Отказ от посещения фтизиатра

[marat]

Народ, подскажите, нам отказывают в посещении школы ссылаясь на положительную реакцию манту и направляют на консультацию к фтизиатру. Написали отказ, но школьный врач сказала что не прокатит и отфутболила к директору , типа она всё равно запретит посещение школы. На эту тему облазил весь инет. везде есть типовые заявления на имя директоров , в прокуратуру , только вот всё больше и больше берут сомнения , насколько действия школы правомерны и куда же мне вс таки обращатся за помощью . По закону мы имеем полное право отказатся от противотуберкулёзной помощи и ни куда не ходить. но на деле получается что не так. Нужен совет юриста в этом вопросе

[Natalia a]

Хорошо, что об этом не знает опека, что вы хотите отказаться от противотуберкулезной помощи ребенку

[marat]

Natalia a,причём тут опека ? я не отказываюсь от лечения которого собствено и не нужно, а отказываюсь от пробы манту и посещений фтизиатра , и если бы вы знали закон то не говорили ерунды , существует федеральный закон по этому поводу
отказываюсь от проведения моему ребенку пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий противотуберкулезной помощи.
Основания:
"Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);
Федеральный закон № 77 "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (с изменениями от 22 августа 2004 г.) ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)

[marat]

а так же посещать или не посещать фтизиатра это наше личное право и Проба манту не являлется 100% достверностью заболевания туберкулёзом вам это скажет любой врач

[AfaOleg]

Сообщение от marat

Проба манту не являлется 100% достверностью заболевания туберкулёзом вам это скажет любой врач

а про вираж вам врачи рассказывали?

[Xenon]

В Медраздел бы. Да и сдача анализов бы намного точнее сказала.

[marat]

Сообщение от Xenon

В Медраздел бы. Да и сдача анализов бы намного точнее сказала.

тут уже дело не в медицине,а юридическая сторон дела , не пускают в школу без справки от фтизиатра на основании положительной манту, правомерно это или нет?

[marat]

Сообщение от AfaOleg

а про вираж вам врачи рассказывали?

расказывали

[vikvak]

А Вы не подумали о правах родителей, чьи дети ходят в тот же класс и ту же школу?
Если Вы уверены, что ребенок не болен, то они то, узнав о Вашем демарше, за своих деток трясутся.
В чем проблема то для ИХ спокойствия сводить ребенка к специалисту?

[Goyana]

marat, Вы имеете абсолютное право отказаться вообще от любой прививки... Действия медработников школы не правомерны! Если Вы настойчиво не хотите делать повторную прививку, идите на прием к главврачу пол-ки и отказывайтесь... А в школе НЕ имеют НИКАКОГО право вашего ребенка не пускать, т.к. ОНИ должны доказать Болезнь вашего ребенка, а не наоборот... У нас так была похожая ситуация, только с детским садом, но при упоминании о Законе все упреки иссякли (разница только в том, что мы собирались посетить фтизиатора, но в удобное для Нас время, а не по указке медсестры(т.е. тогда, когда ребенок должен быть поностью ЗДОРОВ)... Удачи!

[Natalia a]

marat, Я процитировала ваше сообщение. Там сказано:
"По закону мы имеем полное право отказатся от противотуберкулёзной помощи".

[marat]

Сообщение от vikvak

А Вы не подумали о правах родителей, чьи дети ходят в тот же класс и ту же школу? Если Вы уверены, что ребенок не болен, то они то, узнав о Вашем демарше, за своих деток трясутся. В чем проблема то для ИХ спокойствия сводить ребенка к специалисту?

никто не ущемляет ничьих прав, по закону любой родитель может отказаться от любых прививок и это врачебная тайна ( врач вообще не должен распространятся у кого и чего )

Сообщение от Goyana

мы собирались посетить фтизиатора, но в удобное для Нас время, а не по указке медсестры(т.е. тогда, когда ребенок должен быть поностью ЗДОРОВ)..

В принципе нас бы тоже так устроило. Просто это запугивание ребёнка негативно сказывается на его психике. По закону одно . а на деле совсем другое. Вот и мы решили отстоять свои права.
заготовил вот такую заяву

Заявление.
Мне, _______________________________, стало известно Ваше требование посетить фтизиатра для получения справки о состоянии здоровья моего ребенка .________________________________, а в случае неисполнения сего в течение 2 недель - не принимать ребенка в школу.
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства); ст. 30.2 (права пациента: выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;
ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок); ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий); ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 г. №157-ФЗ.
3.ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001г.) (в ред.22.08.2004 г.);
4. ст. 9.2 (профилактические прививки детям проводятся с согласия родителей); ст. 9.3 (отказ
от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей несовершеннолетнего гражданина) Постановление гос.санитарного врача РФ "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил 3.1.1295-03" от 22.04.2003 г. №62;
5. ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе на дошкольное);
6. ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон); ст.
52.1 (родители несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением) Закона РФ "Об образовании" в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.
У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
нет температуры; - нет кашля; нет недомоганий; нет потливости; не снижен аппетит; не снижается вес; нет атипичной бледности; не увеличены лимфатические узлы;

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В случае Вашего несогласия прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием; номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и обращении в вышестоящие органы здравоохранения, органы прокуратуры и суда.
Прошу решить вопрос в досудебном порядке и сообщить мне о принятом решении в письменном виде в предусмотренные законом сроки.


Дата подпись

[скелет в шкафу]

marat, маленькая поправочка: манту вроде не прививка. А так - респект, что не идете на поводу у этого мракобесия. У нас - та же проблема.
И знаете, что смешно, что когда в прошлом году посещали этого самого фтизиатра, наблюдала две сцены у него (точнее, у нее) в кабинете.
Первая. Тут же сидела тетечка и заполняла какие-то бумажки, и сетовала, что замумукалась набирать нужное количество тубинфицированных детей для отчетности - план дается свыше.
Вторая. Прошел без очереди знакомый папочка, и докторица ласково ему так - да ты что, какое лечение, пиши отказ. Для тех кто не в танке - при положительной манту пытаются влепить детям химиотерапию.
Кстати, если в тему вникнуть доскональнее, то становится понятным и то, что одной пробы манту недостаточно для назначения лечения. (двух тоже, нужна дополнительная диагностика).

[vikvak]

marat,
Не путайте прививку с посещением врача.
У медработников есть подозрение на возможное заболевание Вашего ребенка туберкулезом. Они предлагают Вам отвести его к врачу, чтобы или снять это подозрение, или подтвердить.
Извините, но нормальные родители в подобной ситуации не права качают, а бегом бегут к врачам.
Нормальные люди при этом не забывают, что ребенок, если он болен, может заразить других и принимают меры по его изоляции.

[SI_]

А "война" со школой уже началась? или Вы так предварительно готовитесь? ... Вы уже беседовали с директором?

...вот ведь как получается...мы тут как бы пытаемся доказать незаконность действий директора (медсестры) школы...а не лучше ли истребовать доказательства ИХ законных действий?...Пусть они Вам в начале докажут законость отказа вашему ребенку посещения школы без справки врача....Свои аргументы держите как раз пока при себе...Чуть измените текст Вашего заявления ...
1. сходите на встречу с директором и в корректной форме (показывая свое уважение) поговорите на тему посещения ребенком школы
2. заготовьте Ваше заявление дома и держите при себе
3. исходя из беседы и поведения сторон или уйдете удовлетворенными, с пожеланием и РЕКОМЕНДАЦИЕЙ директора более тщательно проследить за здоровьем ребенка или вручите ему заготовленное заявление ( на Вашем экземпляре не забудьте поставить отметку о вручении (пусть поставят дату и номер входящей корреспонденции)...
4. если будет отказываться принять заявление, то
....Напишите письменное заявление на имя директора школы с просьбой в письменном виде разъяснить чем он руководствуется предъявляя подобное требование. Отправьт по почте заказным с уведомлением на имя директора. В заявлении укажите что оно составлено в двух экземплярах...Укажите срок ответа (ну допустим 5 дней)...И то что в случае не ответа Вы подобное заявление будите вынуждены подать в вышестоящие органы...(типа бывшего РОНО)...+ допишите что директор игнорирует Ваше заявление...

Будем исходить из того, что нормальный директор не будет выносить сор из избы ..Если мирное разрешение конфликта будет не возможным...расскажу дальнейшие шаги Удачи Вам и помните что Вы не одни с такой проблемой...Уж очень часто в Воронеже у детей подобая реакция на манту ...

[firesanek]

Сообщение от vikvak

marat,
Не путайте прививку с посещением врача.
У медработников есть подозрение на возможное заболевание Вашего ребенка туберкулезом. Они предлагают Вам отвести его к врачу, чтобы или снять это подозрение, или подтвердить.
Извините, но нормальные родители в подобной ситуации не права качают, а бегом бегут к врачам.
Нормальные люди при этом не забывают, что ребенок, если он болен, может заразить других и принимают меры по его изоляции.

+100
вот скажет учитель об этом на род. собрании и все...
при этом помните, если эта информация в неправильном виде дойдет до детей, то ребенок пострадает еще сильней от своих сверстников.

а вы потом будете бумажки писать, что доктор нарушил врачебную тайну, школа психологически давит на ребенка - это доказать очень сложно, а вот шепнуть что-то в коллектив - очень просто.

ЗЫ: сам проходил эту процедуру, пил таблетки, ни толку, ни пользы, но как-то желания отказаться от помощи не возникало.

[SI_]

...хм... думаю что проблема нашего marat, не втом что ему (ей) всё равно на здоровье ребенка. А в том на сколько правомерны требования медработник (директора) в том что ребенок может посещать школу только предъявив справку о посещении фтизиатора...
...реакция манту после школьной прививки...ранняя диагностика и РЕКОМЕНДАЦИЯ, уведомление родителей ребенка о возможной проблеме...вот что происходит...
...получается что предоставив СПРАВКУ...ребенок может ходить...а ведь лечение у специалиста будет не менее полугода...года...и только после курса лечения повторное манту...что ж получается ребенок все это время не может ходить в школу? бред...
...защита интересов ребенка - это прежде всего забота и обязанность родителей (см. Семейный Кодекс) а вот законность ТРЕБОВАНИЙ школьной адмиистрации - это вопрос...И как раз это, на сколько я понимаю, и волнует нашего marat...
В каждой школе есть Устав и так как раз и прописаны права и обязанности данного учреждения...в том числе и право родителей ознакомиться со всеми документами... Так вот в Уставе школы есть пункт о медицинском обслуживании (что то типа...Медицинское обслуживание в Школе обеспечивается специально закреплённым медицинским персоналом, который наряду с администрацией Школы несёт ответственность за проведение лечебно-профилактических мероприятий, соблюдение санитарно-гигиенических норм, режим и качество питания обучающихся или Школа осуществляет обучение и воспитание в интересах личности, общества, государства, обеспечивает охрану здоровья и создание благопри-ятных условий для разностороннего развития личности. ..) в Уставе школы есть пункт " Правила приёма обучающихся.Порядок и основания отчисления обучающихся", сомневаюсь что в Уставе вашей школы есть пункт "Временное отстранение учащегося от учебного процесса" ...
...Еще раз рекомендую просто побеседовать с директором ...

[Natalia a]

Согласна, что не надо путать отказ от прививки с отказом от посещения врача. Это в корне не правильно.

[vikvak]

Приведу пример из жизни.
Жил-был один детский сад в маленьком городе, где все друг друга знают. Хороший сад. И ушла из него медсестра. Заведующая пригласила на работу медсестру из районной больницы. РАБОТАЮЩУЮ медсестру. Дала ей направление, как и положено на медкомиссию. Та часть врачей прошла. Заведующая и говорит: "Выходи, а остальных за недельку пройдешь!". Рассуждала она так: "Формальность ведь. В ЦРБ же человек работает!". Так и сделали. Сходила она и на флюроографию. А через три дня после начала работы получила заключение о непонятном пятне на флюроограмме. Поехала в тубдиспансер. Диагноз - туберкулез.
Руководители, в чьм ведомстве находился тот детсад, не стали делать из этого тайну, а честно собрали родителей и объяснили им ситуацию. Приняли беспрецедентные меры по обработке садика, выделении средств на приобретение лекарств профилактической направленности и т.п. Лучших детских фтизиатров подключили.
Повезло.
Не заболел никто.
Но родителей "трясло" несколько месяцев.
Заведующая больше не работает.

[vikvak]

SI_,

Сообщение от SI_

...хм... думаю что проблема нашего marat, не втом что ему (ей) всё равно на здоровье ребенка. А в том на сколько правомерны требования медработник (директора) в том что ребенок может посещать школу только предъявив справку о посещении фтизиатора...

Если не всё равно, то вопрос прозвучал бы по-другому.
Как-то так: "Положительная реакция Манту. Требуют справку от фтизиатра. Я, конечно же, сводил. Врач сказал, что ребенок здоров. Как поступить, чтобы и требования школы удовлетворить, и тайну посещения врача сохранить от посторонних?".

[скелет в шкафу]

vikvak, а можно название маленького городка узнать? и год происшествия? Ведь заведующая не стала делать из этого тайну.
И еще вопросик: вы верите в манту?

[Natalia a]

скелет в шкафу, У меня 2 тубинфицированных детя с виражами. Манту не делаю, организовываю посещение детьми педиатра и фтизиатра, предоставляю по требованию врачей другие анализы (не манту), ни садиком, ни со школой проблем не имею.

[скелет в шкафу]

Natalia a, лет 15 назад один знакомый педиатр мне говорил, что манту - это далеко не показатель носительства. Очень много противоречивой информации. Сейчас, как мне показалось, политика изменилась. Но именно политика. Вы действительно считаете, что ваши дети тубинфицированы?
Я не иронизирую, а пытаюсь понять. У самой была положительная проба в школе. Жива до сих пор, ттт.
Какие другие анализы подтверждают тубинфицированность?

[marat]

к директору не ходил ещё, но от школьного врача получил рукописную бумажку - "отказ на мой отказ" согласно приказу местного значения ( не буду дословно приводить) кстати этот приказа повсеместно в интернете есть и его приводят как противоречащий федеральному закону , собсно в нём написано рекомендуется не пускать ребёнка в коллектив.

Сообщение от SI_

...хм... думаю что проблема нашего marat, не втом что ему (ей) всё равно на здоровье ребенка. А в том на сколько правомерны требования медработник (директора) в том что ребенок может посещать школу только предъявив справку о посещении фтизиатора.

да собствено так и есть
я уже говорил об этом, потому что манту везде и сами врачи говорят не даёт 100% достоверности болезни и не является основанием считать ребёнка больным и не требуется дополнительных посещений никого и ничего. Вот что странно , не является, но при этом запрещают посещение .

Это не федеральный закон это всего лишь снип

СП 3.1.1295-03 Профилактика туберкулеза

Утверждаю
Главный государственный
санитарный врач
Российской Федерации -
Первый заместитель
Министра здравоохранения
Российской Федерации
Г.Г.ОНИЩЕНКО
18.04.2003

Дата введения: 25 июня 2003 года

3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ

ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА

Санитарно-эпидемиологические правила
СП 3.1.1295-03

V. Организация раннего выявления туберкулеза у подростков
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у подростков проводят:
- плановую ежегодную туберкулинодиагностику;
- профилактические медицинские осмотры.
5.2. Пробу Манту проводят 1 раз в год всем подросткам в возрасте до 18 лет, независимо от результата предыдущих проб.
5.3. В день постановки туберкулиновых проб проводят медицинский осмотр подростков.
5.4. Подросткам, посещающим школы, школы-интернаты, колледжи, гимназии, лицеи, средние специальные и высшие учебные заведения, а также работающим в крупных организациях, туберкулинодиагностику проводят в медицинских кабинетах медицинские работники данной организации, имеющие справку-допуск, а при их отсутствии медицинские работники поликлиники, на территории обслуживания которой располагается организация.
5.5. Подросткам, не работающим и не посещающим учебные заведения, а также работающим в небольших организациях, пробу Манту ставят в поликлинике по месту жительства.
5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства подростков:
- с впервые положительной реакцией на туберкулин (инфильтрат 5 мм и более), не связанной с предшествующей иммунизацией против туберкулеза;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину - увеличение инфильтрата на 6 мм и более.
5.7. Подростков, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, не представивших руководителю организации в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать к работе (учебе).

[Екатеринка]

Сообщение от marat

к директору не ходил ещё, но от школьного врача получил рукописную бумажку - "отказ на мой отказ" согласно приказу местного значения ( не буду дословно приводить) кстати этот приказа повсеместно в интернете есть и его приводят как противоречащий федеральному закону , собсно в нём написано рекомендуется не пускать ребёнка в коллектив.
да собствено так и есть
я уже говорил об этом, потому что манту везде и сами врачи говорят не даёт 100% достоверности болезни и не является основанием считать ребёнка больным и не требуется дополнительных посещений никого и ничего. Вот что странно , не является, но при этом запрещают посещение .

Это не федеральный закон это всего лишь снип

Скажите, вы хотя бы для себя сводили ребенка к врачу? Вы сами утверждаете, что манту не дает 100% результат, но как вы, как родитель, можете спокойно сидеть, искать законы, а ваш ребенок может быть на самом деле болен! У вас крепкие нервы...

[marat]

Екатеринка, о да . я изверг и мой ребёнок покрытый струпьями и язвами ходит в школу а я борюсь за справедливость. Не говорите ерунды, анализы сданы , сейчас на приёмах у дерматолога на каляева , у нас атипичный дерматит. на него сделана манту...
к тому же нам уже 16 лет и за все эти годы первый раз увеличеная проба манту, даже сами врачи школьные говорят что это хорошо, это так должно быть, но к фтизиатру направляют что бы отмазать себя. потому что была комисия в школе которая собсно и навела шороху. осталось полгода и манту больше делать не будут, у ребёнка серьёзный период 10 класс пропускать занятия не кчему

[Zolushka]

Сообщение от скелет в шкафу

[B]
Какие другие анализы подтверждают тубинфицированность?

Меня тоже интересует этот вопрос! Пробу Пирке не делают. Дочке поставили диагноз - тубинфицирована. Но манту у нас всегда была больше, чем нужно их линейке . Ребенок - аллергик. И я вовсе не уверена, что она на самом деле тубинфицирована. Но иметь такую справку хорошо - больше ни анализов, ни рентгенов. Причем никаких таблеток не выписывали.
Я считаю, что методика манту себя изжила. Пора придумать новую, современную и более четкую методику!

[piarka]

Zolushka, Альтернатива Манту законная-рентген грудной клетки.
У нас отказ от Манту, делали рентген, как альтернативу. Всё нормально.

[SI_]

marat, ...

Сообщение от marat

5.7. Подростков, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, не представивших руководителю организации в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать к работе (учебе).

самое главное в нашем случае слово "не рекомендуется"... Т.е. данный случай отдан на рассмотрение администрации школы. Это не приказ, ни постановление - это рекомендация.
И если директор школы принимает решение "отстранить от учебного процесс", то пусть свое решение оформляет в форме предусмотренной его должностными обязанностями. А именно в форме Приказа ...
Ох уж сомнения у меня что такой Приказ по школе будет издан...

Р.S. затронутый Вами вопрос на юридическом форуме плавно начал перетекать в вопрос здоровья, морали и нравствености... Лично Вам - желаю терпения ..Вашему ребенку - крепкого здоровья и успехов в учебе

[Natalia a]

скелет в шкафу, Да нет, конечно Но одно дело написать отказ от прививки, другое дело написать отказ от медпомощи ребенку. Разницу чувствуете?
Я выбираю путь отказа от прививки со сдачей и предоставлением врачу ДРУГИХ методов обследования моего ребенка. И не хочу, чтобы из-за моего ребенка у других родителей были проблемы с их детьми. Я уважаю администрацию школы, других родителей, но защищаю своего ребенка законным (медицинским) способом. В штатах, например, администрация школы имеет полное право не пускать необследованного врачом ребенка на занятия (согласна уставу школы).