От пехтуры и танчиков решили отказаться

[Чёрный Дембель]

Сообщение от -Kapa6aC-

в том-то и дело, что время нынче другое и пора бы это осознать. сколько войн уже удалось избежать за счет новых наступательных и оборонительных средств...

Розовые очки - дело хорошее, но опасное.
Напомнить, какими силами в конечном итоге решались вопросы в Ираке, Афганистане и Южной Осетии?
Высокоточное оружие и прочие высокотехнологичные игрушки, конечно, вещицы полезные и занятные, но даже после тотального истребления/вытеснения противника с территории для её гарантированного захвата/предотвращения возвращения противника туда должен прийти/приехать Ванька с АКМ или Джон с М-16 и окопаться, для начала, сапёрной лопаткой, а иначе все вышеупомянутые чудеса техники окажутся пущенными на ветер.

[Sandy]

Сообщение от Urykin

я на 100% уверен чтов случае войны допустим индии и китая не будут использованы ядерные бомбы, всебудет на танках и пехоте

А какое к этому имеет отношение Россия?

[Xenon]

Сообщение от Urykin

Xenon, мне класть на индию, я тут живу и мои дети тут будут жить

Сообщение от Urykin

CowboyHugges, изучите географию китая. у них скалы и пустыни пол страны занимают. там невозможно жить. так же изучите географию россии. алтай писец какая житница, да и всяко лучше у нас в сибире чем на скалах и песке.

Urykin, географию нужно учить вам. В Китае не всё так безоблачно, как кажется.

[Urykin]

-Kapa6aC-, по ваему в случае агрессии проти россии нато или китаез надосразу херачить по городам бомбами? мы все тут спл пинка обсуждаем такое оружие о силе которого не имеем ни малейшего реального представления, кроме прикольных роликов.
а на самом деле это самое старшное что сделало человечество.
счиатю что войны будущего при их наступлении будут безусловно отличаться от войн прошлого, но и не так уж сильно. будет гораздо больше борьбы за воздух, больше маскировки, части не будут сбиваться в большие кучи, но все это будет временно, пока есть высокотехнологичные силы и средства, но их ресурсы небесконечны и тогда будут очень активно задействованы именно танки и пехота. плюс необходимость удерживания или оккупации, никто кроме пехоты этого не сделает.
нам правительство постоянно засирает головы о новых доктринах, только вот после обработки авиацией и томагавками америкосы везде танки и пехоту используют.

исто теоретически - на севере китая идет мобилизация, войска подтягиваются к границе. мы трубим и плачемся черз МИД что китайцы негодяи, весь мир ржет и ждет прикольный экшн.
первыми никто не будет стрелять ядреными ракетами, сначала будет обычный пиф-паф.
сколько то войск мы перебросили из центральной части страны, ну допустим 1000 таков и 500000 плюс резервисты с ДВ ну около лимона. Вот первые 5000 китайских танков и для начала 3000000 солдт поперли в атаку на двух аправлениях. Первое на владик и хабару, вотрое на читу-новосибирск. достаточно быстрон идет захват территории и не спорьте - так вполне удет если что. Мы ссым кипятком и допустим начинаем херачить по своей территории ракетами ну и китай не забываем. они по нам. трах бах от нас осталось неболее 50000000 человек в китае осталось пол милиарда, дальше дело техники простая и банальная оккупация. и все почему - да потому что на границе их не удержали ввиду малого кол-ва сухопутных войск. в итоге полный ****ец

[Urykin]

Xenon, воти почитай ёклмн, а то 20 лет и всех заучил на форуме. китайцы от безъсходности рекам русла менять собрались, пригодных районов для проживания у них немного, хоть и страна большая

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Высокоточное оружие и прочие высокотехнологичные игрушки, конечно, вещицы полезные и занятные, но даже после тотального истребления/вытеснения противника с территории для её гарантированного захвата/предотвращения возвращения противника туда должен прийти/приехать Ванька с АКМ или Джон с М-16 и окопаться, для начала, сапёрной лопаткой, а иначе все вышеупомянутые чудеса техники окажутся пущенными на ветер.

А пока вот так есть и будет,ибо вот эти вещи координально менять никто пока не собирается.Это основы.

Тактика пехоты в наступлении
В наступлении особенностями ведения огня из стрелкового оружия являются стрельба с ходу и с коротких остановок, с бронированных машин или в пешем боевом порядке. Эти условия затрудняют выполнение боевых задач, снижают эффективность огня. Большое значение здесь приобретают не только огневые навыки, но и умение личного состава выполнять посадку и высадку из машин, занятие и смену позиций в кратчайшее время, то есть полно использовать маневренные возможности оружия. В наступлении часто приходится действовать на незнакомой местности. Это затрудняет ориентирование, особенно при движении на машинах; усложняются вопросы управления огнем, наблюдения за полем боя и обнаружение целей, определение расстояний до них, целеуказания и корректирование стрельбы. Поэтому особое значение получает самостоятельность солдат в нахождении и поражении целей с учетом положения соседних подразделений, особенно при бое в глубине обороны противника.
Рассмотрим вопрос боевого применения стрелкового оружия по основным этапам действий мотострелковых подразделений в наступлении. В наступлении из положения непосредственного соприкосновения с противником мотострелки располагаются в первой траншее исходной позиции подразделения, а боевые машины — рядом со своими отделениями или на удалении от них до 50 м. Во время огневой подготовки атаки при переносе огня нашей артиллерии в глубину, огнем автоматов и пулеметов поражаются огневые средства и живая сила противника на направлении наступления взводов. Командиры подразделений управляют огнем подчиненных, подавая команды на уничтожение обнаруженных целей отдельным огневым средствам или сосредоточивая огонь отделения (взвода) по наиболее важной цели.
При наступлении с ходу мотострелки в период огневой подготовки атаки выдвигаются к рубежу перехода в атаку в колоннах на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах). С подходом к рубежу перехода в атаку взводы по команде командира роты развертываются в боевой порядок. С этого момента огнем стрелкового оружия через бойницы и поверх люков поражаются цели на переднем крае обороны противника. При подходе к установленному рубежу спешивания (при атаке в пешем боевом порядке) боевые машины пехоты догоняют танки, личный состав ставит оружие на предохранитель, вынимает его из бойниц и подготавливается к спешиванию. После него мотострелковые взводы развертываются в цепь и наступают непосредственно за боевой линией танков. Автоматчики и пулеметчики, действуя в цепи, ведут огонь на ходу и с коротких остановок по противнику в окопах объекта атаки подразделения.
Для удобства ведения огня и лучшего применения к местности солдаты в цепи могут выдвигаться несколько вперед или в сторону, не нарушая общего направления наступления подразделения. При преодолении заграждения перед передним краем обороны противника личный состав мотострелковых подразделений по командам командиров взводов ставит оружие на предохранитель и в колоннах по-два (по-три) вслед за танками по их колеям бегом продвигается по проходам в минно-взрывных заграждениях.
Преодолев их, мотострелки развертываются в цепь, открывают массированный огонь из своего оружия и стремительно атакуют противника. Огонь солдаты ведут, как правило, самостоятельно выбирая цель на участке опорного пункта противника, указанного командиром перед атакой. Приблизившись траншее противника на 25-40 метров, личный состав забрасывает его гранатами, уничтожает огнем в упор из автоматов, пулеметов, пистолетов и безостановочно продолжает атаку в указанном направлении.
При атаке на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах), их боевая линия действует за танками на удалении 100-200 м. Пулеметчики и автоматчики ведут огонь через бойницы (поверх люков) по целям на переднем крае обороны противника в промежутке между своими танками. Дальность эффективного огня стрелкового оружия с коротких остановок составляет 400 м, с ходу 200 м. Для стрельбы используются патроны с бронебойно-зажигательными и трассирующими пулями (в соотношении три к одному), особенно для поражения огневых средств, в первую очередь противотанковых. Вслед за танками боевые машины врываются на передний край обороны противника и, используя результаты огневого поражения, быстро наступают в глубину.
При бое в глубине обороны противника продвижение подразделений происходит неравномерно, поэтому огонь из стрелкового оружия обычно приходится вести в промежутки и из-за флангов своих подразделений. При этом необходимо соблюдать правила стрельбы, которые обеспечивают безопасность своих войск. Так, обязательным правилом ведения огня из-за флангов являются два условия.
Во-первых, наименьший угол между направлениями на цель и ближайшим флангом своих войск должен быть 50 тысячных, чтобы исключить прямое попадание пуль в свои войска из-за ошибок в прицеливании и бокового рассеивания. Во-вторых, при удалении своих войск впереди стреляющих до 200 м цель надо выбирать на дальности не менее 500 м. Это необходимо, чтобы исключить попадание пуль в свои войска в случае возможных рикошетов. Стрельба из-за флангов допускается только с места.
В наступлении на труднодоступных участках местности, где мотострелки действуют впереди танков, из стрелкового оружия в первую очередь должны поражаться противотанковые гранатометы, безоткатные орудия и другие противотанковые средств ближнего боя. Направленным огнем автоматов и пулеметов следует обстреливать кустарники и различные маски, за которыми можно предположить наличие огневых средств.
При контратаке противника огонь из стрелкового оружия ведется во взаимодействии с огнем танков и боевых машин пехоты. Автоматчики и пулеметчики уничтожают группы пехоты и расчеты огневых средств, начиная с дальности 800 м (сосредоточенным огнем отделений). Снайперы поражают офицеров, расчеты ПТУР и другие важные цели. Затем разгром противника завершается атакой. При этом огонь из стрелкового оружия ведется на ходу по его залегшим и отходящим группам.
При преследовании мотострелки обычно занимают места в боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) и ведут огонь из своего оружия через бойницы (поверх люков) по группам пехоты и противотанковым средствам с ходу и с коротких остановок.
При действии мотострелковых подразделений в составе тактических воздушных десантов, стрелковое оружие может применяться в полете, например, из вертолетов по наземным целям. С приближением десанта к площадке приземления противник на ней уничтожается огнем бортового вооружения, а с дальности 400-500 м и огнем стрелкового оружия через смотровые окна и входные двери вертолета.

[Jaged2]

Сообщение от Urykin

[
исто теоретически - на севере китая идет мобилизация, войска подтягиваются к границе. мы трубим и плачемся черз МИД что китайцы негодяи, весь мир ржет и ждет прикольный экшн.
первыми никто не будет стрелять ядреными ракетами, сначала будет обычный пиф-паф.
сколько то войск мы перебросили из центральной части страны, ну допустим 1000 таков и 500000 плюс резервисты с ДВ ну около лимона. Вот первые 5000 китайских танков и для начала 3000000 солдт поперли в атаку на двух аправлениях. Первое на владик и хабару, вотрое на читу-новосибирск. достаточно быстрон идет захват территории и не спорьте - так вполне удет если что.

-Местность там совсем не приспособлена для быстрого продвижения
-так же перекину элементы ПРО, и посбивают почти все их ракеты
-наши ракеты они сбить не смогут, нет у них таких технологий, ну если только случайно из берданки

[Urykin]

Сообщение от Jaged2

так же перекину элементы ПРО, и посбивают почти все их ракеты

это так кажется. долетит и не мало боеголовок. С 300 С 400 и даже С500 это не противоракета в чистом виде. недаро американцы строят стационарные обекты и мощные протворакеты ставят на дежурство для сбивания наших тополей. а приехать в забайкальскую степь и лихо сбить ракеты на старте не получится

[Jaged2]

Сообщение от Urykin

С500 это не противоракета в чистом виде.

С500 как раз то что надо против баллистических ракет, в ближнем космосе может работать.

зы у китайцев не так много МБР способных долеть до Москвы и близлежайших регионов.

[Urykin]

Jaged2, а у нас с 500 ваще нет можно сказать

[Jaged2]

Сообщение от Urykin

Jaged2, а у нас с 500 ваще нет можно сказать

ну так и война не завтра

[CLUBEN]

Сначала над китайцами смеялись в голос,сейчас правда призадумались ибо не все так смешно как раньше казалось.

[TAPX]

Сообщение от Balin вернулся

Это если мыслить в реалиях второй мировой. На такой дальности должны применяться корректируемые боеприпасы, ясен пень. Если корабельная артиллерия вероятного друга\противника (нужное подчеркнуть) превосходит нашу корабельную и противокорабельную по дальности стрельбы в 5-6 раз, то тут есть над чем побеспокоиться, не так ли?

не так. потому что после запуска наших ракет с дальности более 500 км не по чему будет пулять на 100 км, а те катера, по которым не отработают ракеты, легко уничтожаются 20мм пушками с расстояния в 2-3 км, ежели таковые камикадзе будут.
читаем характеристики П-700, которые приняты в достаточном количестве у нас на вооружении (гранит, если кто не в курсе).

ТТХ П-700
Дальность действия,км
600

Скорость полета ,М
2.5

Длина ракеты,м
19.5

Максимальный диаметр корпуса ракеты, м
0.88

Размах крыльев, м
2.6

Стартовый вес, кг
7000

Вес фугасной боевой части, кг
750

Мощность ядерного боезаряда, кт
500

И на хуа вам дальнобойная артиллерия?

[Xenon]

Сообщение от Urykin

Xenon, воти почитай ёклмн, а то 20 лет и всех заучил на форуме. китайцы от безъсходности рекам русла менять собрались, пригодных районов для проживания у них немного, хоть и страна большая

Экономическая целесообразность - это не безысходность.
Я на кафедре социально-экономической географии учусь и можете мне не рассказывать про Китай.

[Urykin]

CLUBEN, китайцы очень злой и мстительный народ.
Xenon, то что ты туда ходишь - не подразумевает что ты что-то знаешь. ща половина студентов отъявленные лоботрясы. если бы в китает было сладко, то они не ехали бы к нам в таких количесвах

[TAPX]

Urykin,

сколько то войск мы перебросили из центральной части страны, ну допустим 1000 таков и 500000 плюс резервисты с ДВ ну около лимона. Вот первые 5000 китайских танков и для начала 3000000 солдт поперли в атаку на двух аправлениях. Первое на владик и хабару, вотрое на читу-новосибирск. достаточно быстрон идет захват территории и не спорьте - так вполне удет если что. Мы ссым кипятком и допустим начинаем херачить по своей территории ракетами ну и китай не забываем. они по нам. трах бах от нас осталось неболее 50000000 человек в китае осталось пол милиарда, дальше дело техники простая и банальная оккупация. и все почему - да потому что на границе их не удержали ввиду малого кол-ва сухопутных войск. в итоге полный ****ец

позвольте откомментить. за месяц до предполагаемой войны (скрыть такую огромную (вся армия КНР - 2млн человек) мобилизацию и стягивание людей к границе невозможно) мы предупреждаем Пекин и США о возможных пусках тех 10-20 МБР Тополь-М, что случайно оказались нацелены на основные китайские промышленные центры и крупнейшие города. После чего КНР извиняется и отменяет те учения, которые внезапно начались. Все. Если же нет, то как только 1 их танк пересекает границу, у него не остается смысла воевать - вместо КНР останется пустыня с вкраплением стекла. По нашей территории естественно никто не будет долбить, и да же если границу перейдет миллион человек, он просуществует очень не долго в отсутствие какого-либо обеспечения на нашем Дальнем востоке. Танки до наших городов не доедут - запаса хода не хватит, а обеспечения ёк. И останется им разве что застрелиться. Это раньше миллион сабель - очень серьезная армия, а сейчас без обеспечения это просто мясо.
ЗЫ. не считайте КПК идиотами. такого никогда не будет. они знают кто им друг, а кто враг.

[Xenon]

Сообщение от Urykin

Xenon, то что ты туда ходишь - не подразумевает что ты что-то знаешь. ща половина студентов отъявленные лоботрясы.

Какие ваши доказательства?

Сообщение от Urykin

если бы в китает было сладко, то они не ехали бы к нам в таких количесвах

В каких в таких? Какую долю от населения Китая составляет?

[Urykin]

TAPX, да не будем мы стерелять таким оружием первыми.
америкосы и то ссут ьсеверную корею прижать. хотя за 5 дней её всю нах захватят.
сдерживает лишь возможное обладание кореей ЯО. китай 100% по нам долбанет.
и будет тут у нас фолаут 4

[CLUBEN]

Итак что есть у Китая на 2010 год.
боевая машина десанта ZBD-03.С ее появления Россия потеряла монополию на производство БМД.
РСЗО PHL-03=С-300 и Смерч.Неизвестно как оно там появилось,но ряд спецов говорят,что китай всетаки купил то ли у нас,то ли еще где,но это неприяная история,ибо С-300 и Смерчи Китайцам не продавали.
HQ-7=ЗРК малой дальности "Кроталь" здесь китайцы ее беззастенчиво передрали.
крылатая ракета наземного базирования DH-10 (размещается в мобильных пусковых установках по три ракеты на каждой). Видимо, в ее конструкции есть очень большие заимствования (если не полное копирование) от нашей Х-55, которую Китай в начале 1990-х годов приобрел в Украине. Поскольку по известному Договору об РСМД США и Россия не могут иметь крылатых ракет наземного базирования, КНР стала фактическим монополистом в этом классе вооружений. На очень похожих мобильных установках (тоже по три ракеты на каждой) размещены береговые ПКР YJ-62, считающиеся почти аналогом американских «Томагавков». Хотя, вполне вероятно, что и это – вариация на тему Х-55.
Тактические БПЛА.

зенитные ракетно-пушечные комплексы Туре 95 (они же PGZ-04), нарушив монополию российской «Тунгуски». Этот ЗРПК представляет собой синтез копий. Артиллерийскую часть (четыре ствола калибра 25 мм) китайцы скопировали с итальянской зенитной самоходки SIDAM-25. А на нее навесили четыре ПЗРК QW-2, скопированного (разумеется, без лицензии) с нашей «Иглы-1».

Сначала десятилетиями в КНР создавали многочисленные модификации Т-54. Потом где-то (то ли в Румынии, то ли на Ближнем Востоке) китайцы достали Т-72 и теперь занимается вариациями на его тему. Российская армия имеет на вооружении бесчисленные варианты, по сути, одного и того же танка (Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 и их различные модификации), то же происходит и в Поднебесной. На параде 1 октября прошли наиболее совершенные из вариаций – танки Туре 96 и Туре 99 (другое название – Туре 98G).

САУ Туре 88 (PLZ-05), до боли напоминающие российскую «Мсту», которую мы китайцам, опять же, не продавали никогда.

колесные САУ PLL-05 и PTL-02. Правда, в первом случае все же прослеживается родство с нашей «Ноной-СВК».

бомбардировщик JH-7, истребители J-11 (копия Су-27) и J-10 (синтез российских и израильских технологий), боевой вертолет WZ-9, скопированный с французского «Дофина»
ракетные войска
Дунфэн-11» и «Дунфэн-15»
«Дунфэн-31» с разделяющейся головной частью.
Последние учение НОАК проводили с условиям ТВД до 2000 км.В Азии ТВД максимально 1500км. Условия максимально приближены к нашей местности Читы,Забайкалья.

[Urykin]

ЯО не панацея от войны с нами, это некоторая гарантия того что по нам не шарахнут тем же ЯО

[TAPX]

Urykin,

TAPX, да не будем мы стерелять таким оружием первыми.

почему это? Мы имеем право согласно нашей военной доктрине ответить на обычную агрессию ядерным оружием. Неужели вы думаете, что КНР после официального предупреждения о возможных последствиях все равно начнет войну? Солдаты выполнят преступный приказ, зная что за их спинами уничтожат их детей\матерей\жен??? Они идиоты по-вашему???

[TAPX]

Сообщение от Urykin

ЯО не панацея от войны с нами, это некоторая гарантия того что по нам не шарахнут тем же ЯО

как раз таки ЯО и позволяет спокойно сократить пехоту. Это просто показывает всю серьезность - мы не будем закидывать врагов трупами, а просто закидаем ядерными боеголовками.

[Jaged2]

Сообщение от CLUBEN

РСЗО PHL-03=С-300 и Смерч.Неизвестно как оно там появилось,но ряд спецов .

C 300 им официально поставляется, они и свою сделали попытавшись скопировать, однако результаты довольно плачевны, именно поэтому и продолжают закупать у нас С300.

Поэтому ряд спецов явно не является спецами

[TAPX]

Сообщение от ProcXel.A

Потому что облако радиоактивной пыли потом нам на голову посыпется.

это смотря от розы ветров, да и если альтернативой будет потеря всей азиатской части или вообще всей России - то пальнут из всех стволов по Китаю, даже не сомневаюсь.

[Urykin]

TAPX, китайцев при всем желании мы не сможем закидать трупами
поймите что применение ЯО это конец стране - аданазначна!!!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Jaged2

ну так и война не завтра

Как знать, дорогой Ватсон, как знать...

Сообщение от TAPX

сейчас без обеспечения это просто мясо.

А кто сказал, что какая-нибудь армия собирается наступать без тылового обеспечения?!

[CLUBEN]

QUOTE='Jaged2;13220343']C 300 им официально поставляется, они и свою сделали попытавшись скопировать, однако результаты довольно плачевны, именно поэтому и продолжают закупать у нас С300.

Поэтому ряд спецов явно не является спецами [/QUOTE]
С-300-это вопрос интересный.До недавнего времени контракт на поставку с-300 в китай был как бы не особо афишируемым,потом стали появлятся сведения о поставке старых версий С-300.Потом заявили,что С-300 не поставляли в Китай.Потом дал интервью руководитель Алмаз-Антея,и заявил,что Китаю С-300 поставили,причем еще поставили "Фаворит" в придачу,только вот он проговорился,что мол Китаю поставили модернизированный С-300,а не специальный экспортный вариант.После ему посоветовали замолчать и больше не раскрывать детали поставки.Да еще он долго удивлялся мол как это китайцы посмели производить С-300 без лицензии? Мол это собственная разроботка ,с конструктивными изменениями и китай не нарушил условия контракта,и что теперь спецы Алмаз-Антея будут ездить в Китай на обслуживание этих комплексов,на что китайцы послали его глубоко и далеко заявив,что сами справятся,после этого молча проглотили факт,что китаезы внаглую без лицензии производят их у себя.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

по старинке из пушек мочить..

Считаешь, что зенитной артиллерии не существует?

Сообщение от Sandy

на дальностях за 50 км это управление бессмысленно.

Амерам это расскажи...я давал ссылку на Мк 45 мод 4

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чушь собачья.

Полегче на поворотах...Ты что, не в курсе действия урановой болванки?

[TAPX]

Сообщение от Urykin

TAPX, китайцев при всем желании мы не сможем закидать трупами
поймите что применение ЯО это конец стране - аданазначна!!!

чьей стране?