Консультации электрика

[Александр Первый]

farb,правильно.

Но люди думают не о безопасности, а о том, чтобы сделать подешевле. Тем более "электриков", которые рекламируются, что всё делают "дёшево", полно. А потом пожары происходят...

[PanZar]

Сообщение от Александр Первый

farb,правильно.

Но люди думают не о безопасности, а о том, чтобы сделать подешевле. Тем более "электриков", которые рекламируются, что всё делают "дёшево", полно. А потом пожары происходят...

Ага, давайте вам сделаем подешевле, всё ПВСом 0,75 и на иэках, нафига брать диф за 3к рублей и кабель нормальный, они же не удобные, чёрного цвета, разделывать тяжело, а нам побыстрее нада нам, вам ещё стенка штукатурить и плитку ложить.

[Александр Первый]

PanZar,100% -))) таких кадров очень много...

[duzzi]

Сообщение от PanZar

Ага, давайте вам сделаем подешевле

Ну а сколько будет стоить сделать отводок на две розетки и под водогрей проводом 2.5 мм? Условия следующие:
- в квартиру заходит провод 2.5 мм и от него уже вся разводка по хате пошла полторашкой (и на розетки тоже);
- штробить в квартире буду сам, просто сопли пока бросить;
- просто прикрутить провод не катит, нужно на лестничной площадке на щите пустить его через пакетник. Уродовать общий потолок на лестничной площадке тоже как-то не хочется, да там и кабель-канал не проложишь толком, весь потолок в противопожарной разводке вдоль и поперек.

[disak76]

всё ПВСом 0,75 и на иэках,

А чем плох ПВС 2.5 или 4,а иеки,они что свою функцию не выполняют,по мне так просто срок службы короче,не?Сильно меня не пинать,к электрикам отношения не имею.

[farb]

Сообщение от disak76

А чем плох ПВС 2.5 или 4,а иеки,они что свою функцию не выполняют,по мне так просто срок службы короче,не?Сильно меня не пинать,к электрикам отношения не имею.

Имею регулярно дело только с промышленным кабелем. Так , что по ПВС ни чего сказать не могу. Если сравнивать домашний кабель и промышленный, то промышленный удобней в монтаже,лучше изоляция, большая вероятность что заявленное сечение будет соответствовать действительности. Модульные автоматы имеют два типа расцепителя - тепловой и кз. Так вот на тепловой можно вообще не расчитывать - работает как попало. КЗ расцепитель после серьездного коротыша тоже перестает работать со своей номенальной токо-временной характеристикой.

[Иванов Антон]

Сообщение от farb

Если сравнивать домашний кабель и промышленный, то

Оригинальные определения. Итак ГОСТ 15845-80:
Кабель - кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.
Провод - кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
Усёк в чём разница, а то домашний...)))

[dia_calido]

Доброго времени суток) Надеюсь, попала по адресу.
Ситуация такая: дому около 12 лет, проводку ни разу не меняли. В квартире свет горит тускло, из пяти рожков люстры одновременно могут работать максимум три. Постоянно перегорают лампочки. Пара розеток и выключатель стали нагреваться. Знаю, что у некоторых соседей по подъезду та же история.
Скажите, пожалуйста, какие в этой ситуации нужны электромонтажные работы? Нужно полностью менять проводку в квартире или можно обойтись заменой розеток, выключателей и т.д.? И вообще, дело в конкретной квартире или в общедомовых коммуникациях?
Заранее спасибо!

[АН-32]

Розетка сломалась, купил новую, надо установить, с предложениями в личку.

[Иванов Антон]

dia_calido, Тут сложно вот так определить проблему. Может внешняя сеть, а может и внутренняя. Тут посмотреть надо, с приборами соответственно. Причин неполадок может быть несколько.

[Александр Первый]

dia_calido,похоже, проблема в нуле. Надо искать начиная с подъезда. А если похожая ситуация у соседей, то сразу с главного РЩ в доме.

В любом случае поможет только вызов специалиста для диагностики неисправности. Акцентирую внимание - СПЕЦИАЛИСТА, а не какого-нибудь гаражного электрика... )

[Александр Первый]

АН-32,заменить ОДНУ единственную розетку - это Вам не сюда, Камелот в помощь)

[SAX-AUL]

Сообщение от disak76

А чем плох ПВС

Матчасть читаем в позиции срок службы-5 лет.ПВС для переносных устройств и ... халтурщиков.

[Александр Первый]

SAX-AUL,абсолютно правильно!!! Применение ПВС - это один из первых признаков халтурщиков, равно как и двухжильных кабелей вместо трёхжильных.

Если этот топик будут читать потенциальные клиенты, обратите внимание на такую важную деталь, как предлагаемый электриками кабель!

Съэкономив пару копеек, можно потерять весь ремонт!

[Omaks]

Александр Первый, а как же то, что ПВС - не распространяет горение? или есть другие пожаростойкие провода?

[Александр Первый]

Omaks,это уже не ПВС, а NYM. Кроме того ,вопрос не в негорючести, а в составе изоляции и сроке службы. По стандарту надо прокладывать кабель ВВГ. Это минимум, а есть и подороже огнестойкие кабели.

[Александр Первый]

ВВГ - разумеется, я имел в виду ВВГнг - не распространяющий горение)

[Omaks]

Александр Первый, Спасибо за ответ) Летом прокладывал проводку на балконе - не знал всяких нюансов, но не ошибся и выбрал кабель ВВГнг вроде бы. Завтра ещё уточню. А еще зачем на освещение прокладывать 3 жилы, если в включателе и на люстрах только 2?

[Александр Первый]

согласно нормам, даже на патрон с лампочкой надо трёхжильный кабель.

если когда-нибудь на этом месте будет установлен светильник с металлическим корпусом, корпус должен быть заземлён.

это я упрощённо пояснил)

[farb]

Сообщение от Иванов Антон

Оригинальные определения. Итак ГОСТ 15845-80:
Кабель - кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.
Провод - кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
Усёк в чём разница, а то домашний...)))

Под домашним я имел ввиду бытовой. Чем кабель от провода отличается я вкурсе.А вот то что ПВС эт провод я не знал. И я расписал отличия именно кабелей. Тех которые разрешены для использования на производстве, и тех которым туда дороги нет.

[Иванов Антон]

Сообщение от Александр Первый

Omaks,это уже не ПВС, а NYM. Кроме того ,вопрос не в негорючести, а в составе изоляции и сроке службы. По стандарту надо прокладывать кабель ВВГ. Это минимум, а есть и подороже огнестойкие кабели.

Кабель ВВГнг конечно хорош, но хочу выступить на защиту установочных проводов. Не только Вы, Александр, но и все присутствующие, родились в роддомах, ходили в детские сады, школы, техникумы и институты, внутренняя сеть которых выполнена не кабелем ВВГ нг, а обычным АПВ 2х2,5.
Я не против ВВГ, но куда девать ППВ, ПУНП, ПУГНП. Где экономическая целесообразность? Или в действующую армию надо серебрянные пули поставлять - вдруг вампир попадётся?!

[Александр Первый]

Иванов Антон,алюминий уже не тот ,что раньше)))

остальные марки, конечно, используют для экономии, но там не та изоляция, которая подходит под современные требования.

Я понимаю, что в России менее жёсткие нормы, чем в Европе, просто у меня много лет действуют фирмы в других странах, и я стараюсь придерживаться более жёстких стандартов, чем разрешены здесь. В одной из стран СНГ, например, в проектах указан ПВ или ВВГнг - и здание невозможно сдать в эксплуатацию, если там обнаружат хоть кусочек ПВС или хоть один кабель будет проложен без гофротрубы. Бывало ,мы после других электриков целыми этажами демонтировали кабели, затягивали в гофру и монтировали обратно.

[dia_calido]

Иванов Антон,
Александр Первый,
спасибо за ответы, теперь хотя бы знаю, с чего начать

[GrecA]

Вопрос простой.Зачем нужна документация и инженеры , которые эту документацию составляют?

[Александр Первый]

GrecA,хороший вопрос.

Простой ответ - просто так, от нечего делать, любой человек может назвать себя инженером и накалякать всякие циферки на бумажке. Это всё обман, инженеров не существует.

Так же и врачи - зачем они себе придумывают названия? Ведь любой человек прекрасно может вылечить себя и других! Правильно? )))

[PanZar]

Сообщение от duzzi

Ну а сколько будет стоить сделать отводок на две розетки и под водогрей проводом 2.5 мм? Условия следующие:
- в квартиру заходит провод 2.5 мм и от него уже вся разводка по хате пошла полторашкой (и на розетки тоже);
- штробить в квартире буду сам, просто сопли пока бросить;
- просто прикрутить провод не катит, нужно на лестничной площадке на щите пустить его через пакетник. Уродовать общий потолок на лестничной площадке тоже как-то не хочется, да там и кабель-канал не проложишь толком, весь потолок в противопожарной разводке вдоль и поперек.

Ваш выход только прикручиваться к щиту на лестничной площадке, самый лучший и надёжный вариант + для надёжности 4 квадрата. но тут надо смотреть на стояк и назвать тех. данные водогрея. Возможно вам вообще ставить такое дело опасно. Кабель тянуть в метал рукаве или или кабель канале. Если вздумаете подключатся в квартире к 2,5 то методом опрессовки+пайка. Не каких ваго и скруток.

А чем плох ПВС 2.5 или 4,а иеки,они что свою функцию не выполняют,по мне так просто срок службы короче,не?Сильно меня не пинать,к электрикам отношения не имею.

Срок службы, ПВС - это провод. ВВГ и NYM кабель. Причё лучше брать брендовую продукцию на толщине жил не воруют. Для удлинителей ПВС вполне хорошая штука, а вот для скрытой прокладки ай ай нельзя. Т. к. придётся заниматься опрессовкой концов под розетки, и распайку с опрессовкой.
Итог работы больше, надёжности никакой, опасно для жизни. Т. к. провод не предназначен по тех характеристикам для скрытой проводки.

Доброго времени суток) Надеюсь, попала по адресу.
Ситуация такая: дому около 12 лет, проводку ни разу не меняли. В квартире свет горит тускло, из пяти рожков люстры одновременно могут работать максимум три. Постоянно перегорают лампочки. Пара розеток и выключатель стали нагреваться. Знаю, что у некоторых соседей по подъезду та же история.
Скажите, пожалуйста, какие в этой ситуации нужны электромонтажные работы? Нужно полностью менять проводку в квартире или можно обойтись заменой розеток, выключателей и т.д.? И вообще, дело в конкретной квартире или в общедомовых коммуникациях?
Заранее спасибо!

Ситуация сезонная или постоянная?
Если не сложно сделайте фото розеток так будет более понятнее. Какая серия дома? Панель или кирпич?

Вопрос простой.Зачем нужна документация и инженеры , которые эту документацию составляют?

За тем что у разных материалов разные свойства, и документация пишется на основе заводских испытаний и норм по ПУЭ. А проект делается уже отталкиваясь от этих всех норм и документированных возможностей. Без документации, проект получается в слепую, что в разы увеличивает появление грубых инженерных ошибок, а такие ошибки в свою очередь при эксплуатации оборачиваются очень плачевно.

[Иванов Антон]

Сообщение от Александр Первый

Иванов Антон,алюминий уже не тот ,что раньше)))

...например, в проектах указан ПВ или ВВГнг - и здание невозможно сдать в эксплуатацию, если там обнаружат хоть кусочек ПВС или хоть один кабель будет проложен без гофротрубы. Бывало ,мы после других электриков целыми этажами демонтировали кабели, затягивали в гофру и монтировали обратно.

Я работаю на предприятии которое относитсяк категории "опасный призводственный объект". Так вот и у нас прокладывают те, и только те, провода и кабели, которые указаны в ПСД, там же указывается и способ прокладки, и расположение трасс и многое другое., всего не перечесть. И никто из подрядчиков не рискнёт отступить от проекта без согласования с проектной организацией и заказчиком. Себе дороже. Бумаги не подпишут-денег нет! А если организация начинает экономить, сначала на проекте, затем на закупке, а потом на подрядчике - жди беды. Проверено собственным опытом. Ха! Не далее как вчера спрашиваю у одного: - А что у тебя в том сарайчике(из электрики разумеется)? Отвечает: -Да, фигня! Лампочка всего одна 40 Ватт! Переспрашиваю: - И всё?
-Ну розетка ещё.
-А в розетке?
-Да, плита электрическая четырёхконфорочная.

[Александр Первый]

Иванов Антон,бывают такие кадры, им что лампочка, что плита - монописуально)))

[duzzi]

Сообщение от PanZar

для надёжности 4 квадрата

Водогрей, без фанатизма, 2 кВт потребляет. Надысь изучал первоисточники, для такой мощности и 3х1,5 провода хватит. Это получается потребляемый ток: I = 2000 делим на 220 и умножаем на 1 = 9 Ампер. Провод медный сечением 1,5 при условии скрытого монтажа (в штробе) расчитан на 17 А. Почти двойной запас. Поправьте, если я не прав.
Сейчас, ради интереса, заглянул под свой водогрей, где я сейчас живу, там написано 1,5 кВт потребляемая мощность. Раскрутил розетку (электрик из ЖЭКа еще вел провод) - провода медные, витые, сечение явно даже не 2,5.

[Александр Первый]

duzzi,по действующим нормам на любую розетку должен быть проложен кабель не менее 2,5 квадрата, а на светильник, даже на одну лампочку - не менее 1,5, по меди.

Поэтому лучше забыть про 1,5 квадрата на розетку и тем более на обогреватель.

Понятно, что в теории кабель выдержит, но есть стандарты и нормы, которых надо придерживаться.