Рабочее разведение

[Аленький]

Да вроде все на месте...

[fotograf5]

Сообщение от Аленький

Ну что, шоу-немчатники, покажете мне собачку "с широкой грудью, спиной и крупом, НЕ заплетающимися задними конечностями, крепкими пястями и широкой красивой рысью, а не "пахотой" - чтобы ноги от земли отрывали, а не скребли по ней"???

Завтра на "Динамо" кусаться будем-приезжайе.

[DAKINI]

Эй, я, как настоящая блондинка, сирано не могу понять:
Раз шоу- и рабочие немцы так отличаются АНАТОМИЕЙ и т.п., так кто же из них "стандартнее"? Ведь стандарт-то по всему миру один! Получается, раз шоу- судят, дают титулы, так именно они и являются идеальными? значит если овчарка

с заплетающимися задними конечностями и "пахотой"

Она и есть нормальная НО?
А если рабочего привести на выставку, то его отсудят как нестандарт???
Или вы, представители "рабочих" немцев, хотите сказать что все шоу - это так... декорация? Пародия на нормальных овчарок?

Разве из щена низя сделать и шоу, и рабочего???

[Sobaka_Gav]

Сообщение от DAKINI

Раз шоу- и рабочие немцы так отличаются АНАТОМИЕЙ и т.п., так кто же из них "стандартнее"? Ведь стандарт-то по всему миру один!

Гы! Поздравляю открытием Америки.
Если этот вопрос интересен - сравните современных собак с теми, которых считал стандартными создатель породы и сделайте соответствующие выводы.

Сообщение от DAKINI

Разве из щена низя сделать и шоу, и рабочего???

Рабочую собаку можно сделать из любой, хоть из дворняжки. При условии, что у этой "любой" или "дворняжки" будут подходящие для работы задатки и дрессировщик будет умелым.
И если у собаки здоровье будет, чтобы работать.
В качестве шоу подойдут только те, кто имеет соответствующий - модный на данный момент - экстерьер.

[DAKINI]

Угу, значит берем модно-экстерьерного щена с нужными задатками, ведем к умелому дрессировщику, делаем из него потрясающе рабочего немца, ведем на выставки и получаем чемпиона.
Вот он, идеальный немец? Так?

Так суть темы и название я тогда вообще не понимаю! Рабочее разведение? Немец - по сути охранник, защитник и т.д., значит хозяев и заводчиков "шоу" НО можно обвинить том, что они занимаются выставками, но не занимаются дрессурой?..
Ну не поверю я, что шоу-немцов не натаскивают! Иначе... Теряется весь смысл и предназначение НО!!!!!!!!!.............. Неужели и правда так...
Представители шоу-немцев, разубедите...

[Sobaka_Gav]

Сообщение от DAKINI

Вот он, идеальный немец? Так?

Идеалы у каждого свои. Для кого-то, возможно, и будет идеальным тот вариант, что Вы чуть выше описали. Лично для меня нем.овчарка выставочного типа, даже обладающая действительно хорошими задатками для работы и даже, допустим, что имеющая идеальное здоровье, всё равно идеалом не будет. Потому, что её гнутая анатомия нефункциональна.
Лично моё, сугубо субъективное мнение.

Сообщение от DAKINI

Немец - по сути охранник, защитник и т.д.,

"Немец" - это бывшая когда-то пастушьей порода, одна из представителей европейских пастушьих овчарок, которую селекционер вознамерился сделать идеальной разносторонней служебной породой. Разносторонней - не означает лишь охранной. В первую очередь это - хорошие задатки к послушанию и любой дрессировке вообще. Затем, конечно - и к охране, и к работе по запаху. Замысел был в том, что нем.овчарка должна была стать универсальной породой, пригодной для применения в разных целях.

Сообщение от DAKINI

Ну не поверю я, что шоу-немцов не натаскивают!

Натаскивают - не натаскивают... Видите у меня на аватаре пуделя? Вот он кусаться обучен. Это что, делает породу большой пудель пригодной к серьёзной работе по охране?

Смысл разведения рабочих собак (не важно, какой породы) не в том, чтобы их поколение из поколения "натаскивать" - то есть обучать. Приобретённые навыки по наследству не передаются. А в том, чтобы отбирать для разведения тех собак, кто имеет врождённые хорошо выраженные задатки к нужной для породы работе. И эти самые врождённые задатки в ходе селекции закреплять и улучшать.
Чем собака рабочей породы отличается от дворняжки, имеющей те же задатки к той же работе? - Тем, что рабочая породистая и потомству своему передаст эти самые задатки, а дворняжка - почти наверняка нет. Потому, что у породистой специфическое поведение закреплено генетически, а у дворняжки - просто удачное стечение обстоятельств, случайно "гены сыграли".

[kapmusya]

Вот выдержка из стандарта породы НО (книга Е.Кремер "Немецкая овчарка") "При равномерном движении спокойной рысью голова вытягивается вперед, хвост слегка приподнят; возникает непрерывная, практически прямая линия верха (линия спины), проходящая пловно от кончико ушей через шею и спину до конца хвоста".

Так что, современные шоу-Немцы, не соответствуют СТАНДАРТУ породы. Но они ЧЕМПИОНЫ, ОТБОРНЫЙ КЛАСС. НОНСЕНС.

Объясните мне, что я не так понимаю?

[Аленький]

Сообщение от fotograf5

Завтра на "Динамо" кусаться будем-приезжайе.

Во сколько?

[Sobaka_Gav]

Сообщение от kapmusya

выдержка из стандарта породы НО

С сайта РСВНО, стандарт (http://www.rsvno.com/page/polojenie/standart.htm):

УШИ:
У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, они держатся вертикально и одинаково направленно (не развешены в стороны), обладают острыми концами и поставлены раковиной вперед. Надломленные и висячие уши нежелательны. В движении или в состоянии покоя заложенные назад уши не являются недостатком.

Крайне редко встречаются у овчарок (что выставочного разведения, что спортивно-рабочего) уши среднего размера, в подавляющем большинстве случаев они крупные.

КОРПУС:
Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста.
Грудь должна быть умеренно широкой, грудная кость как можно более длинная и выраженная. Глубина груди должна составлять примерно 45-48% высоты в холке. Ребра должны быть умеренно сводистые, бочкообразная грудь так же нежелательна, как и плоские ребра.
Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны. На нижней стороне шерсть чуть длиннее. Хвост держится мягко свисающим изгибом, при этом в возбуждении и в движении держится более поднятым, однако не выше горизонтали. Оперативная корректура запрещена.

Ни у одной овчарки шоу-типа не видела не то, что хорошо выраженную, а вообще хоть как-то выраженную холку. Нет её там, отсутствует полностью. А у некоторых собак на месте холки ещё и ямка - всё шиворот-навыворот.

"Слегка наклонная к горизонтали спина" и "слегка наклонный (ок. 23 град.) круп" превратились в то, что можно сегодня видеть на выставках. Утрирование породных признаков в любой породе до такого и доводит.

А количество выставочников, имеющих плоскую узкую грудную клетку... Вобщем, опять-таки на любой выставке можно своими глазами посмотреть.
Справедливости ради - это проблема многих выставочных пород.

Хвост не длиннее середины плюсны - да он не то, что длиннее, а, бедняга, на земле валяется.

ДВИЖЕНИЯ:
Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, что она может без существенного изменения линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, пользовательность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности движения, производящие впечатление легкого движения вперед. При наклоненной вперед голове и слегка приподнятом хвосте во время равномерной и спокойной рыси от кончиков ушей через загривок и спину до кончика хвоста создается мягко раскачивающаяся и непрерывная линия спины.

А тут, конечно, ляп в самом стандарте. Сначала требование, чтобы линия верха оставалась в движении неизменной, а в конце - она, оказывается, "мягко раскачивается".

Нигде не указано, что линия верха должна настолько выгибаться вверх, что становится несвойственной для вида Canis familiaris в целом.

[kapmusya]

В 12-30.

[Аленький]

А как вас там найти и с какой стороны в этот "динамо" лучше заезжать?

[kapmusya]

На машине-по Шишкова со стороны 45-й стрелковой на 1-м светофоре направо вниз через весь сектор,потом направо и наверх,где Зенина послушку отрабатывает.

[Ордынка]

У меня тут вопрос возник. В тему шоу и рабочести. Конкретный пример. Выставка. Стоим с собакой никого не трогаем. И вдруг в нескольких сантиметрах от носа собаки незнакомая нам девушка начинает прыгать, орать, махать руками и хлопать в ладоши... Как должна повести себя собака (породы, которая еще совсем недавно была приписана к рабочим)?

[fotograf5]

:А чё думать-то?Минимум посмотреть как на ненормальную,максимум-показать неадеквату,что к хозяйке лучше не подходить.Показ зависит от поведения девушки-у тебя ж Рада не идиотка,на выставках себя вести умеет.Просто некоторые собаководы декорашек не понимают,как на их поведение может отреагировать взрослая обученная серьёзная собака.Это при всём при том,что просто при толчее такой собаке можно и на хвост и на лапу наступить-и она не воспримет это как агрессию или неадекват.

[Ордынка]

fotograf5, дык целый день и по лапам ходили (а на наш хвост наступить трудно ), и судьи щупали, и фотографироваться подходили... Все нормально. Только кобелей строила и зонтик у фотографа пыталась отобрать А вот девушке очень повезло, я свою собаку-компаньона (по классификации FCI) поймала на лету. Хорошо, что наша выставочная эпопея завершена.

[kapmusya]

Сообщение от Ордынка

fotograf5, я свою собаку-компаньона (по классификации FCI) .

А вот беларусы твоей собаке-КОМПАНЬОНУ не присвоят титул Чемпиона Беларуси без РАБОЧИХ дипломов (ОКД+ЗКС). Вот тебе и собака-компаньон...

[Ордынка]

kapmusya, хоть где-то такие требования остались... А у нас даже рабочих классов на САСИБах нету

[Sobaka_Gav]

Сообщение от fotograf5

Просто некоторые собаководы декорашек не понимают,как на их поведение может отреагировать взрослая обученная серьёзная собака.

Поначалу не понимают, зато потом быстро учатся тому, что они присутствуют и на выставке СОБАК в том числе.

Насчёт "обученной" - вот обученная-то как раз спокойнее всего и реагирует. Гораздо хуже, если собака по задаткам агрессивная, но необученная. Такая ведётся на несравнимо большее число "разводок", да и управлять ею гораздо тяжелее (а иной раз и совсем невозможно).

[fotograf5]

Ну я же беру среднестатистически обученную.Рабочие как раз спокойнее относятся,эт точно.

[Курбатов]

Сообщение от DAKINI

Ну не поверю я, что шоу-немцов не натаскивают!

Вот именно, что только натаскивают. Дословная цитата одного из наших заводчиков НО с весьма хорошими рабочими качествами (гораздо выше среднего): "Мне главное, чтобы собака на выставке откусалась, а диплом по дрессировке я куплю". Такие вот перепендюльки.

[fotograf5]

Афигеть!Пусть лучше на выставке лажанётся,чем по жизни.

[Курбатов]

fotograf5, Увы. Хуже, что он такой не один. И далеко не только с немцами - в других породах тоже хватает. Некоторые даже сами себе умудрялись дипломы выписывать, слышал о таком.

------------------------
Мне больше другое нравится: "Здесь присутствуют: пользователей 3, гостей 2) и ниже список из двух человек. Вас в детстве не учили, что подглядывать не хорошо?

[HeliosHektor]

Курбатов, я тож подглядываю)))))))))))))))))))).

[Sobaka_Gav]

Статья по теме:
http://www.gsd.ru/sv

[kapmusya]

Грустно. Наши спортсмены тоже на малинуа многие перешли. Да и самой довелось видеть работу малинуа на "Русском ринге". Хорошо собачка работала: и скорость, и хватка... Но победили пока Немцы Российского рабочего разведения. Но было это не в этом году...

[шанхай]

А в этом малинос! Я никого не хочу обидеть,но шоу немец на фоне рабочего немца смотрится как бы помягче сказать,бледненько

[NAIDA06]

Ну наконец то наш Воронеж сдвинулся с мертвой точки не прошло и 15 лет. как только первые рабочие н/о к нам стали просачиваться из за бугра. Я тогда слюнями давилась как их купить уж больно дорогущие были. Сейчас их в стране не перечесть сколько. Вот и до нас слухи добрались. Чахнуть это направление не собирается, а наоборот набирает темпы в распространении и любителей этих собак становится все больше. Это заметно по активности и количеству участником на соревнованиях особенно Кубок России в Волгограде этому яркий пример. Шоу собаки там были только в IPO-1, и то всего одна.

[NAIDA06]

К стати скоро родится щенки от пары таких вот рабочих: http://trainingdogs.ucoz.ru/forum/53-613-1 как раз для спорта и высших достижений.

[podoba]

Рассуждение на тему шоу-собак и рабочих собак это, конечно, хорошо. Заинтресовавшись этим, я решила узнать кто же в Черноземье действительно занимается разведением рабочих собак , показывающих достойный результат на соревнованиях. Оказалось, что в Черноземеье единственным спортсменом является Остапец Е.В., занимающая первые места на соревнованиях IPO-3 и IPO -1. Созвонившись с ней, она любезно согласилась показать мне работу своих собак. Поэтому давай те заниматься работой с собаками, а не пустословить на форумах

[Sobaka_Gav]

podoba, Вы перепутали спортивных собак с рабочими.