень часто признак мелкоты, имейте ввиду. И вот этой-то мелкотой наше образование часто и отличается
Западный специалист зато если берется, то делает, и на совесть. А у нас будет широта.... зато наши микросхемы самые большие в мире!
У нас есть и сильные стороны в ряде точных естественных наук, неплохо аналитические методы развиты там где на западе идут на численные решения, были хорошие математические школы (все в прошлом)... вот и все. И ни оборудования и навыков работы на нем, ни реальных задач наши решать не умеют (а уж сейчас, со сгружанием дипломных проектов с сети о чем можно говорить?)

[Wally]

Сообщение от CowboyHugges

Да проблема у нашего высшего образования по сути одна, это его "всеобщность", такого нет ни в одной стране мира

А вот это абсолютно верно. Оставить 20-25 ведущих университетов-институтов, остальные нафиг в техникумы переименовать или закрыть, все одно никакого образование они на дают. И принять гос.классификацию - где в каких областях какие уровни требуются, какие степени и т.д. и все.
Развели "инженеров" по технике безопасности и продавцов с высшим образованием как бы.
Не в каждом областном центре они и нужны. Пожалий по универу на территориальный округ, и может по паре вузов. И хватит. Ну в Москву, Питер, Нижний еще по одному добавить.
Упразднить все театральные, спортивные и пр. худ.институты - пусть будут училища. Мед. институты укрупнить, тоже по одному на округ. Пед.вузы - в пед.техникумы. Вот и будет нам счастье.

[CowboyHugges]

Wally, идея-то в минообразовании давно муссируется схожая Вашей: МГУ,СПбГУ (ну это понятно) + 7-8 Федеральных университетов по регионам (ну это уже начали) + 30-50 Национальных университетов. Остальное либо позакрывать, либо существенно урезать (запретить иметь аспирантуру, магистратуру, порезать ставки и т.д.) Только видно у правительства никак руки не дойдут. Нам тут в Воронеже это интересно, ибо неизвестно если что войдет ли ВГУ в Национальные, вроде бы как по логике должен, но мало ли.

[Nvetal]

Кстати, Соло, очень рекомендую книжку И. Грекововой (она же Елена Сергеевна Вентцель) - "Кафедра". Неплохо рассказано о советской системе образования.
И тогда "вытягивали" студентов, и тогда "блатные" были.

[Xenon]

Wally,
CowboyHugges, ВГУ, ВГМА, ВГТУ, ВГАСУ не жалко?

[CowboyHugges]

Сообщение от Xenon

Wally,
CowboyHugges, ВГУ, ВГМА, ВГТУ, ВГАСУ не жалко?

ВГМА никуда не денется, ибо медицинские ВУЗы отдельный разговор.ВГУ тоже думаю не тронут. А остальные, если даже не повезет, никуда не денутся: ну будет мест поменьше, аспирантуры не будет, а так останутся, может ток объеденят в один

[qert33]

Сообщение от Timant

Это не глупость, а ваше не знание)
С германским дипломом можно постучаться в конторы по всей Европе и даже дальше...
А с дипломом ВГУ ты только в России котируешься.
Так что если человек думает о будущем, он скорей поедит учится в Англию получать диплом ихнего образца+ заодно язык выучить, как свой родной.

Богатые люди отправляют своих дете читься не для мифической "котируемости диплома", их отправляют для интергеции в страну. в которой родители хранят свои капиталы и которая рассматривается, как тихавая гавань на черный день и/или на пенсию.
Дети небогатых едут учиться заграницу в поисках лучшей доли (мало кто всерьез планиурется вернуться потом назад).
Достоверной информации о качестве образования другой стране (как впрочем и даже в другом городе), как правило, не имеет никто, выбирают по совсем другим критериям.

[qert33]

Сообщение от CowboyHugges

Wally, идея-то в минообразовании давно муссируется схожая Вашей: МГУ,СПбГУ (ну это понятно) + 7-8 Федеральных университетов по регионам (ну это уже начали) + 30-50 Национальных университетов. Остальное либо позакрывать, либо существенно урезать (запретить иметь аспирантуру, магистратуру, порезать ставки и т.д.) Только видно у правительства никак руки не дойдут. Нам тут в Воронеже это интересно, ибо неизвестно если что войдет ли ВГУ в Национальные, вроде бы как по логике должен, но мало ли.

В принципе подобное делать нужно, но для начала неплохо было бы вместо сложных реформ зарыть коммерческие ВУЗыи запретить госвузам иметь филиалы (без крайней необходимости), одно это принесет большуб пользу, а тратить деньги и рисковать (перестраивая систему образования) не нужно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Выбор вузов был за вами. И потом, зачем вам 10 шансов? По логике в 18 лет вы уже примерно должны понять, чем хотите заниматься в жизни и какой специальности обучаться.

Хотелось бы иметь-таки возможность по завершении среднеобразовательной школы продолжить обучение.
В моём варианте зависимость от успеваемости обеспечивала бы, по-любому, получение высшего образования, вопрос только в том, на какой базе - в мАркве или, к примеру,в Новосибирске...

Сообщение от Wally

Оставить 20-25 ведущих университетов-институтов, остальные нафиг в техникумы переименовать или закрыть, все одно никакого образование они на дают

Категорически согласен!
Высшее образование должно быть не столько уделом элиты, сколько способом её выявления и воспитания.

Сообщение от Xenon

ВГМА, ВГТУ, ВГАСУ не жалко?

ВГМА в том виде, в котором она существует на сегодняшний день, не жалко категорически!!!!
Удавить давно пора, чтоб не плодила наших будущих убийц!!!!

[ЕвгенийN]

Чёрный Дембель

А ты не думаешь, что в 20 вузах на всю страну останется место исключительно для блатных, а некоторые потенциальные гении окажуться за бортом?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ЕвгенийN

ты не думаешь, что в 20 вузах на всю страну останется место исключительно для блатных, а некоторые потенциальные гении окажуться за бортом?

Всегда и во все времена во всех структурах были, есть и, уверен, будут как блатные, так и честные.
Просто есть маленькая, но существенная разница: в советские времена быть блатным студентом ВУЗа было ЗАПАДЛО среди сверстников!
Если удастся достигнуть этой же ситуации в современных условиях, это было бы реальным прорывом.

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

ВГМА в том виде, в котором она существует на сегодняшний день, не жалко категорически!!!!
Удавить давно пора, чтоб не плодила наших будущих убийц!!!!

Может просто жёстче проводить отсев во время учёбы?

[CowboyHugges]

Сообщение от Xenon

Может просто жёстче проводить отсев во время учёбы?

А это сейчас нереально, сейчас же поступающих катастрофически мало, и поэтому каждый ВУЗ будет до последнего держать даже самого долбанутого студента. Денюшки и другие плюшки ведь напрямую зависят от количества обучающихся

[Gri-fan]

Сообщение от Чёрный Дембель

Высшее образование должно быть не столько уделом элиты, сколько способом её выявления и воспитания.

+ мульён.
А для тех кто собирается из университетов делать технари хочу заметить, что например в стране под названием Япония уже около 5 лет всерьез рассматривается вопрос о введении в стране всеобщего высшего образования.

[Vadag]

Gri-fan, есть такие "университеты", которые как раз технари и есть. В них учат как раз ремеслу, а не науке.

[Gorilla]

Сообщение от Vadag

есть такие "университеты", которые как раз технари и есть. В них учат как раз ремеслу, а не науке.

мы живем в 21 веке, и ремесла есть весьма сложные

[funny x]

образование конечно нужно ,но вот работать приходится....посмотрите хотя бы на воронежский рынок вакнсий, безнадега...едь хорошо устроены опять же теже блатные и родственники,не всегда грамотные,зато самомнения....))

[ZSky]

Всегда и во все времена во всех структурах были, есть и, уверен, будут как блатные, так и честные.

Да, но количество блатных сильно ограничено. В итоге при большем количестве мест неблатные имеют больше шансов.

Просто есть маленькая, но существенная разница: в советские времена быть блатным студентом ВУЗа было ЗАПАДЛО среди сверстников!
Если удастся достигнуть этой же ситуации в современных условиях, это было бы реальным прорывом.

Неа. Не получится. Сейчас всё что модно, дорого, проще говоря круто не западло. Не важно, как ты этого достиг и за чей счет.

[Gorilla]

Иметь блат не западло, но считаться дураком никому не нравится и сейчас.

[Соло]

Сообщение от Wally

А вот это абсолютно верно. Оставить 20-25 ведущих университетов-институтов, остальные нафиг в техникумы переименовать или закрыть, все одно никакого образование они на дают. И принять гос.классификацию - где в каких областях какие уровни требуются, какие степени и т.д. и все.
Развели "инженеров" по технике безопасности и продавцов с высшим образованием как бы.
Не в каждом областном центре они и нужны. Пожалий по универу на территориальный округ, и может по паре вузов. И хватит. Ну в Москву, Питер, Нижний еще по одному добавить.
Упразднить все театральные, спортивные и пр. худ.институты - пусть будут училища. Мед. институты укрупнить, тоже по одному на округ. Пед.вузы - в пед.техникумы. Вот и будет нам счастье.

Тут кое в чем я с вами совершенно согласна. Количество вузов нужно уменьшить, повысив качество образования в оставшихся. Думаю, сделать последнее (если будет реальное желание, а не декларативное!) не сложно - нужно ввести систему оценки качества знаний каждого выпускника каждого вуза. И всё! И никаких взяток не будет, ибо дурака не научишь, тут нужны станут умные, потенциально способные абитуриенты.
По количеству самих вузов, думаю, неплохо было бы вернуться к советской системе - все же там необходимость существования каждого вуза было продумана изначально и работала неплохо.