Легализация короткоствольного оружия. часть 2

[Sandy]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

был бы у прохожих короткоствол, после пары выстрелов стрелок бы был застрелен

Вот и я думаю откуда ж тогда в Америке массовые растрелы берутся..
вот к примеру
http://www.kommersant.ru/doc/1793919...90442004390585
И ведь при совершено свободной легализации когда НУ ВСЕ типа ходят с пистолетами его НИКТО не остановил кроме полиции
что кагбэ намекает.
Наверное там местных Рэмбо просто не было..

[Zhelezniy_Felix]

товарищ троль вы статью до конца читали?

Отметим, что Сил-Бич считается одним из самых безопасных городов на калифорнийском побережье. По данным статистики местного отделения полиции, за последние четыре года здесь было зарегистрировано только одно убийство.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1793919...90443991616265

к гадалке не ходи при такой криминогенной обстановке лишний килограммам при себе никто таскать не будет, а у нас наоборот грабежи и разбои с тяжкими телестными повсеместны, и у вас товарищ троль как и у любого другого гражданина нашего города в нашей ситуации большая вероятность попасть в бсмп с проломленным черепом или даже в морг

[Zhelezniy_Felix]

так что товарищи троли предлагают сейчас делать на законных основаниях если рядом оказался такой вот любитель ножиком помахать?

[Sandy]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

к гадалке не ходи при такой криминогенной обстановке лишний килограммам при себе никто таскать не будет,

секундочку
Не вы ли утверждали что в штатах повсеместно таскают оружие? нет?
и что именно БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ там низкий уровень преступности.
Логично предположить что раз в этом городке такой низкий уровень преступности то уровень вооруженности должен быть повышен, ан как выяснилось немного не так.
Отсюда как мне кажется следует вполне конкретный вывод - уровень преступности не связан никоим образом с уровнем вооруженных граждан на улице.
а связан с хорошей работой полиции, что кстати в этой статье отмечено.

Сообщение от Zhelezniy_Felix

так что товарищи троли предлагают сейчас делать на законных основаниях если рядом оказался такой вот любитель ножиком помахать?

взять кирпич и пробить ему башку.
Ну или для некоторых - биту..

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Sandy

секундочку
Не вы ли утверждали что в штатах повсеместно таскают оружие? нет?
и что именно БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ там низкий уровень преступности.
Логично предположить что раз в этом городке такой низкий уровень преступности то уровень вооруженности должен быть повышен, ан как выяснилось немного не так.
Отсюда как мне кажется следует вполне конкретный вывод - уровень преступности не связан никоим образом с уровнем вооруженных граждан на улице.
а связан с хорошей работой полиции, что кстати в этой статье отмечено.

взять кирпич и пробить ему башку.
Ну или для некоторых - биту..

полиция не обладает телепатическими свойствами, откуда она узнает что вас сосед собрался молотком огреть за то что вы порнуху ночью крутили громко? вы товарищ троль надеяться на чудо, в морге вам с таким же чудом номерок на палец привяжут. Живой пример отсутствия телепатических свойств у полиции данный расстрел в парикмахерской. И странно что не где то на улице а именно в ней, странно не правда ли? большая вероятность что он знал что в ней все будут безоружны так как например в нее не пускают вооруженных, может например считаться общественным местом, нужно смотреть конкретный штат и город.
Ну уровень жизни у них в том провинциальном городке я уверен как в швейцарии, раз убийство раз в четыре года.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Sandy

взять кирпич и пробить ему башку.
Ну или для некоторых - биту..

вы с собой носите биту или кирпич? вы полезете в драку с человеком у которого ножик в руках?

[Zhelezniy_Felix]

я тут никому ничего доказывать не собираюсь, сами должны въехать что закон сейчас на стороне вооруженного преступника, а гражданину предлагает быть жертвой без права на нормальную оборону. И не важно будет ли это грабитель или вот такой неадекват сейчас вы жертва без средств защиты. вы можете увидеть утопающего но вот спасательный круг вам государство в руки брать запретило, говоря что только спасатели могут спасать тонущих, как-то так...

[Zhelezniy_Felix]

ну а после таких новостей высказывания местных ганофобов просто как анекдоты, мол ножиком нельзя сделать столько пострадавших сколько пистолетом....

[AlexaDotCom]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

AlexaDotCom, для чего вам пневмат? вроде кросманы неплохие, это вам в охотничьей рубрике нада спросить, там все пневманутые сидят.

Да так, иногда хочется немного пострелять, раньше стрелял из пневмо-макаровых, в дворе по мишеням,
потом надоело, а сейчас частенько просыпается такое желание,
вдруг думаю появилось на рынке что то поинтереснее ?
калибр наверное 4,5 ?

огнестрел мне не нужен, хлопотно или незаконно.
пневмат, не для обороны или вроде того,

[Zhelezniy_Felix]

AlexaDotCom, купите эту породию на макарова мр-654 и голову себе не забивайте, с запчастями проблем нет, и стальной.

[Sandy]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

закон сейчас на стороне вооруженного преступника

ну вот опять - теперь откровенная брехня уже
Можно цитатку из закона который на стороне преступников?

Сообщение от Zhelezniy_Felix

вы с собой носите биту

не ношу - вожу.

Сообщение от Zhelezniy_Felix

уровень жизни у них в том провинциальном городке я уверен как в швейцарии, раз убийство раз в четыре года

И это во многом именно благодаря работе полиции, а вовсе не потому что оружие легализовано
Если каждый преступник будет знать что он совершив выстрел по человеку ОБЯЗАТЕЛЬНО будет задержан и НЕПРЕМЕННО будет посажен то мало желающих стрелять будет, ну только если совсем отморозки как в примере выше.
И с ЛЕГАЛИЗАЦИЕЙ это вовсе не связано.

[Zhelezniy_Felix]

Sandy, полиция влияет на доходы граждан? вы прикидываетесь? с какой это стати уровень жизни основан на отсутствии преступности? люди просто хорошо зарабатывают им грабить кого то не нужно и времени нет, а тех преступников что были давно перестреляли.
а что тут искать ук рф ст. 222 ч.1 и фз 150 об оружии
в которых к гражданскому оружию не отнесет пистолет или револьвер, а вторым уголовное наказание за владения таким.
так как пистолет является самым эффективным орудием которое в руках любого человека остановит любого возможно даже вооруженного человека, а закон запрещает иметь такое средство самообороны то закон на стороне преступника, а преступнику ничего не стоит купить эффективное оружие которое остановит любого и совершить преступление, он же преступник для него закон не писан. собственно как закон об оружии не относит к оружию самообороны например холодное оружие, нельзя у нас ножиком самооборонятся. только газовое и травматическое оружие, в квартире возможно гладкоствольное охотничье.

а у нас что не каждый преступник будет посажен если оставит на месте своего преступления отпечатки пальцев которыми являются пули и гильзы, только вот жертве от этого не легче если она безоружна.

[Sandy]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

полиция влияет на доходы граждан? вы прикидываетесь?

какая связь с доходами граждан и уровнем преступности?

Сообщение от Zhelezniy_Felix

а что тут искать ук рф ст. 222 ч.1 и фз 150 об оружии
в которых к гражданскому оружию не отнесет пистолет или револьвер, а вторым уголовное наказание за владения таким.

замечательно - то есть за владение оружием уголовное наказание
а теперь внимание ВАПРОС - каким образом уголовное наказание за владение оружием помогает преступникам?
Может проблема не в законе а в том что он не всегда соблюдается?

Сообщение от Zhelezniy_Felix

преступнику ничего не стоит купить эффективное оружие которое остановит любого и совершить преступление

но это же незаконно не так ли
То есть закон все таки НЕ ПОМОГАЕТ преступнику а совсем даже и наоборот ПРОТИВ преступника
Почему то 25 лет назад оружие купить было достаточно проблематично...
А закон практически НЕ ИЗМЕНИЛСЯ.

[Zhelezniy_Felix]

на вас с женой и ребенком напали не рядом с вашей машиной, вы попросите преступника остановится пока вы сбегаете за битой?

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Sandy

а теперь внимание ВАПРОС - каким образом уголовное наказание за владение оружием помогает преступникам?
Может проблема не в законе а в том что он не всегда соблюдается?

вы точно здоровы? преступник знает что законопослушный гражданин(а их большинство) не вооружен его можно легко грабить/убивать/насиловать, вот потому закон на его стороне, вам это не понятно? странно что полицейских на службе никогда не грабят правда? так это потому что они вооружены.

а что у нас есть какие то особые законы которые написаны для преступников но они преступники сейчас их не соблюдают?

[Sandy]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

а что у нас есть какие то особые законы которые написаны для преступников но они преступники сейчас их не соблюдают

Конечно есть - к примеру УК РФ.
Преступники потому и преступники что НЕ СОБЛЮДАЮТ закон.

Сообщение от Zhelezniy_Felix

на вас с женой и ребенком напали не рядом с вашей машиной, вы попросите преступника остановится пока вы сбегаете за битой?

На охраняемой просматриваемой стоянке в торговом центре?
сомневаюсь..

Сообщение от Zhelezniy_Felix

преступник знает что законопослушный гражданин(а их большинство) не вооружен его можно легко грабить/убивать/насиловать, вот потому закон на его стороне,

преступник своими действиями НАРУШАЕТ закон так что НА ЕГО стороне закон быть ну никак не может.

[Zhelezniy_Felix]

есть тут еще люди помимо этого блаженного которые уверены что отобьются подручными колеще/дробящими орудиями от такого вот например психа как в ролике? тоесть допускают что подпустят на расстояние вытянутой руки такого неадеквата к себе.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

был бы у прохожих короткоствол, после пары выстрелов стрелок бы был застрелен, Израиль(даже не сша) живой тому пример.

Святое не трогайте пожалуйста !
Израиль сравнивать с Россией имхо некорректно, там военная подготовка, милитаризация, имхо на порядок порядков выше, условия обязывают,
многолетняя война практически, даже большинство женщин в служат в армии,
они под постоянной угрозой,
Израиль в этом отношении - по готовности обывателя к отпору вооруженного нападения,
имхо круче всех стран мира, как минимум стран Золотого Миллиарда (с Россией и США в том числе)

Сообщение от Zhelezniy_Felix

так что товарищи троли предлагают сейчас делать на законных основаниях если рядом оказался такой вот любитель ножиком помахать?

Бежать по большому счету, чего еще возможно?
у такого всегда есть преимущество, ангелы смерти за плечами и отсутствие страха быть пойманным или убитым.

даже если разрешить оружие это не разрешит проблему массовых убийц, скорее усложнит,
массовый убийца теперь будет вооружен огнестрелом + атаковать будет невооруженных,
еще хуже..

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Sandy

Конечно есть - к примеру УК РФ.
Преступники потому и преступники что НЕ СОБЛЮДАЮТ закон.

На охраняемой просматриваемой стоянке в торговом центре?
сомневаюсь..

а зачем преступнику соблюдать закон если ему нужен твой кошелек?

ну ну вы из дома только в торговый центр ездите? я прям так и вижу как вооруженная охрана бросается вам помогать. особенно когда такой вот махающий ножом поблизости. охраняемая стоянка.... ну умора, ее от вас охраняют а не для вас.

[Sandy]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

а у нас что не каждый преступник будет посажен если оставит на месте своего преступления отпечатки пальцев которыми являются пули и гильзы

нет - не каждый и вы это прекрасно знаете.

Сообщение от Zhelezniy_Felix

а зачем преступнику соблюдать закон если ему нужен твой кошелек?

Хотя бы для того чтобы не загреметь в тюрьму на 25 лет
При всем романтизме тюремной баланды мало желающих ее хл*****.

Сообщение от Zhelezniy_Felix

ну ну вы из дома только в торговый центр ездите?

периодически

Сообщение от Zhelezniy_Felix

я прям так и вижу как вооруженная охрана бросается вам помогать. особенно когда такой вот махающий ножом поблизости

охрана тут ни при чем - просто вот такой махающий ножом неадекват не полезет на охраняемую стоянку. так понятнее?

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от AlexaDotCom

Святое не трогайте пожалуйста !
Израиль сравнивать с Россией имхо некорректно, там военная подготовка, милитаризация, имхо на порядок порядков выше, условия обязывают,
многолетняя война практически, даже большинство женщин в служат в армии,
они под постоянной угрозой,
Израиль в этом отношении - по готовности обывателя к отпору вооруженного нападения,
имхо круче всех стран мира, как минимум стран Золотого Миллиарда (с Россией и США в том числе)


Бежать по большому счету, чего еще возможно?
у такого всегда есть преимущество, ангелы смерти за плечами и отсутствие страха быть пойманным или убитым.

даже если разрешить оружие это не разрешит проблему массовых убийц, скорее усложнит,
массовый убийца теперь будет вооружен огнестрелом + атаковать будет невооруженных,
еще хуже..

что у нас сложно напичкать общество оружием как в эзраиле? всей стране можно подарить по списанному ПМ и еще останутся
откуда массовый убийца будет знать что тех кого он атаковал не вооружены? щас вот точно знает что все безоружны.
бежать когда там ваша семья которой вы даже не пытаетесь помочь?
самое главное боящихся оружия изолировать хотябы в концлагеря, так как их панические страхи влияют на обороноспособность страны, ну это уже если в рамках страны в обязательном порядке решать проблему вооружения населения.
америкосовская вторая поправка очень хорошо говорит:
Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться.
и милиция это не то что у нас было при совке, а гражданское ополчение.

[Sandy]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

откуда массовый убийца будет знать что тех кого он атаковал не вооружены?

Откуда в Америке мужик в салоне красоты знал что у парикмахерш в сумочках не лежать Кольты?
Вы ж сами утверждали что там с оружием просто массово все ходят.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Sandy

нет - не каждый и вы это прекрасно знаете.

Хотя бы для того чтобы не загреметь в тюрьму на 25 лет
При всем романтизме тюремной баланды мало желающих ее хл*****.

периодически

охрана тут ни при чем - просто вот такой махающий ножом неадекват не полезет на охраняемую стоянку. так понятнее?

это кто не сядет? расскажите нам

а у нас что преступники идя на дело думают о наказании законом? они думают только как не попасться, а такие как этот из ролика вообще не думают о законе.

у нас инкассаторов вооруженных грабят, а вы тут про какую то охраняемую стоянку. Зайдут дадут вам по голове и все, и только видео потом покажут на бвф как это было.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Sandy

Откуда в Америке мужик в салоне красоты знал что у парикмахерш в сумочках не лежать Кольты?
Вы ж сами утверждали что там с оружием просто массово все ходят.

ды например знал что например как в любой школе нет оружия, я же сказал выше нада читать конкретное законодательство штата, там может парикмахерская считается общественным местом где даже владельцу хранить оружие нельзя. Вот он и расчетал что там ее кончить будет самое надежное.
при такой вооруженности населения как в штатах я уверен есть какое-то простое объяснение тому что там даже хозяин заведения пальбу не открыл, например как при ограблении магазинов у них.

[Sandy]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

это кто не сядет? расскажите нам

да навалом.. поинтересуйся статистикой раскрываемости и посадок..

Сообщение от Zhelezniy_Felix

а у нас что преступники идя на дело думают о наказании законом? они думают только как не попасться, а такие как этот из ролика вообще не думают о законе.

вот это то и ПЛОХО, надо чтоб КАЖДЫЙ знал если ты нарушишь закон за тобой НЕПРЕМЕННО придут и ВСЕГДА достанут.
Тогда и преступности поменьше будет.

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Зайдут дадут вам по голове и все, и только видео потом покажут на бвф как это было.

оно и вам зайдут и дадут по голове кирпичом будь у вас хоть 5 пистолетов и ничего не сделаете ибо нападающий ВНЕЗАПНО всегда имеет преимущество.
Но вот если он будет ЗНАТЬ что его максимум через 2 часа повяжут и через три дня осудят то далеко не факт что он пойдет на преступление.

[AlexaDotCom]

Имхо, если чел решит устроить бойню ему трудно будет помешать,
не там так здесь найдет уязвимое местечко - безоружных обывателей или просто обывателей, пусть даже потенциально изредка вооруженных,
вооруженный обыватель не такая большая помеха, у них подготовки мало, реакция слаба,
пока поймут и очухаются, с десяток запросто можно шлепнуть,
Имхо только полицейские, да и то не всякие, а очень подготовленные могут противостоять,
съехавшему с катушек стрелку.

Если рассматривать действия против массовиков-убийц, то следует помнить,
при легалазе они буду вооружены огнестрелом,

не нужно говорить так - в той российской аптеке нападавшего с ножом пристрелили бы обыватели.
нужно начинать так -
1. в той аптеке нападавший был с мощным двадцатизарядным пистолетом, возможно не с одним,
2.наверняка он уже натренировался в стрельбе, минимум чуть лучше чем средний обыватель, (будь я массовиком, я бы еще броник и шлем одел)
3.среди обывателей большинство наверняка будут безоружными,
анализировать..

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Sandy

да навалом.. поинтересуйся статистикой раскрываемости и посадок..


вот это то и ПЛОХО, надо чтоб КАЖДЫЙ знал если ты нарушишь закон за тобой НЕПРЕМЕННО придут и ВСЕГДА достанут.
Тогда и преступности поменьше будет.

оно и вам зайдут и дадут по голове кирпичом будь у вас хоть 5 пистолетов и ничего не сделаете ибо нападающий ВНЕЗАПНО всегда имеет преимущество.
Но вот если он будет ЗНАТЬ что его максимум через 2 часа повяжут и через три дня осудят то далеко не факт что он пойдет на преступление.

ну ка расскажите кого у нас за убийства и грабежи не сажают?

ой ну вы прям про кару божью, и телепатию в полиции, лучше посмотрите статистику сколько грабежей не раскарывается изза того что свидеть только потерпевший труп который показаний не даст.

как показывает ролик вас и не внезапно могут убить посреди белого дня.

[Sandy]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

ну ка расскажите кого у нас за убийства и грабежи не сажают?

Того кого НЕ ИЩУТ того и НЕ САЖАЮТ, дальше продолжать?

Сообщение от Zhelezniy_Felix

лучше посмотрите статистику сколько грабежей не раскарывается изза того что свидеть только потерпевший труп который показаний не даст

Ну это уже совсем смешно.. Если после грабежа остается труп то значит человек который шел на грабеж ИЗНАЧАЛЬНО был настроен на труп.
Поэтому с короткостволом он просто СНАЧАЛА завалит а ПОТОМ ограбит
труп то в любом случае никуда не денется так что этот момент можно вообще не рассматривать
Гораздо интереснее статистика где и сидетели есть и все живы ан все равно грабителей не нашли потому что НЕ ИСКАЛИ.
намек понятен?

Сообщение от Zhelezniy_Felix

как показывает ролик вас и не внезапно могут убить посреди белого дня

ВНЕЗАПНО это когда подошли сзади дали кирпичом по голове и перерезали горло и от этого никакой пистолет не спасет. Даже с двух рук в прыжке по македонски.
А вот если преступник будет знать что после этого он будет пойман максимум через два часа то далеко не факт что он пойдет на преступление.
так ясно или еще разжевать?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

что у нас сложно напичкать общество оружием как в эзраиле? всей стране можно подарить по списанному ПМ и еще останутся

Не забывайте про Сионизм ! немалый фактор, главное люди а не железки,
население Израиля намного более патриотично, пассионарно, активно и проч,
туда ехали свою страну отстаивать, с всего мира,
там был положительный отсев, множество евреев трусов вернулось в страны откуда они приехали или в другие удобные места.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от AlexaDotCom

1. в той аптеке нападавший был с мощным двадцатизарядным пистолетом, возможно не с одним,
2.наверняка он уже натренировался в стрельбе, минимум чуть лучше чем средний обыватель, (будь я массовиком, я бы еще броник и шлем одел)
3.среди обывателей большинство наверняка будут безоружными,
анализировать..

1. ну ладно про аптеку так про аптеку, кассир отдает налетчику наличку чтобы факт ограбления был зафиксирован и плюсовался к факту угрозы оружием, при отходе грабитель расстреливается в спину что собственно судя по видео америкосы точно практикуют
2. ну да америкосовские грабители которых остреливают наверное не тренируются
3. достаточно одного среди толпы вооруженного чтобы преступник начал стрелять по нему а не по толпе, но так как преступник с начало начнет стрелять по толпе одному вооруженному ничего не составит проблемы сделать пару точных выстрелов, так как стрелок не может контролировать большое количество людей одновременно, а для обороняющегося нападающий единственная цель.