Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2012, 20:32   #91   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Так скажу -по сеньке и шапка.
Зы Все так, да не так
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 20:51   #92   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,656
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Зы Все так, да не так

А что у Вас там с пространством и временем?
Вот Вам умный фильм http://www.youtube.com/watch?v=PWtw7NcUZZ8

ЗЫ Мама дарахгая)))
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 20:51   #93   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Зы Все так, да не так
Ахинея.

Цитата:
Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение.
Данное утверждение ложно как для системы координат, лежащих вне данной стрелы (положение в пространстве), так и для системы координат, присущих самой стреле (коррозия металла наконечника, коле6ания относительной влажности древесины, флюктуации в разноплотностных слоях воздушного потока и пр.)

В наши дни Зенон получил бы твёрдый "банан" не только по философии и логике, но и по курсу физики для средней школы.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 21:12   #94   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Вот Вам умный фильм
Он-же и умный ответ, даже в физике революций неизбежны...))

Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
ЗЫ Мама дарахгая)))
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 21:26   #95   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,656
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Он-же и умный ответ, даже в физике революций неизбежны...))
Вероятно это так, но они относительно бескровны)

Возьмём ЯО при баллансе сил. Найдётся ли желающий сыграть в бадминтон, ядрёными воланчиками. Банально да?

Предствьте что в 1945 году у фюрера имеется бонба. Что он бы предпринял?)
Понимаете на что намекаю?
Значит относительно времени, пространства, нас в нём- что то, где то не срослось и это харашо.
Это ведь не значит что произойдёт стечение подобных обстоятельств в будущем, и тут уже вступает в силу теория вероятности) То есть подобное произойти может но абсолютно такое же никогда)
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 21:35   #96   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Предствьте что в 1945 году у фюрера имеется бонба. Что он бы предпринял?)
Понимаю...)))) только вот еще порадокс 20 июля 1944.
Пусть не так удачно, но тенденция ее не отнять.

Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Возьмём ЯО при баллансе сил. Найдётся ли желающий сыграть в бадминтон, ядрёными воланчиками. Банально да?
Вот это и приводит к изменению правил игры, это можно сегодня много наблюдать.


Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Вероятно это так, но они относительно бескровны)
Ну да ......даже там, это бескровие до сих наблюдаемо...)))
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 21:42   #97   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,656
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Ну да ......даже там, это бескровие до сих наблюдаемо...)))
Увы приобретая мы отдаём, так устроен мир. Далеко не всегда приобретаем то, что нам на самом деле надо.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 21:50   #98   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Увы приобретая мы отдаём, так устроен мир. Далеко не всегда приобретаем то, что нам на самом деле надо.
RUR, Все понятно весь диалог затеял только я к чему, Вы там с Дембелем сошлись во мнений что менять порой не надо, ам нет однако надо.... неизбежность..

Вопрос в цивилизованости на повестке...)))

А по сабжу помнится господа рЭволюционеры спорили, нужна революция в России или нет, мол из монархий в коммунизм как ?

Вот он в 90-х ответ и пришел....)))

Последний раз редактировалось vinhester; 10.01.2012 в 22:41.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 23:12   #99   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Сегодня книги связывал для отправки в макулатуру.
Отложил книгу "Сталин о ВОВ" издания 1947 года, подаренную завскладу начальником госпиталя к первому мая 1948 года. О чем свидетельствует запись на первой странице, подпись и печать.
О чем это я? Ах да! ))
Я подумал, что военной машине Германии смог противостоять только энтузиазм граждан СССР. Люди верили в силу справедливости и только эта сила смогла сломать самую совершенную, военную машину того времени.
Других причин проиграть у вермахта не было.
Если бы сейчас случилась такая ситуация, то едросы пресмыкались бы, как обычно. А остальным было бы пофик, кто их обдирает. А кое кто из форумчан продолжал бы доказывать, что только под жесткой рукой настоящей элиты русский народ может быть счастлив. ))

Последний раз редактировалось Молоток; 10.01.2012 в 23:29.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 23:34   #100   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,190
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Данное утверждение ложно как для системы координат, лежащих вне данной стрелы (положение в пространстве), так и для системы координат, присущих самой стреле (коррозия металла наконечника, коле6ания относительной влажности древесины, флюктуации в разноплотностных слоях воздушного потока и пр.)

В наши дни Зенон получил бы твёрдый "банан" не только по философии и логике, но и по курсу физики для средней школы.
При чем тут коррозия металла? Не надо рассуждать о том в чем ты ни зги не видишь, апории зенона вполне себе проходят в аспирантуре, поскольку это часть общего курса философии. Безусловно, не заостряя внимание на этом, но - для создания картины мировоззрения человечества от античных времен до современности.
Ну, то что ты знаешь физику на уровне того чтобы опровергнуть "данное утверждение", делает, конечно, тебе честь)))))
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 08:21   #101   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 15
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
чёйт всё поперло к ВОВ... революция была лет на 25 ранее
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 09:19   #102   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
При чем тут коррозия металла?
При том, что данный парадокс абсурден с точки зрения человека, мало-мальски сведущего в физике и химии. Даже если рассматривать состояние стрелы в системе координат, непосредственно с нею связанных и изолированной от окружающей среды, стрела НЕ МОЖЕТ "занимать равное себе положение" ввиду
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
коррозии металла наконечника, коле6аний относительной влажности древесины с последующим изменением её объёма, флюктуаций и деформаций в разноплотностных слоях воздушного потока .
Это мы ещё оперение не рассматривали!
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 10:11   #103   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
При том, что данный парадокс абсурден с точки зрения человека, мало-мальски сведущего в физике и химии.
Да и в математике, собственно, тоже.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 10:21   #104   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sigurd Посмотреть сообщение
чёйт всё поперло к ВОВ... революция была лет на 25 ранее
Я говорю о мотивации людей. Революция дала людям надежду на справедливость, которую они благополучно профукали потом.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 11:08   #105   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Революция дала людям надежду на справедливость, которую они благополучно профукали потом.
Не люди профукали - те, кто делал, отобрали по принципу "побаловались, и хорош!"
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 12:01   #106   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не люди профукали - те, кто делал, отобрали по принципу "побаловались, и хорош!"
Не надо искать злого умысла там, где все объясняется обычной глупостью (с)
Мне думается, это извечное стремление найти , уничтожить врага и создать себе очередного идола - основная проблема нашей страны.
Не доходит до нас, что человек слаб и имеет темную сторону. Нельзя отдавать всю власть одному человеку или группе людей. Надо все время контролировать их работу.
Без обратной связи и регулярного обновления всякая власть ущербна.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 12:10   #107   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Не надо искать злого умысла там, где все объясняется обычной глупостью (с)
Мне думается, это извечное стремление найти , уничтожить врага и создать себе очередного идола - основная проблема нашей страны.
Ничуть. Политика Сталина и курс на коллективизацию и индустриализацию, полностью уничтоживший и сельхозпроизводителя, и предпринимателя, был вполне продуман и реалистичен, что, собственно, и подтвердил на практике. Другое дело, что это был, грубо говоря, "спринтерский рывок", не имевший будущего в долгосрочной перспективе именно потому, что
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
человек слаб и имеет темную сторону.
Ну, склонен человек ко стяжательству и самообогащению по природе своей!
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Без обратной связи и регулярного обновления всякая власть ущербна.
Это так. Вот только обновление должно быть не революционным, с поголовной зачисткой старых кадров, а эволюционным, в соответствии с биологическим старением представителей элиты.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 12:17   #108   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Это так. Вот только обновление должно быть не революционным, с поголовной зачисткой старых кадров, а эволюционным, в соответствии с биологическим старением представителей элиты.
Биологическое старение гораздо медленней мировоззренческого. Вообще, к 35 годам человек начинает профессионально деградировать и ему требуется коренная смена сферы деятельности.
То есть, человеку достаточно для реализации своих идей десяти лет, а потом он просто путается под ногами, мешая новым людям.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 12:53   #109   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,656
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
монархий в коммунизм как ?
Никак, в социализм для начала.


Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
RUR, Все понятно весь диалог затеял только я к чему, Вы там с Дембелем сошлись во мнений что менять порой не надо, ам нет однако надо.... неизбежность.. Вопрос в цивилизованости на повестке...)))
Ды я ваще не понял, к чему была эта стоячая стрела) типа она стоит и летит одновременно. На самом деле всё движется, вопрос -относительно чего? Поэтому выставил Вам фильм.

Допустим надо что-то менять. Что? Давайте смотреть глубже. Мне сдаётся надо менять мировозрение в первую очередь. И с дембелем по поводу большевиков и Сталина совершенно не согласен. Это был пусть кровавый, пусть не гуманный но всёже путь к эволюции. Сейчас путь к деградации.



Дембель, где общество? Покажите мне его, в упор не вижу) Где та общаяя идея вокруг которой формируется общество? Стяжательство, жадность, колбаса? Может это хокей с футболом под пиво?)
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 14:04   #110   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Вообще, к 35 годам человек начинает профессионально деградировать и ему требуется коренная смена сферы деятельности.
Данунах!!!! Это, разве что, профессиональному спортсмену или мальчегу на побегушках из Гандональдса, а человек интеллектуального труда к этому возрасту только-только высококвалифицированным специалистом становится.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Дембель, где общество?
Посмотри вокруг, и увидишь.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Где та общаяя идея вокруг которой формируется общество? Стяжательство, жадность, колбаса? Может это хокей с футболом под пиво?)
Может, и так - весь мир так живёт последние 65 лет; мы - пока 20.
Соглашусь - приземлённо, но пока ни у нас, ни за бугром никакой реально новаторской идеи, могущей овладеть умами миллиардов и сплотить их в едином экстазе, нет и не предвидится.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 14:49   #111   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,656
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Посмотри вокруг, и увидишь.
Дембель, мож у меня со зрением чо нитак, запишусь к Вам на приём однако).
Таки людей иногда вижу, кланы да, сборища иногда, группы по интересам-обчества пардон нет.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 19:10   #112   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Никак, в социализм для начала.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Ды я ваще не понял, к чему была эта стоячая стрела) типа она стоит и летит одновременно. На самом деле всё движется, вопрос -относительно чего?
RUR, Может не правильно мысль развил, но стрелу думаю не зря запустил....)))...интересные оветы были..)) но нужный быстро пришел.

Ладно к тому что было
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Никак, в социализм для начала.
Клонил к тому, что ходы через клетку история делать не умеет, дикий капитализм миновал нас тогда ( ну почти), вот в девяностых и аккурат на эти грабли, .....ну как и стрела траекторию....)))


Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Где та общаяя идея вокруг которой формируется общество?
RUR, Открою тебе страшную военную тайну..)))
Миром сейчас правит сообщество банков, и любая идея..)) не мешающая , а развивающая данную систему, или луше какой знак поставить плюс или минус.

Любое гениальное изобретение , методы, политики- зависят от того выгодно это банкирам или нет, давать деньги или нет- будет решать ......
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 19:22   #113   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Данунах!!!! Это, разве что, профессиональному спортсмену или мальчегу на побегушках из Гандональдса, а человек интеллектуального труда к этому возрасту только-только высококвалифицированным специалистом становится.
Достигает пика развития и начинает деградировать. )))
vinhester, а отчего не союз рыжых? )) Или вот еще теория.
Миром правит союз автопроизводителей. Там, где нет автомобилей, нет жизни. Автопроизводители тайно убивают людей, которые не пользуются автотранспортом. Не важно каким, своим, общественным или соседским, но ты обязан пользоваться автотранспортом. Иначе тебе конец.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 19:31   #114   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Молоток,
Ну Это ты будешь в банке обьяснять, когда придешь за автокредитом...))) и производитель авто вместе с тобой.))

Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
vinhester, а отчего не союз рыжых? ))
Зы . Кстати да http://a-chubais.livejournal.com/ тоже самое можешь почернуть...)).., америку открывать не собираюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 19:46   #115   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Достигает пика развития и начинает деградировать. )))
Чушь собачья!
Человек, работающий в современной, активно развивающейся отрасли науки или производства деградировать не может, если, конечно, он не самодовольный тупой лентяй - только успевай новости отслеживать, фильтровать и применять!
Музейный работник или слесарь-сантехник на госокладе, возможно, и деградируют, да и то, насчёт последнего не уверен: за последние 20 лет в сантехнических материалах и технологиях настоящая революция произошла.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 20:01   #116   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Чушь собачья!
Есть интересное исследование на эту тему.
Цитата:
2. Темпы развития профессионализма наиболее высоки в интервале между 25—30 годами. Затем они замедляются в интервале между 30—35 годами примерно в два раза. К 35—40 годам развитие составляющих профессионализма замедляется еще на 30—90% от начальной — максимальной — «дельты». В интервале между 40—45 годами происходит
качественный перелом в развитии анализируемых составляющих профессионализма субъектов, темпы развития монотонно снижаются и становятся «отрицательными» по сравнению с профессиональным стартом субъектов деятельности. В этом возрасте, согласно данным исследования, можно говорить об относительном регрессе составляющих
http://akme31.narod.ru/25.html
Мне думается, страна начинает стареть вместе со своими руководителями. Если их вовремя не поменять, то страна умрет вместе с ними. Как СССР.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 20:38   #117   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Есть интересное исследование на эту тему.
ИМХО, это из области необходимости смены работы каждые пять лет, типа кандидат наук становится доктором и начинать преподавать или руководить или переходит в другую область и на стыке направлений рождаются новые идеи, а на одном месте действительно "болото засасывает".
P. S. Прям октябрятское "Электрон – это движение, а движение это жизнь".
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 20:48   #118   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Есть интересное исследование на эту тему.
Хренотень. Можно быть тупым безнадёжным идиотом в 25 и обладать острым умом в 70.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 21:09   #119   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Хренотень. Можно быть тупым безнадёжным идиотом в 25 и обладать острым умом в 70.
А как вы думаете - можно ли считать безапелляционные заявления признаком отсутствия перспективы развития у индивидуума?
Тут была цитата о том, что человек с возрастом становится консерватором.
Я думаю, что это потому, что у него уже нет сил и возможности приспособиться к новой реальности и он отчаянно пытается сохранить тот мир, в котором он король.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 21:18   #120   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,656
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
за последние 20 лет в сантехнических материалах и технологиях настоящая революция произошла.
Вот такая?
http://www.youtube.com/watch?v=FYvl1...eature=related

Мне вот лично не нужен поющий унитаз с подсветкой. В штаны наложить можно пока инструкцию читать будешь)))http://www.youtube.com/watch?v=k1EoM...eature=related



Поможет ли эта революция не срать мимо дырки? Сомневаюсь однако.








Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от RUR Где та общаяя идея вокруг которой формируется общество? RUR, Открою тебе страшную военную тайну..))) Миром сейчас правит сообщество банков, и любая идея..)) не мешающая , а развивающая данную систему, или луше какой знак поставить плюс или минус. Любое гениальное изобретение , методы, политики- зависят от того выгодно это банкирам или нет, давать деньги или нет- будет решать ......

Вобще-то я про общество гражданское в РФ. Спасибо, в тайнах не нуждаюсь. Кто меньше знает -спокойней спит)

Последний раз редактировалось RUR; 11.01.2012 в 21:36.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind