Старый 10.10.2012, 14:12   #1171   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Удушающие пробки, бешенная давка в метро в 8 чел/м2, высокий шумовой фон, и т.д.......по ценам не в разы, а в десятки раз выше- короче че-то совсем не комильфо. Странно столько денег вбухано, а какая то срань вышла.
Такой жЫрный намек.
Бромчику не пробовали принимать, или валерьяночки там?

ЗЫ: беседа с вами полностью утратила остатки конструктивности.
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Так у нас центр приблизительно такой. Чуть больше. Померял линейкой сейчас - Цирк - Работница - 3 километра. Застава - ВГУ -1,8 километра.
Вот-вот!
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 18:13   #1172   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Бромчику не пробовали принимать, или валерьяночки там?

ЗЫ: беседа с вами полностью утратила остатки конструктивности.

По фактам и существу я так понимаю сказать нечего ? Тогда да, самое время сдриснуть.))
"текстильщики" или "рязанский проспект"- очень рекомендуюсь, показано машметовским совкам в случае тяжелого обострения совковости.
Адские пробки то же легко обнаружить))
Совсем совсем легко.)))
Впрочем на врачей глазников периодически легко нападет временная слепота.

Да что я про масскву с берлинском)))
У нас уже пробки стали в 9 вечера и в выходной день))))
ЗЫ Спасибо за примернор грамотного градостроительного решения.

Последний раз редактировалось Vvrn; 10.10.2012 в 18:58.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 18:35   #1173   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Ну-ка, ну-ка, какая там положительная динамика отличная от нашей? С примерами. Хочешь сказать там сплошняком частным сектором всё застраивают??? )))
Нет, я хочу сказать, что они стараются делать правильно.
У нас же хотя и с приходом Гордеева много внешне изменилось, но такое милое скотство, как посадить еще на МП сотню тысяч человек еще цветет и пахнет.
Или взять залезть в район малоэтажной застройки со своей свечкой и изгадить весь район.

Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Тут как в Европе на твоём веку не будет 100%, а вот другим мозг Еуропой забить - это да - можно.
Если старатся делать все по уму и правильно лет через 20-30 будет еще лучше.
У них там то же сейчас уже дурь пошла от головокружения от успехов.

Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Кто как живет, какая площадь города и какая у него агломерация - это другой вопрос. Я Вам разместил центр этих городов. И центр нашего города, с ул. Войкова. Вы предлагаете это сохранить как есть. И выдаёте эту срамоту как благо.
Нет это не другой вопрос. Если по западному есть город Воронеж-100 тыс, есть город Коминтерновец 100 тыс., есть город Хользуновск- бульварПобедный 120 тыс., есть город Железнодороженск с пригородом отрожкой 120 тыс. ит.д....
Вместе они образуют воронежсую агломерацию примернов 1 млн. человек.

Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Вашингтон - 601 723[1] человек (2010)
6-7 млн. агломерация в нескольких субъектах федерации)))
Там кстати есть очень убогая малоэтажная застройка и престижные многоэтажные пригороды (правда там квартиры фактически служебные для освоения триллионов баксов фед. бюджету).
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Я выкладывал фотки их центра. И у них в центре, я уверен такого срача как у нас - нет.
Есть.
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
а, например - малоэтажное строительство. В пределах 6 -10 этажей с высокими потолками, с привязкой к архитектурной составляющей.
хренасе себе малоэтажное))))

Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Так у нас центр приблизительно такой. Чуть больше. Померял линейкой сейчас - Цирк - Работница - 3 километра. Застава - ВГУ -1,8 километра.
Я об чем ? как бы более чем за такой вариант, хоть в европейчком варианте.
Хоть в американском: высотный центр и остальное- море малоэтажной застройки.
Другой вопрос, что это уже устаревшие градостраительное решение.

Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
Тема не про центр, а про снос частного сектора, которого уже меньше чем нужно. Воронеж уже по этажности уделывает американские города, больше повышать этажность нельзя, встанем все в пробках наглухо.
Хех, это сильно оптимистично...
Тут на форуме считали, что новые кварталы застройки уже уделывают Мумбайи.

Последний раз редактировалось Vvrn; 10.10.2012 в 20:04.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 18:56   #1174   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
По фактам и существу я так понимаю сказать нечего ?
У вас не факты в предпоследнем посте - у вас там, пардон, перебрёх на завалинке из цикла "сам дурак". Ещё не хватало опровергать каждый подобный выпад - больно нужно.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 19:38   #1175   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
У вас не факты в предпоследнем посте - у вас там, пардон, перебрёх на завалинке из цикла "сам дурак". Ещё не хватало опровергать каждый подобный выпад - больно нужно.
Может БОЛЬНО садится в лужу с совковскими фантазиями ? Что не факт ?
Огромные пробки в Москве ? Счас с меня будут требовать ссылку, что в Масскве есть пробки
Или 8 чел/м2 в московском метро ?
Как нет- то ? Не веришь ? гугл в помощь про вместимость наших метровагонов и про провозную способность)))
еще лучше в натуре, сьезди, освежи в впечатление, уже писал:
"текстильщики" или "рязанский проспект"- очень рекомендуюсь, показано машметовским совкам в случае тяжелого обострения совковости.

Последний раз редактировалось Vvrn; 10.10.2012 в 22:03.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 20:41   #1176   
Форумец
 
Сообщений: 319
Регистрация: 04.10.2009

BCD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Стройте как в америке частные дома - на окраинах, слова никто не скажет.
Ну мы же с вами по моему уже говорили про ситуацию, когда окраины относительно быстро становятся серединой города а потом... и центром когда-нибудь)

Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Так у нас центр приблизительно такой. Чуть больше. Померял линейкой сейчас - Цирк - Работница - 3 километра. Застава - ВГУ -1,8 километра.
Короче наш город почти такой как Майами, жаль что только по... площади центра

С другой стороны мное мнение - не совсем корректно нас сравнивать с США и стараться сделать "как у них". Может меня кто-то и поддержит в этом.
С Европой - уже ближе. Но каждый город индивидуален и свой путь и направление развития у него свое. Жаль что у нашего пока такое. Но что поделаешь? Лучше принять как есть, если не можешь изменить...
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 22:02   #1177   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BCD Посмотреть сообщение
С другой стороны мное мнение - не совсем корректно нас сравнивать с США и стараться сделать "как у них". Может меня кто-то и поддержит в этом.
С Европой - уже ближе. Но каждый город индивидуален и свой путь и направление развития у него свое. Жаль что у нашего пока такое. Но что поделаешь? Лучше принять как есть, если не можешь изменить...
Нет, ну вы правы, конечно. Есть общие схемы, а частные случаи всегда индивидуальны...
Если в общем: то просто в силу близости условий- да, американский путь, что тут думать.
А с поправками на климат и что Россия никогда не будет так богата- что-то типа ближе к Канаде.

Есть интересные новые решения с этими как их...тодами, я об этом здесь уже рассказывал.
Качественную центральную зоны сформировать ?, ну что-то я сумневаюсь, даже гораздо с более качественно регионально-городском менеджементе. А уж с этими))))
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 23:12   #1178   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Может БОЛЬНО садится в лужу с совковскими фантазиями ? Что не факт ?
Огромные пробки в Москве ? Счас с меня будут требовать ссылку, что в Масскве есть пробки
Или 8 чел/м2 в московском метро ?
Как нет- то ? Не веришь ? гугл в помощь про вместимость наших метровагонов и про провозную способность)))
еще лучше в натуре, сьезди, освежи в впечатление, уже писал:
"текстильщики" или "рязанский проспект"- очень рекомендуюсь, показано машметовским совкам в случае тяжелого обострения совковости.
Ну вообще тема шла про Берлин изначально. типо в Европах тоже есть высотные районы. А тут почему то речь зашла про Москву. Странно как то.
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Нет, ну вы правы, конечно. Есть общие схемы, а частные случаи всегда индивидуальны...
Если в общем: то просто в силу близости условий- да, американский путь, что тут думать.
А с поправками на климат и что Россия никогда не будет так богата- что-то типа ближе к Канаде.
Ну такой путь только в воспаленных умах здешних обителей темы. Но реальность она другая. Ибо в частное жилье у нас в городе никто особо не стремится. Как ни странно это звучит.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 09:18   #1179   
Форумец
 
Сообщений: 319
Регистрация: 04.10.2009

BCD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
А с поправками на климат и что Россия никогда не будет так богата- что-то типа ближе к Канаде.
Ну Россия богата, только иным чем США. Может даже больше. Просто США более развита. Но это все не для нашей темы.

Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Ибо в частное жилье у нас в городе никто особо не стремится. Как ни странно это звучит.
Как сказать, желающие все же есть наверно.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 09:26   #1180   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Может БОЛЬНО садится в лужу с совковскими фантазиями ? Что не факт ?
Огромные пробки в Москве ? Счас с меня будут требовать ссылку, что в Масскве есть пробки
Или 8 чел/м2 в московском метро ?
И что? Это неизбежная плата за урбанизацию. Мне проблемы городского транспорта в час пик кажутся куда менее острыми, чем необходимость, к примеру, переть пешком по грязи несколько километров до школы или магазина.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 10:08   #1181   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, школу и магазин власти обязаны сделать на каждые 20 частных домов!
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 10:34   #1182   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,630
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Сообщение от 500
А пока, у нас хотя бы просто тротуары сделали, даже не плиткой а асфальтом.
Вот под этим - я готов подписаться тысячу раз !!!!!!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 10:45   #1183   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от 500
Сообщение от 500
А пока, у нас хотя бы просто тротуары сделали, даже не плиткой а асфальтом.

Вот под этим - я готов подписаться тысячу раз !!!!!!!!!
Да, но это никак не связано с ЧС, но есть другое мнение, что для того чтобы на тротуаре появилось твердое покрытие нужно рядом построить небоскрёб! Типа администрацию прогнуть всёравно не получится
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 10:46   #1184   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BCD Посмотреть сообщение
Как сказать, желающие все же есть наверно.
Для них есть Новая Усмань, куча других городских районов подобного плана. Ну и частные коттеджные поселки вокруг города. Покупай не хочу.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 10:59   #1185   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
для того чтобы на тротуаре появилось твердое покрытие нужно рядом построить небоскрёб
Я уже где-то писал про вопросы эффективности при расходовании бюджетных средств. Повторю: положить тротуар, которым будут пользоваться 500 жителей многоэтажки эффективней, чем заасфальтировать такой же кусок пешеходной дорожки для 50 жителей частного сектора, т.к. за те же деньги удовлетворяется потребность большего количества налогоплательщиков.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 11:15   #1186   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,630
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
Да, но это никак не связано с ЧС, но есть другое мнение, что для того чтобы на тротуаре появилось твердое покрытие нужно рядом построить небоскрёб! Типа администрацию прогнуть всёравно не получится
У меня на МАШМЕТЕ , ЧС хоть пруд пруди ! Но и там асфальт либо отсутствует совсем , либо очень жидкий .
Да и вообще в моём районе , асфальтовые тротуары, нужны давно и как воздух .
В своё время коллеги Ближнего Товарища не удосужелись положить его там где он фактически нужен .
Мой район является промзоной , и соответственно налоги в городской бюджет с него идут больше чем с других районов , но при этом его финансового не когда не баловали .
Часного сектора в районе хватает , но сносить его не кто не собирается . Пока занелись сносом двухэтажных шлаковых домов по улице Ростовской . И то вяло текуче ....
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 11:23   #1187   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
У меня на МАШМЕТЕ , ЧС хоть пруд пруди ! Но и там асфальт либо отсутствует совсем , либо очень жидкий .
Да и вообще в моём районе , асфальтовые тротуары, нужны давно и как воздух .
В своё время коллеги Ближнего Товарища не удосужелись положить его там где он фактически нужен .
Мой район является промзоной , и соответственно налоги в городской бюджет с него идут больше чем с других районов , но при этом его финансового не когда не баловали .
Часного сектора в районе хватает , но сносить его не кто не собирается . Пока занелись сносом двухэтажных шлаковых домов по улице Ростовской . И то вяло текуче ....
Никто ничего делать не будет там пока полностью не снесут весь район. Ибо выкидывать деньги ветер глупо.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 12:08   #1188   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,630
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Никто ничего делать не будет там пока полностью не снесут весь район.
Весь МАШМЕТ ? Эка вы загнули ....
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
. Ибо выкидывать деньги ветер глупо.
Да и ссать тоже неразумно .
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 12:25   #1189   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq Посмотреть сообщение
Я уже где-то писал про вопросы эффективности при расходовании бюджетных средств. Повторю: положить тротуар, которым будут пользоваться 500 жителей многоэтажки эффективней, чем заасфальтировать такой же кусок пешеходной дорожки для 50 жителей частного сектора, т.к. за те же деньги удовлетворяется потребность большего количества налогоплательщиков.
Чудные вы всётаки люди..... никакой поправки на реальность, одни рефлексы подчиняться и приспосабливаться. Вот лично вы как думаете какова вообще эффективность расходования бюджетных средств на данный момент в %. Просто ваше мнение?
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 12:47   #1190   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
ksa777, нихрена на понял, при чем тут рефлексы и подчинение? Суровая логика цифр в условиях ограниченности ресурсов. Насчет эффективности "в общем" - не могу иметь мнения, недостаточно данных, а рассуждать на уровне "верю" и "слышал от подруги двоюродного брата" не имею привычки.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 14:34   #1191   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
Пока занелись сносом двухэтажных шлаковых домов по улице Ростовской .
Ну, хоть что-то.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 14:37   #1192   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Ещё на Ленинградской бараки сносить собираются в следующем году. Там как раз вполне себе можно организовать комплексную застройку переменной этажности.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 16:32   #1193   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,630
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq Посмотреть сообщение
на Ленинградской бараки сносить собираются в следующем году
Собираются то собираются... А вот будут ли ?
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 16:48   #1194   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
FLOKS, как минимум один дом расселили. Это из тех, что выходят окнами на Ленинградскую. А внутри квартала - не знаю, но полгода назад при визите в военкомат ужаснулся внешнему виду этих построек.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 17:13   #1195   
Форумец
 
Сообщений: 319
Регистрация: 04.10.2009

BCD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Для них есть Новая Усмань, куча других городских районов подобного плана. Ну и частные коттеджные поселки вокруг города. Покупай не хочу.
Есть то есть, да ездить туда не каждому захочется да детей в школы возить в город каждый день.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:52   #1196   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BCD Посмотреть сообщение
Есть то есть, да ездить туда не каждому захочется да детей в школы возить в город каждый день.
Ваши любимые пендосы так каждый день делают. Нечего тут ныть.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 20:37   #1197   
Форумец
 
Сообщений: 319
Регистрация: 04.10.2009

BCD вне форума Не в сети
=Дмитрий=, почему это мои любимые? Я такого не говорил.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 07:53   #1198   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от BCD
Есть то есть, да ездить туда не каждому захочется да детей в школы возить в город каждый день.

Ваши любимые пендосы так каждый день делают. Нечего тут ныть.
Гонево! Смотрим пост 1109
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 08:42   #1199   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ksa777
Кадастровую стоимость вашей квартиры в студию!

Понятия не имею. Судя по налогу, который я платил этой весной, кадастровая стоимость моей квартиры чуть больше миллиона рублей. Как, впрочем, и её реальная стоимость.
А вот ссылка на соседнюю тему, кто тут говорил про реальную стоимость квартиры?
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=2415
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 10:23   #1200   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,630
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Xtnshtcgjkjdbyjq, согласен на счёт "сказочных" двухэтажек , расположенных возле левобережного военкомата .
Наши главы ждут с нетерпением , когда на свет появится воронежский малыш-миллионник , будто он решит проблемы города чудесным образом . Он только решит проблему жилплощади своих родителей , но не жителей аварийных домов .....
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind