Отказ от посещения фтизиатра

[liya]

Сообщение от Чёрный Дембель

От врача нередко приходится выслушивать нелицеприятные истины, увы. Но хуже, когда от милиционера.

Если высказывание истинно - то это нормально. Если же просто ерунда или завуалированное оскорбление - то ...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от liya

Если высказывание истинно - то это нормально. Если же просто ерунда или завуалированное оскорбление - то ...

Оно истинно. Никакая процедура или введение препарата не может вызывать само по себе эмоционально-неврологической реакции. Процентах в 1-3 случаев это может быть вызвано крайне грубыми и недопустимыми действиями медперсонала, но в остальных 97-99% это результат отношения к этим процедурам старших членов семьи, неквалифицированных и несдержанных в репликах при детях.

[ioann999]

Сообщение от marat

Екатеринка, о да . я изверг и мой ребёнок покрытый струпьями и язвами ходит в школу а я борюсь за справедливость. Не говорите ерунды, анализы сданы , сейчас на приёмах у дерматолога на каляева , у нас атипичный дерматит. на него сделана манту...

Я конечно не врач дерматолог, но под атипичным дерматитом на Каляева могут подразумевать все что угодно ....

Сообщение от marat

к тому же нам уже 16 лет и за все эти годы первый раз увеличеная проба манту, даже сами врачи школьные говорят что это хорошо, это так должно быть, но к фтизиатру направляют что бы отмазать себя. потому что была комисия в школе которая собсно и навела шороху. осталось полгода и манту больше делать не будут, у ребёнка серьёзный период 10 класс пропускать занятия не кчему

Да, ну и сходите к фтизиатру, пусть напишет справку, что это не туб, а дерматология, в чем проблема, вы же почему то верите дерматологу, который ставит подобный диагноз ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от liya

Не вижу дальнейшего смысла разговора с Вами, так как ответить по поводу законности требования врачей или противречия его законам Вы дать не можете (не желаете).

Невнимательно читаете.
Несколько выше я уже писал, что требования врачей АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫ.
Другое дело, что вас такая ситуация не устраивает. Это уже ваши проблемы.
Lex dura, sed lex.

[maximpn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Невнимательно читаете.
Несколько выше я уже писал, что требования врачей АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫ.
Другое дело, что вас такая ситуация не устраивает. Это уже ваши проблемы.
Lex dura, sed lex.

Re: Читаем вместе.

....СП 3.1.1295-03 Профилактика туберкулеза

...
5.7. Подростков, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, не представивших руководителю организации в течение 1 месяца с МОМЕНТА постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом , не рекомендуется допускать к работе (учебе).

re: У автора отказ произошел сразу, а не по истечении срока в один месяца после манту. Этого будет вполне достаточно, что бы признать действия МОУ по ограничению в посещении школы ребенком незаконным.

Вне зависимости от результата рассмотрения жалобы автора ЦЕЛЕСООБРАЗНО параллельно обратиться в прокуратуру с указанными выше доводами.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от maximpn

У автора отказ произошел сразу, а не по истечении срока в один месяца после манту. Этого будет вполне достаточно, что бы признать действия МОУ по ограничению в посещении школы ребенком незаконным.

Вне зависимости от результата рассмотрения жалобы автора ЦЕЛЕСООБРАЗНО параллельно обратиться в прокуратуру с указанными выше доводами.

В буквоедстве не силён.
От себя добавлю: если желание потешить своё ЧСВ в борьбе с упырями в белых халатах кому-то важнее здоровья и собственного ребёнка, и коллектива, в котором он находится - пожалуйста, вперёд и с песней.
Только под свою ответственность - здесь все взрослые дееспособные люди.

[Maori]

Сообщение от maximpn

У автора отказ произошел сразу, а не по истечении срока в один месяца после манту. Этого будет вполне достаточно, что бы признать действия МОУ по ограничению в посещении школы ребенком незаконным.

перечитала еще раз с первой страницы, нигде не нашла инфы, что отказ произошел сразу. Есть лишь одно упоминание хоть какой-то даты - ТС сказали, что после 4, т.е. после каникул их уже не пустят в школу. Топик создан 25 октября, так что процесс идет уже как минимум полмесяца, а скорее всего после каникул данный месяц и заканчивается.
Я в такой ситуации отвела ребенка к фтизиатру, вопрос снялся сразу. Потрачено времени 2 часа. Здесь же, мое ИМХО, борьба идет ради самого процесса борьбы, тем более, что есть свежая флюорограмма.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от vikvak

Как ВЫ не поймете, что, помимо законов "писаных", есть ещё те, которые вырабатывает общество само. И называется это МОРАЛЬ.
Узнать о подозрении на то, что у своего ребенка может быть заболевание и не снять его, проконсультировавшись со специалистом, - аморально.
"Качать" права вместо того, чтобы успокоить других родителей, которые знают, что их дети ходят в один класс с ребенком, который возможно болен заразной болезнью - аморально.

Общество прежде , чем вырабатывать мораль - должно само вырасти.

Согласен с тупизмом в поликлиниках по поводу туберкулеза.

Просто столкнулся с этим поскольку была затяжная пневмония. По правилам поликлиники я обязан переться в тубдиспансер для уточнения диагноза. НО.
Начнем с того, что в поликлинике нет пульмонолога (зато морали дохрена). Ладно. Пульмонолога я сам нашел и решили сделать КТ. Для чего: - что бы отсечь сразу все хреновины типа туберкулеза и опухолей. И соответственно не соваться лишний раз в тубдиспансер (иммунитет и так хреновый после антибиотиков, а в очереди разные люди сидят, в том числе и больные). Сделал. В описании КТ ясно написано: Туберкулеза нет (там кста не только легкие но и кости просматривают).
Приношу снимок и описание в поликлинику - а мне в ответ: нам это описание пофигу. Нам нужна бумага из диспансера. Нас проверяют. и тд и тп. Говорю - КТ один из самых достоверных методов определения туберкулеза. Вам же тут врач написал - нет туберкулеза... Короче хоть кол на глове теши.
Поплелся в тубик. Потратил 2 часа (очереди оформление, к врачу, к рентгенологу, опять к врачу). Рентгенолог посмотрел - сказал че ты сюда приплелся - здоров, даже пневмонии нет (рассосалась).
Дали бумажку от кубарика для заметок с надписью туберкулез не обнаружен и печать врача и штамп тубика. Ни официального бланка, ни описания рентгенолога.
Спрашивается - за каким я туда (в туб диспансер) ходил. Что в диагностическом (там делал КТ) хреновые врачи и описание грамотно не делают?
Аааа, это же общественное мнение - ТОЛЬКО В ТУБДИСПАНСЕР!

Вот пусть общественная мораль лучше займется грамотностью врачей в поликлиниках: первоначальный диагноз мне поставили ОРЗ. Сам попросился на рентген (температура была пять дней и не сбивалась анальгином). Рентген делается так , что надо переснимать. На моем снимке , например, верхней доли легких нет (не дотянули).
Врачи выписывают лекарства с ошибками. Мало того , что сам попросил что нибудь гепопротекторное, так она мне еще и написала: элидин, вместо эслидина. Хорошо , что не жизненно важные лекарства выписывала.
Подозреваю , что такое же халатное отношение и при проведении и измерении Манту. А страдать будет ребенок и родители.

Сообщение от Чёрный Дембель

От врача нередко приходится выслушивать нелицеприятные истины,

Знаешь ЧД - я от врача не истины слышать хочу, а правильный диагноз, грамотно и РАЗБОРЧИВО выписанный рецепт и заполненную карточку И ЗАБОТУ О МОЕМ ЗДОРОВЬЕ.
ПОТОМУ ЧТО РАБОТА У НЕГО ТАКАЯ - ЗАБОТИТЬСЯ О МОЕМ ЗДОРОВЬЕ. ВОЕННЫЕ ЗАБОТЯТСЯ О БЕЗОПАСНОСТИ, А ВРАЧИ О ЗДОРОВЬЕ. Не путая общество и отдельного человека. А то за заботой об общественной безопасности - считается нормальным калечить отдельного человека.

Немного эмоционально вышло, но врачи с их бюрократизмом меня достали пока я болел.

Мне кстати тоже придется столкнуться с отказом от манту. У младшего аллергия была сильная. Очень сильная. Пока в поликлинике пишем отказ от прививок - носы морщат, но не настаивают. В садик не ходит (у нас спец диета) - вроде как прокатывает. Посмотрим , что со школой выйдет - на следующий год идти.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от zaratustra2

Знаешь ЧД - я от врача не истины слышать хочу, а правильный диагноз, грамотно и РАЗБОРЧИВО выписанный рецепт и заполненную карточку И ЗАБОТУ О МОЕМ ЗДОРОВЬЕ.
ПОТОМУ ЧТО РАБОТА У НЕГО ТАКАЯ - ЗАБОТИТЬСЯ О МОЕМ ЗДОРОВЬЕ. ВОЕННЫЕ ЗАБОТЯТСЯ О БЕЗОПАСНОСТИ, А ВРАЧИ О ЗДОРОВЬЕ.

С этим никто и не спорит. Другое дело, что часто главным врагом своему здоровью является сам пациент. Вот тогда и идут в ход нелицеприятные истины.

Сообщение от zaratustra2

Не путая общество и отдельного человека. А то за заботой об общественной безопасности - считается нормальным калечить отдельного человека.

Насчёт "калечить" ты загнул, а вот насчёт общества - так общественные интересы всегда превыше индивидуальных.
Видать, не застал ты времена, когда т.н. патронажные медработники могли просто приехать на хату и тупо сластать, и отвезти, к примеру, в кожвендиспансер только потому, что какая-то дама, у которой выявили сифилис (общественно опаснео заболевание), упомянула вас в числе имевших с ней когда-то половой контакт.

Сообщение от zaratustra2

Мне кстати тоже придется столкнуться с отказом от манту. У младшего аллергия была сильная. Очень сильная. Пока в поликлинике пишем отказ от прививок - носы морщат, но не настаивают. В садик не ходит (у нас спец диета) - вроде как прокатывает. Посмотрим , что со школой выйдет - на следующий год идти.

Чем бодаться с государственной машиной, не проще ли ребёнка с момента пробы до её оценки (3 дня) покормить антигистаминными препаратами?!

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

Насчёт "калечить" ты загнул,

Я пропил и проколол в общей сложности 4 курса антибиотиков (хотя после первого уже температуры не было). Но кто то не умеет читать рентген и вместо остаточных спаек видит пневмонию. И пичкает меня антибиотиками.
В оправдание врачей в тубдиспансере - они там действительно проффи. И если есть снимок, имхо, лучше за деньги договорицо, чтобы они глянули, а не местный рентгенолог.
Так вот, возвращаясь к антибиотикам - считаешь 4 курса пошли мне на пользу? (Мне б теперь с моим иммунитетом до лета с новым воспалением не залететь).
А нервы, которые оставляет чел бегая по кабинетам, утрясая бюрократические моменты (всякие больничные с продлением через коммиссию, кот даже на тебя и не смотрит. )
Так что , "калечить" мож я загнул - но здоровья мне общение с медиками не прибавило. Все что произошло положительного в моем лечении - исключительно моя инициатива, вплоть до просьбы выписать лекарства и КТ. Дык я просто по старой памяти из-за любви к медицине еще что то помню и знаю. А что творят с бабульками и просто не информированными людьми? Выписываются лекарства , пока печень не перестанет справляцо. Как же ж - мы же личим согласно правил. Только про главное правило - НЕ НАВРЕДИ - мне кажицо врачи стали забывать.
Да знаешь ты все- не прикалывайся.

Сообщение от Чёрный Дембель

не застал ты времена, когда т.н. патронажные медработники могли просто приехать на хату и тупо сластать, и отвезти, к примеру,

а чем здесь можно гордицо? или зачем на это равняться?
я бы и сам сходил в тубдиспансер - если бы.... ты видел в каком он состоянии. в него заходить страшно, не то что проходить профосмотр. весь раздолбанный - такое впечатление, что само здание больно туберкулезом.
ладно проехали, а то по второму кругу пойдет мое недовольство

Сообщение от Чёрный Дембель

Чем бодаться с государственной машиной, не проще ли ребёнка с момента пробы до её оценки (3 дня) покормить антигистаминными препаратами?!

Может ты и прав. Но если бы ты знал - скольких трудов стоило вывести ребенка на стабильное состояние. Он же вырос на одной сое, гречневой и рисовой каше. Ни мяса , ни молока, не говоря про апельсины и помидоры. И сейчас только только, начал есть йогурты и кифир. А началось все банально - мама сочку вишневого выпила. И писец. Ты ж не видел его кожу. Он входил в десятку самых сложных алергиков Воронежа - это врачи мне говорили, когда его осматривали.
Это я к тому, что не дай бог , после прививки аллергическая реакция и все по новой - к кому мне тогда бежать? Так что я повоюю. К то му же манту не прививка (основные мы все же сделали, правда без коклюша). И нахрена мне рисковать?

[maximpn]

Как сказал мне однажды врач: поймите, что здоровье вас и вашего ребенка никому кроме вас абсолютно не нужно.

По истине, золотые слова.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от zaratustra2

а чем здесь можно гордицо? или зачем на это равняться?

Так никто и не гордится. Наоборот, можно только радоваться, что подобная практика ушла в прошлое.

Сообщение от zaratustra2

Это я к тому, что не дай бог , после прививки аллергическая реакция и все по новой - к кому мне тогда бежать? Так что я повоюю. К то му же манту не прививка (основные мы все же сделали, правда без коклюша). И нахрена мне рисковать?

Ну, запасайся заранее всяческими дополнительными справками и отводами от аллерголога. Жить-то как-то надо.

[Чёрный Дембель]

liya, вам чисто посраться, или по теме?!
Если первое - вам сюда.
Если второе - пишите по теме.

[liya]

Сообщение от Чёрный Дембель

liya, вам чисто посраться, или по теме?!
Если первое - вам сюда.
Если второе - пишите по теме.

По теме, я уже задавала вопрос.
Дочке делают ренген и Перке каждый год. Насколько это законно? (ренген можно делать 1 раз в 2 года + стрес у ребенка)
И, пожалуйста, не надо опять начинать, про то что я сама во всем виновата. Заодно можно и без грубости.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от liya

По теме, я уже задавала вопрос.
Дочке делают ренген и Перке каждый год. Насколько это законно? (ренген можно делать 1 раз в 2 года + стрес у ребенка)
И, пожалуйста, не надо опять начинать, про то что я сама во всем виновата. Заодно можно и без грубости.

Заодно и по теме см. выше.

[liya]

Чёрный Дембель, извините, но я не нашла "по теме выше" ничего о том, что данные обследования нужно так часто (везде написано - 1 ораз в год Манту (Перке, рентген)). Так же не шала запрета на альтернативные методы обследования. Будьте добры - дайте ссылку (так как я могла не заметить).

[Чёрный Дембель]

liya, плохо смотрели. Точнее, проигнорировали то, что персонально вам не нравится:

Сообщение от Чёрный Дембель

неврологическая реакция ребёнка на эти невинные манипуляции - всецело мамина заслуга

Сообщение от Чёрный Дембель

Никакая процедура или введение препарата не может вызывать само по себе эмоционально-неврологической реакции. Процентах в 1-3 случаев это может быть вызвано крайне грубыми и недопустимыми действиями медперсонала, но в остальных 97-99% это результат отношения к этим процедурам старших членов семьи, неквалифицированных и несдержанных в репликах при детях.

Сообщение от Чёрный Дембель

требования врачей АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫ.
Другое дело, что вас такая ситуация не устраивает. Это уже ваши проблемы.
Lex dura, sed lex.

Сообщение от Чёрный Дембель

если желание потешить своё ЧСВ в борьбе с упырями в белых халатах кому-то важнее здоровья и собственного ребёнка, и коллектива, в котором он находится - пожалуйста, вперёд и с песней.
Только под свою ответственность - здесь все взрослые дееспособные люди.

Сообщение от Чёрный Дембель

часто главным врагом своему здоровью является сам пациент

Сообщение от Чёрный Дембель

общественные интересы всегда превыше индивидуальных.

Сообщение от Чёрный Дембель

Чем бодаться с государственной машиной, не проще ли ребёнка с момента пробы до её оценки (3 дня) покормить антигистаминными препаратами?!

Сообщение от Чёрный Дембель

Уважаемый топикстартер и все, ему сочувствующие!
Вы все тут взрослые люди и, пока не лишены родительских прав, вольны располагать здоровьем своим и ребёнка так, как считаете нужным, в силу своей медицинской грамотности или безграмотности.

Вот только если (не дай бог, конечно) вас жареная птица клюнет в известное место, не надо потом открывать новую тему типа "Врачи-козлы-не уследили".

ЗЫ: ссылки ищите сами, если хотите продолжить бодаться с госмашиной.

[liya]

Чёрный Дембель,
Вы опять ответили не на тот вопрос.

"неврологическая реакция ребёнка на эти невинные манипуляции - всецело мамина заслуга", "Никакая процедура или введение препарата не может вызывать само по себе эмоционально-неврологической реакции. Процентах в 1-3 случаев это может быть вызвано крайне грубыми и недопустимыми действиями медперсонала, но в остальных 97-99% это результат отношения к этим процедурам старших членов семьи, неквалифицированных и несдержанных в репликах при детях." Я уже отвечала, что по заключению неврапотолога - "это результат частых процнду, уколов, обследований (цисто- и урограмм)"

"требования врачей АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫ." Вы не указали ни одного закона, в котором сказано, что мы должны делать Манту 2 раза в год (в интернете я не смогла найти).

"Другое дело, что вас такая ситуация не устраивает. Это уже ваши проблемы.", "если желание потешить своё ЧСВ в борьбе с упырями в белых халатах кому-то важнее здоровья и собственного ребёнка, и коллектива, в котором он находится - пожалуйста, вперёд и с песней. " Не нужно приписывать свои мысли другим людям. Я просто просила объяснить и подсказать.

"Только под свою ответственность - здесь все взрослые дееспособные люди." На вас никто ответственности не перекладывает.

"общественные интересы всегда превыше индивидуальных." Ради общественных интересов не собираюсь гробить своего ребенка.

"Чем бодаться с государственной машиной, не проще ли ребёнка с момента пробы до её оценки (3 дня) покормить антигистаминными препаратами?!" Не помогают.

"ссылки ищите сами, если хотите продолжить бодаться с госмашиной." Я не хочу ни с кем бодаться. Просто хочу защить ребенка.

Переформулирую вопрос. Надеюсь, что вы сможете ответить по существу, не переходя на личности:
1. На основании каких нормативных актов при пиелонефрите нужно 2 раза в год делать Манту.
2. На основании каких нормативных актов нужно 5-ти летнему ребенку каждый год делать рентген.
3. На основании каких нормативных актов результаты альтернативных методов диагностики туберкулеза не принимаются врачом.

[marat]

Сообщение от vikvak

Вам нравится "качать права", трепать нервы администрации школы? Теперь ещё и прокуратуру с инспекцией подключили.

нет, нервы трепали моему ребёнку - когда врач пришла и предупредила что его не пустят в школу если он не принесёт справку от фтизиатра
прокуратуру я не подключал, ибо не подавал официальной жалобы, а всего лишь консультировался по поводу правомерности требований администрации

[Чёрный Дембель]

liya, я не юрист. Интересно - ищите законы и лазейки в них самостоятельно.

[marat]

тяжёлая неделя выдалась, отвечаю всем и сразу, записали нас на вторник в ОТД.

Местный врач фтизиатр осматривавший в школе , и это даже не школьный врач оказывается направил в ОТД. При его посещении вчера в поликлинике, она сделала "откат" ,сказав что осуществляет приём подростков до 15 лет, так какого извините за выражения она попёрлась в школу и осматривала 16 летних подростков???
И сегодня начались звонки со школы сначала врача . а потом классного руководителя, до них до шёл слух о том что школа не пускает ребёнка , и что мы пожаловались в прокуратуру. Хотя я нигде не упоминал где учится мой ребёнок , а так же нигде в школе не распространялся по этому поводу ( кроме врача и медсестры школьных ). Насколько я понял из разрозненных источников до директора тоже дошёл этот слух. Ещё раз говорю я не жаловался в прокуратуру . а просто консультировался по поводу - права ли администрация не пуская ребёнка без справки от фтизиатра при этом не указывая конкретно лиц и мест. Кто чего себе на придумал , это уже вопрос другой и здесь я тоже спрашивал и спрашиваю совета юристов. если есть здесь таковые . а не поборников морали.
Ответа от прокуратуры пока нет, я ожидал всего лишь электронное письмо от туда на мой вопрос , прокуратура видно подошла серьёзней предоставив бумажный вариант ответа

[marat]

Сообщение от ioann999

Да, ну и сходите к фтизиатру, пусть напишет справку, что это не туб, а дерматология, в чем проблема, вы же почему то верите дерматологу, который ставит подобный диагноз ?

потому что в карточке у ребёнка на третий день его рождения уже был поставлен диагноз аллергологом - аллергический дерматит , а на второй месяц жизни поставлен атопичный дерматит. Только до этого почему то никто из врачей не учитывал этот факт, а мы в силу своей невежественности не знали что нам нельзя делать манту. ну да ладно. время прошло, меня просто возмутила категоричность врача по поводу допуска в школу это раз, второе мне стало уже принципиально узнать является ли реакция манту официаьным поводом для каких либо действий с моей стороны как родителя

[Чёрный Дембель]

marat, всё, что могу посоветовать:

Сообщение от Чёрный Дембель

запасайся заранее всяческими дополнительными справками и отводами от аллерголога. Жить-то как-то надо.

[marat]

Чёрный Дембель, уже запаслись


2ALL; кто-то спрашивал что мы знали заранее о том что будут делать, так вот. о том что будет на днях постановка пробы никто заранее в школе не предупреждал, а в день постановки пробы просто приглашали детей в мед кабинет..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от marat

о том что будет на днях постановка пробы никто заранее в школе не предупреждал, а в день постановки пробы просто приглашали детей в мед кабинет..

Ребёнка нужно сразу информировать, как взрослого, что прививки и пробы для него могут быть чреваты, и чтобы без ведома родителей он их делать категорически отказывался, несмотря ни на что. Пусть сразу или родителям звонит, или классной руководительнице напоминает (а вы, родители, её должны информировать заблаговременно), или и то, и другое сразу. Ну, а как до вас информация дойдёт - принимайте меры в силу собственных способностей и возможностей.

[liya]

Сообщение от Чёрный Дембель

liya, я не юрист. Интересно - ищите законы и лазейки в них самостоятельно.

Спасибо, буду искать.

Если Вы не юрист, то зачем отвечаете на вопросы заданные в юридической теме и голословно что-то утвержаете? ИМХО Ваши слова о "законности требований врачей", не подкрепленные ничем (законом, постановлением... хотя бы инструкцией), всего лишь сплетня.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от liya

Если Вы не юрист

Я не юрист, но врач.

[liya]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я не юрист, но врач.

Тем более вы должны знать, на основании чего вы требуете подобное.

Здесь юридический раздел и хотелось бы услышать мнение юриста, а не врача (который уверен, что "прав - по определению"). Извините за грубость.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от liya

Здесь юридический раздел и хотелось бы услышать мнение юриста, а не врача (который уверен, что "прав - по определению"). Извините за грубость.

И что вы хотели обозначить этим постом? Что, как всегда, вы правее всех правых?

[liya]

Сообщение от Чёрный Дембель

И что вы хотели обозначить этим постом? Что, как всегда, вы правее всех правых?

Нет. Вы опять приписываете мне чужие мысли и вырываете из контекста интересные вам фразы. Просто я попыталась вам объяснить (но неправильно высказала свою мысль), что в юридическом отделе мне бы хотелось увидеть ответ юриста. А так как вы юристом не являетесь, то ваши умозаключения на полноценный и юридически грамотный ответ ответ не тянут. ИМХО говоря вашими словами, вам здесь хочется "чисто посраться".