Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.07.2011, 22:03   #1171   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Дикая вода.
Всё же просто - люди производят товар, хоть и наиболее подходящем за копирования виде, за товар надо платить. К чему придумывать сферических коней в вакууме?
Ворье же себе только хуже делает - кто будет фильмы снимать и программы писать, если их будут воровать?
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 22:04   #1172   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,838
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
пропали они уже сами, естесственным образом, с появлением безлимита
Вот именно.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 22:05   #1173   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,838
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
люди производят товар
Люди, но не РАО.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 22:07   #1174   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Люди, но не РАО.
А что РАО? Если я напишу программу и начну ее продавать на территории России, что мне твоё РАО?
То что ее каждый кабыздох попробует (и успешно) своровать - это да. А РАО я не знал и знать не хочу.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 22:22   #1175   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
кто будет фильмы снимать и программы писать, если их будут воровать?
те, кому они действительно нужны, а не бабла срубить... раньше как то пели, придумывали и никакого авторского права... менделееву тоже платить надо за таблицу??? зы, пользуешься BB кодами??? заплати автору)))
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 23:33   #1176   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
те, кому они действительно нужны
Да ТЕБЕ они нужны, больше никому.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 10:21   #1177   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
пропали они уже сами, естесственным образом, с появлением безлимита и рядомстоящих павильонов с дисками.
Вот именно!!!!
А вы раньше говорили, что это благодаря антипиратской деятельности.

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
А РАО я не знал и знать не хочу.
Это только пока

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Всё же просто - люди производят товар, хоть и наиболее подходящем за копирования виде, за товар надо платить.
Кто бы спорил. Спорят о том, что за товар надо заплатить только один раз, а не стопиццоттыщмильонов, как некоторые недобросовестные производители хотят. Ну, и еще за некачественный товар тоже хотелось бы чтобы производитель отвечал кошельком, что тоже дико не нравится производителю.
Если вам не нравится пример про Ведьмака, то вот вам другой:
Весной легли десятки тысяч серверов и сотни тысяч PC после установки через wsus сервис паков на Windows Server 2008 x64 и Windows Seven x64. Сколько выплатили мелкомягкие за простой машин?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 13:02   #1178   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 19.07.2011
Возраст: 41

Crimer вне форума Не в сети
а я был в санатории ялты crimea-tur.com/otdyh-v-yalte/
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 12:09   #1179   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Связь в том что УЖЕ были прецеденты. Когда выборочно наказывались самые злостные раздатчики, с torrents.ru, конкретно (ну и сам домен torrents.ru сам знаешь где). Это раз.
Смысл твоего поста состоит в том что "а я маленький, а нас таких чуть больше чем до xyя, и меня никто не заметит". Так ведь?
Беда состоит в том что ты скачаешь, не особо задумываясь, новейшую игру какого Nival'а, а он, огорчившись (и такое ТОЖЕ было) полным, из-за раннего воровства, несоответствием ожидаемых и реальных продаж, попрет в суд со списком всех виновников торжества (и, если ты был на раздаче, то тоже подпадешь под, извиняюсь за каламбур, раздачу).
Если бы ты был более внимателен - то обратил бы внимание (извиняюсь за каламбур вторично), что практически на всех трекерах запрещают выкладывать раздачи определенных правообладателей.
Это просто мирное соглашение - конкретному правообладателю похрен на Microsoft, к примеру, поэтому ему (правообладателю) достаточно чтобы закрыли раздачи его программ/дисков/фильмов, а дальше - хоть трава не расти.
И это всё только пока. Дальше будет только веселее. Тенденция - налицо.
а как будут доказывать что именно ты скачал? если найдут на компе - да, докажут. а если не найдут - хрен там. в логи не пишется кто и какой файл качает. максимум - тип траффика (и то при хорошем анализаторе и стандартном порте, а так - tcp или udp и все) и ип адрес, на что ты можешь сказать что качал бесплатный двд с дебианом на пару терабайт и не ипет а судье никакие логи не указ, без экспертизы ПК, с помощью которого совершено преступление. Если диски зашифровать, то хрен что найдут и соответственно, хрен что пришьют. не надо тут панику разводить, судья то же качает музыку с торрента, ну или сын там, дочь, зять
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 12:36   #1180   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
а как будут доказывать что именно ты скачал? если найдут на компе - да, докажут. а если не найдут - хрен там. в логи не пишется кто и какой файл качает. максимум - тип траффика (и то при хорошем анализаторе и стандартном порте, а так - tcp или udp и все) и ип адрес, на что ты можешь сказать что качал бесплатный двд с дебианом на пару терабайт и не ипет а судье никакие логи не указ, без экспертизы ПК, с помощью которого совершено преступление. Если диски зашифровать, то хрен что найдут и соответственно, хрен что пришьют. не надо тут панику разводить, судья то же качает музыку с торрента, ну или сын там, дочь, зять
В uTorrent'е можно посмотреть IPшники всех сидов и пиров. В чем проблема то?
Является ли это доказательством - вопрос, спорный, скорее всего не является. Но вот скажи честно - у тебя лично диск СЕЙЧАС, СЕГОДНЯ зашифрован? Или ты планируешь это сделать уже когда придут по бырому?
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 12:53   #1181   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
В uTorrent'е можно посмотреть IPшники всех сидов и пиров. В чем проблема то?
это ежели настройки по дефолту
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 13:01   #1182   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
это ежели настройки по дефолту
При чем тут настройки?
Еще один "специалист" по сетям нарисовался)))
Скрыть можно, конечно, при желании. Но это будет через жопу (практически в прямом смысле) и серьезно повлияет на скорость скачивания / раздачи.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 14:20   #1183   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
При чем тут настройки?
А при том. Никогда не обращали внимание, что в списке отдающих вместо айпишников частенько всплываеют несуразные имена типа "Spectator-balbes", которые к айпишнику непосредственно силами программы utorrent привязать нельзя. И делается все снятием одной галки и прописыванием одной строчки в настройках клиента.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 14:21   #1184   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
А при том. Никогда не обращали внимание, что в списке отдающих вместо айпишников частенько всплываеют несуразные имена типа "Spectator-balbes", которые к айпишнику непосредственно силами программы utorrent привязать нельзя. И делается все снятием одной галки и прописыванием одной строчки в настройках клиента.
Это DNS))) По DNS IP определяется однозначно, обычными виндовыми командами.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 14:39   #1185   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
По DNS IP определяется однозначно, обычными виндовыми командами.
Изначально условия задачи стояли:
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
В uTorrent'е можно посмотреть IPшники всех сидов и пиров.
Причем тут вендовые средства?
А что такое DNS я и без вас прекрасно знаю. Правильно задавайте краевые условия. Или расскажите, как посредством одной только utorrent связать имена и IP
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 14:57   #1186   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Изначально условия задачи стояли:
Да какая разница, DNS - это просто символическое представление IP, суть одно и то же.

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Причем тут вендовые средства?
При том, что даже ни в какой спецслужбе не надо состоять чтобы узнать IP по DNS,
достаточно nslookup или даже ping, а с помощью tracert можно и провайдера вычислить запросто)))
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 15:55   #1187   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Да какая разница, DNS - это просто символическое представление IP, суть одно и то же.
Разница есть. Вы спороли глупость про возможности программы utorrent, я вас поправил.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
При том, что даже ни в какой спецслужбе не надо состоять чтобы узнать IP по DNS,
достаточно nslookup или даже ping, а с помощью tracert можно и провайдера вычислить запросто)))
Вот кстати не факт насчет nslookup. Ибо эти имена(которые прописываются в клиенте) обрабатываются непосредственно трекером, а не вашим NS сервером (да и как они могут им обрабатываться, если вы их никуда кроме трекера не анонсите). А на том же rutracker.org 53-й tcp порт закрыт. Надо посмотреть как-нить, если вспомнится. Вполне возможно (и скорее всего, так и есть), там что-то nsоподобное, а не тот самый DNS, описанный в соответствующих RFC аж от 198лохматого года, что означает, что и nslookup не поможет. А логи, насколько я помню, utorrent не пишет.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 16:14   #1188   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Разница есть. Вы спороли глупость про возможности программы utorrent, я вас поправил.
Вы боюсь не понимаете сущность работы торрентов в принципе))) Или то, как устроены сети)) Так что поправлять рановато)

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Вот кстати не факт насчет nslookup. Ибо эти имена(которые прописываются в клиенте) обрабатываются непосредственно трекером, а не вашим NS сервером (да и как они могут им обрабатываться, если вы их никуда кроме трекера не анонсите). А на том же rutracker.org 53-й tcp порт закрыт. Надо посмотреть как-нить, если вспомнится. Вполне возможно (и скорее всего, так и есть), там что-то nsоподобное, а не тот самый DNS, описанный в соответствующих RFC аж от 198лохматого года, что означает, что и nslookup не поможет. А логи, насколько я помню, utorrent не пишет.
Ответьте на такой вопрос - передается ли вся информация, блуждающая в торрент сетях между клиентом и трекером, через трекер? И, если нет, то каким образом возможен обмен информацией между клиентами БЕЗ IP адреса (или DNS).
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 16:22   #1189   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Ответьте на такой вопрос - передается ли вся информация, блуждающая в торрент сетях между клиентом и трекером, через трекер?
Через трекер передается только информация о пирах + статистика.

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Вы боюсь не понимаете сущность работы торрентов в принципе))) Или то, как устроены сети)) Так что поправлять рановато)
Нет, это вы несколько не понимаете, что DNS - это стандартизированная RFC система. А сопоставлялку имен и IP можно написать какую угодно - гланое, чтобы с двух сторон эту сопоставлялку понимали. И вот как раз в этом случае никакие nslookup, которые работают как раз таки с DNS, вам не помогут.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 16:36   #1190   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Через трекер передается только информация о пирах + статистика.
Нет, это вы несколько не понимаете, что DNS - это стандартизированная RFC система. А сопоставлялку имен и IP можно написать какую угодно - гланое, чтобы с двух сторон эту сопоставлялку понимали. И вот как раз в этом случае никакие nslookup, которые работают как раз таки с DNS, вам не помогут.
Я проверю, как доберусь до дома, если это так - то задача получения IP адреса, безусловно, усложняется в разы - придется ставить NetMon
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 16:53   #1191   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Все уже прочитали?

http://vrntimes.ru/news/view/1806-Vo...palsya_na.html

Воронежец попался на распространении порно с подростками в «ВКонтакте»

Воронежец попался на распространении в социальной сети «ВКонтакте» порновидео с участием подростков. Об этом сегодня, 20 июля, интернет-газете «Время Воронежа» сообщил заместитель прокурора по Левобережному району города Роман Гетманов.

Установлено, что 25-летний воронежец создал в соцсети страницу и разместил на ней в открытом доступе указанные видеофайлы. Примечательно, что распространитель порно на данный момент не знает, что его действиями заинтересовались сотрудники прокуратуры.

На мужчину заведено уголовное дело за умышленное распространение порнографических материалов с участием несовершеннолетних. Молодой человек может сесть на восемь лет. Будет ли привлечена к ответственности администрация соцсети, еще неизвестно.

Отметим, что в Воронеже такой случай рассматривается впервые. Если вина молодого человека будет доказана, то рассматривание таких дел будет поставлено на поток.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 17:01   #1192   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Все уже прочитали?
Ну так за CP у нас давно за яйца подвешивают (как и в остальном мире). К началу наездов на вконтактик и торренты это никак не относится.
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%A0
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 19:05   #1193   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Короче, вот:
http://www.nntt.org/viewtopic.php?f=141&t=354093
Подробное руководство по тому, как банить нехороших пиров, на одном из первых шагов uTorrent настраивается так чтобы определялись все IP (поскольку банят именно по ним).
IP-шники трасертим, провайдеров записываем.
Звоним провайдерам, представлясь "кем надо", узнаем адреса (улица, дом, квартира) по IP (даже если IP динамический - в логах провайдера всё остается).
Всё - можно приходить, забирать системник (уж не знаю насколько законно на таком основании проникать в квартиру, но это уже юридические перепоны), доказываем наличие пиратского контента и усё.
Чисто технически - вопрос выеденного яйца не стоит.

Так что единственный путь уйти в подполье - грамотно настроить проксю (и то там не всё просто, и даже в лучшем случае это будет серьезным ударом по скорости). Среднестатистический юзверь это просто не сможет сделать. А если говорить о просто том что есть сейчас - уверен что к 99% пользователям торрентов могут постучаться в дверь хоть сегодня
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 19:33   #1194   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
А вот, собственно, руководство для начинающих параноиков как можно НА САМОМ ДЕЛЕ замести следы.
http://www.3dnews.ru/software/anonymous-torrents
Пущай здесь валяется, неровен час - пригодится.
Как мы видим, все не так просто, и чревато явными побочными эффектами по снижению скорости, как не крути.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 21:02   #1195   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,838
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
к 99% пользователям торрентов могут постучаться в дверь хоть сегодня
Почему не стучатся?
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
как можно НА САМОМ ДЕЛЕ замести следы
Никак.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 21:21   #1196   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Почему не стучатся?
Потому что всерьез не взялись еще. Дел других хватает. Страной не многорукие Шивы управляют.

Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Никак.
Можно, можно. И не так сложно. Статья вполне грамотная, параноикам настоятельно рекомендуется к прочтению и использованию (я сам не до такой степени))) )
По крайней мере, если не пытаться взломать Пентагон в течении месяца, чтобы не шерстили половину мира)
Но вот тупо надеяться на то что торренты - "анонимны", это явная глупость)))
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 21:22   #1197   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ну так за CP у нас давно за яйца подвешивают (как и в остальном мире). К началу наездов на вконтактик и торренты это никак не относится.
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%A0
Новая забава либерастов-параноиков. Лет 5 назад с подобным азартом гонялись по сети за неверующими в холокост; теперь - за педофилами.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 21:30   #1198   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Новая забава либерастов-параноиков. Лет 5 назад с подобным азартом гонялись по сети за неверующими в холокост; теперь - за педофилами.
Это с подачи США. Ну и в общем, вполне разумно, в детской порнографии снимаются вполне реальные дети, и русских среди них - подавляющее большинство, это я тебе говорю как человек интересовавшийся всерьез вопросом открытия своего порноресурса (контент, т.е. фотографии, покупается для начала, если что, редкие сайты сами его производят, самые крупные, зато есть производители контента, и это обычно люди, не особо обременные интелектом, но готовые снять хату и найти за деньги дурочек). Китай и азия вообще тоже поставляет контент, но китайская косоглазая девочка просто менее интересна штатам да европам, а вот русская - вполне.
И бабки там крутятся весьма и весьма...
Особенно с учетом того что просто на сиськах и письках уже особо не заработаешь - предложение превышает все мыслимые и немыслимые пределы.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 08:18   #1199   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
В uTorrent'е можно посмотреть IPшники всех сидов и пиров. В чем проблема то?
Является ли это доказательством - вопрос, спорный, скорее всего не является. Но вот скажи честно - у тебя лично диск СЕЙЧАС, СЕГОДНЯ зашифрован? Или ты планируешь это сделать уже когда придут по бырому?
в чьем уторенте? в том что на зашифрованном диске??? нуну. если расшифруют, то уторрент и не нужен будет
у меня зашифрован и дома и на работе. и меня это не парит, сквозное шифрование. нажал на кнопку питалова и фсе, без пароля ни хера не найдут
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 08:22   #1200   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
в чьем уторенте? в том что на зашифрованном диске??? нуну. если расшифруют, то уторрент и не нужен будет
у меня зашифрован и дома и на работе. и меня это не парит, сквозное шифрование. нажал на кнопку питалова и фсе, без пароля ни хера не найдут
В любом. Не обязательно в твоем. А когда придут с паяльником, пароль живо вспомнишь, это вся бравада до тех пор пока реально не нагрянули трое из ларца.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind