Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2010, 10:56   #1171   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
...первоя мировая...
Спасибо,
хотелось бы узнать каким боком Россия оказалась против Германии, почему ?
за сербов впряглись или чтоб Англии/Франции услужить ?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 11:08   #1172   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
А не абсурдно лезть в чужую войну, когда всё (по-вашему) и так предопределено, да ещё до первого выстрела?
нет)) особенно если этот предъопределеный результат (ослабление активных участников войны, + экономические и политические бонусы...) вас устраивает))

leon.elk, хорошее и верное сравнение))
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 11:19   #1173   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
просто диву даюсь, куча "больших" людей с военным образованием, возможно и опытом боевых действий, строит планы захвата, победы и тп, начинают войну и проигрывают - а тут сидит некий Гомер C, вдали от событий, необладающий и десятой частью доступной им информации, сразу зрит что они прогирают.
странно считать что от этих военных людей (как с образованием, так и без) вообще что-то зависит)) они, как бы, не более чем один из инструментов руководителей государств))
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 11:45   #1174   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,210
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 45

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AlexaDotCom Посмотреть сообщение
Спасибо,
хотелось бы узнать каким боком Россия оказалась против Германии, почему ?
за сербов впряглись или чтоб Англии/Франции услужить ?
Оказалась в следствии дип.работы Англии, к Германии у нас не было никаких претензий, вообще, если помните то Вильгельм и Павел были двоюродные братья, если в крации, Сербия не удовлетворила ультиматум Австро-Венгии, по 1 из 10 пунктов (че то там про расследование). Согласно договоренности между Англ Фр и Ри, РИ начала мобилизацию, Германия струхнула, так как ей грозила война с Англ.Фр и РИ, посклько она являлась союзником Автро-Венгрии, но ей было сообщено что в случаи если она не нападет на Фр. то и Англия не сунется.

Цитата:
«Грей заявил, что британское правительство желает поддерживать прежнюю дружбу с нами, и оно останется в стороне, поскольку конфликт ограничится Австрией и Россией. Если же мы втянем и Францию, то положение немедленно изменится и британское правительство, может быть, вынуждено будет принять немедленные решения ».
Николай об этом ничего не знает и согласно договоренности подписывает указ о мобилизации.

Цитата:
Стараниями лорда Грея для Берлина получалась серьезная ситуация: ее союзник Австрия уже вела боевые действия с Сербией. Россия мобилизуется, в ответ на немецкие приготовления начнет мобилизоваться и Франция. У немцев практически не остается выбора: либо они будут выжидать ничего не предпринимая, и тогда Россия может ударить по Австрии. Германия будет вынуждена поддержать своего союзника, а Франция обязана поддержать своего. Следом в войну вступит и Великобритания. Это путь тупиковый, практически не дающий шансов на победу. Второй вариант действий немцам напрямую предлагает сэр Грей: воевать только с Россией, проявив инициативу самим. Заодно и повод подкидывают: русская мобилизация это непосредственная угроза безопасности рейха! Таким образом, англичане подталкивают к войне и Германию, и Россию! Костер поджигают с обеих сторон.

Правильно поняв английский намек, Берлин пытается в последний момент выйти из тупика, в который кайзер Вильгельм II сам себя и загнал. Последний шанс для этого — заставить, попросить Россию (конечно не теряя собственного достоинства) не вмешиваться в австро-сербский конфликт. Для этого надо, чтобы русские остановили мобилизацию. Тирпиц приводит слова кайзера: «…Русская мобилизация сделала войну неизбежной. Предотвратить ее могло теперь лишь чудо. Дальнейшее промедление с нашей стороны отдало бы нашу территорию во власть врагу, и было бы совершенно неоправданным».
Германия пытается это чудо сотворить. 31 (18) июля, в полночь, германский посол Пурталес предъявил России ультиматум. Если к 12 часам 1-го августа дня Россия не демобилизуется, то Германия тоже объявит мобилизацию. Сазонов спросил, означает ли это войну.
— Нет, — ответил Пурталес, — но мы к ней чрезвычайно близки.
Одновременно с действиями своих дипломатов, германский кайзер шлет телеграммы лично Николаю II, отчаянно пытаясь получить от него заверения в миролюбии России. Но в ситуации, когда англичане уже Вильгельма обманули он хочет получить от русского царя не слова, а заверения его мирных намерений делом ! Дилемма проста и трагична: либо «кузен Ники» одумается, и тогда войны можно избежать, или, объявив ему войну, Германия получит конфликт только с Россией. Как и обещает немцам сэр Грей! Кайзер близок к отчаянию — он понимает ситуацию! Русский царь куда как спокойнее, у него за спиной «союзники», т.е. он не понимает ничего !

+++++++++++++++++

Пошли последние часы мира. Телеграммы летят в обе стороны.
Николай II — Вильгельму II, 1 августа (19.07) 1914 года
«Получил твою телеграмму. Понимаю, что ты должен мобилизовать свои войска, но желаю иметь с твоей стороны такие же гарантии, какие я дал тебе, (в прошлой телеграмме Николай обещал, что „его войска не предпримут никаких вызывающих действий“), т.е., что эти мероприятия не означают войны и, что мы будем продолжать переговоры ради благополучия наших государств и всеобщего мира, дорогого для всех нас. Наша долгая испытанная дружба должна с Божьей помощью предотвратить кровопролитие. С нетерпением и надеждой жду твоего ответа. Ники».

Вильгельм II — Николаю II, 1 августа (19.07) 1914 года
«Благодарю за твою телеграмму. Вчера я указал твоему правительству единственный путь, которым можно избежать войны (отмена мобилизации!). Несмотря на то, что я требовал ответа сегодня к полудню, я до сих пор не получил от моего посла телеграммы, содержащей ответ твоего правительства. Ввиду этого я был вынужден мобилизовать свою армию. Немедленный утвердительный, ясный и недвусмысленный ответ твоего правительства — единственный путь, которым можно избежать неисчислимых бедствий . Пока я не получу этого ответа, я, увы, не могу обсуждать твоей телеграммы по существу. Во всяком случае, я должен просить тебя немедленно отдать приказ твоим войскам, безусловно, воздерживаться от малейшего нарушения наших границ. Вилли».
Если совсем коротко - Англичане во всем виноваты, оправдывает ли их цель такие средства ??

Если интересует более подробно обратите внимание на пост


Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
странно считать что от этих военных людей (как с образованием, так и без) вообще что-то зависит)) они, как бы, не более чем один из инструментов руководителей государств))
Так и есть, но еще более странно считать что к их мнению не прислушиваются совсем, зачем политику начинать компанию которая по мнению ген.штаба является проигрышной, если конечно сам политик не мега стратег ранга Наполеона, так можно поста или головы лишиться, а может и все вместе.

Последний раз редактировалось Jaged2; 15.11.2010 в 13:49.
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 16:09   #1175   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Тут любители танчиков намекали как-то, что была плохая СС и был хорошый Вермахт, который с мирным населением не воевал, а кормил детей шоколадом. Ну вот, нагличане с этим тоже не согласные. http://a-dyukov.livejournal.com/938439.html
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 16:13   #1176   
нету
 
Аватар для .Cropper
 
Сообщений: 3,363
Регистрация: 21.02.2007

.Cropper вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
я и объясняю.. этому человеку не нужно было не оправданности ни оправданий.. люди - щепки.
И это было правильно. Цель того стоила.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind