Судьба воронежского электротранспорта

[mymaster]

Я начал всяческие переговоры со всеми кто может поддержать... будет очень горько, если в итоге никто не придет

[DonVitaly]

Я тоже подпишусь. А скока щас розы стоят?

[mymaster]

Сообщение от DonVitaly

Я тоже подпишусь. А скока щас розы стоят?

Не знаю... розы это даже я бы сказл шикарно очень. Есть и попроще цветы думаю у бабулек. А вообще еще - цветы надо ломать перед тем как класть, иначе воруют...

[shuher]

Сообщение от DonVitaly

Я тоже подпишусь. А скока щас розы стоят?

Вообще обычно гвоздИки кладут... А так роза стоит от 70 рублей и выше. Причем по 70 очень даже хорошие розы продают в магазинчике напротив дома моей девушки :-)

[Falberc]

mymaster, первому и второму депо похожу ппц... А что с "депо" (если его можно так назвать) около ВЗСАКа? Его еще раньше продали? Конечно оно не на 100 троллей, но нынешние мож и поместились бы там.
Раньше писали что оно неудобное, вроде там неудобно разворачиваться троллейбусам, поэтому там давно уже троллей не было. Но в чей собственности... Вроде ничего еще не снесли... Хотя может какую-нить оптовую базу устроили...

[mymaster]

Сообщение от Falberc

mymaster, первому и второму депо похожу ппц... А что с "депо" (если его можно так назвать) около ВЗСАКа? Его еще раньше продали? Конечно оно не на 100 троллей, но нынешние мож и поместились бы там.
Раньше писали что оно неудобное, вроде там неудобно разворачиваться троллейбусам, поэтому там давно уже троллей не было. Но в чей собственности... Вроде ничего еще не снесли... Хотя может какую-нить оптовую базу устроили...

Его продали еще в 99 или 2000 году...

[vuster]

mymaster, постараюсь быть.

[shuher]

Сообщение от Falberc

А что с "депо" (если его можно так назвать) около ВЗСАКа?

Его похоже очень давно "того". Я про него и не слышал даже...

[STALКER]

shuher, а де этот цветочный магазин?

[shuher]

STALKER!, ост. Гипрокаучук, на левом берегу. Что по Ленинскому проспекту, одна остановка от дк Кирова.

[SavSerG]

Может вопрос про транспорт в Воронеже до Путина дойдет?
Сделайте пару кликов по кнопке "Проголосовать"
http://president.yandex.ru/question.xml?id=182158

[shuher]

Отметился. Что дойдет верю слабо, а что поможет - вообще не верю.

[Falberc]

Троллей на Московском проспекте стало очень много, видел сразу 3 штуки на одной остановке 2,7 и 17. Часто ходят. И при чем все в очень хорошем состоянии.

[shuher]

Согласен - №17 ходит сносно. И люди ездят. Не пустые ходят... Да и трамваи если б не ограничивались в массе своей мааршрутом вокзал - перхоровича на них бы больше ездили. На тот же машмет... Вон, у дома быта вечно народ дерется за 49 ГАЗели и сараи №1, а будь там трамваи - и разгрузить остановку можно, а народ бы с радостью в трамвае поехал - лучше стоя в нем, чем раком в ГАЗели. И объем перевозок можно значительно нарастить на забивая улицы автотранспортом. Эх, руководство...

[vuster]

сегодня на Памятнике видел 17 (ехал с Хользунова) людей даже стояло много

[royal]

Ну конечно так все и должно быть. Как глоток свежего воздуха (транспортной системы, а не хаоса).

[mymaster]

У нас изменилась ситуация... как это обычно и бывает перед нашими акциями Новая ситуация описана в пресс-релизе. И все же я прошу всех, кто собрался придти 5го июля придти не смотря ни на что. Честно сказать веры особой у меня мэру нет...

Уважаемые воронежцы!

До последнего времени Воронеж неуклонно катился к ситуации, когда троллейбусное движение в городе станет невозможным. Сейчас город терял электротранспортные парки, отправлялись на металлолом трамваи и троллейбусы... В замен город получил каптящие автобусы и сельские ПАЗики, грязный город и болезни легких...

Первый троллейбусный парк отправляется под снос - его здание оформлено в собственность ОАО "Атлантида" (г. Ижевск). Недавно из парка начали вывозить остатки троллейбусов во второй троллейбусный парк. А ведь именно отсюда вышел на линию в 1960 году первый воронежский троллейбус... Парк в последнее время обслуживал 4, 5 и 11 маршруты троллейбуса.

Печальное, но и Второй (и последний) троллейбусный парк уже, возможно, тоже не принадлежит городу. Как сообщила газета "Комерсантъ", со ссылкой на регистрационную службу, он оформлен в собственность ООО "Стройплюс". На его месте могут возникнуть жилые дома и торговый комплекс. Но имущество ООО "Стройплюс" арестовал воронежский суд, рассматривающий дело о законности торгов имуществом ВГЭТ, поэтому троллейбусы из этого парка выходят на линии.

Таким образом юридически город уже лишился части троллейбусного имущества. Один парк может пойти под снос, второй на волоске - все зависит от судебного решения. На улицах работаю старые троллейбусы, большинству из которых пора, как минимум, на капитальный ремонт, во многих местах провисла контактная сеть, пора менять и опоры КС... Как недавно заявил мэр Воронежа Б.М. Скрынников, мэрия ведет переговоры с инвесторами, и в ближайшем будущем в городе будет 300 троллейбусов и 200 трамваев. Однако пока электротранспорт терпит сплошной урон...

Перваночальная акция комитета "Воронежцы за трамвай", намеченная на 5-й июля 2006 года, планировлась под названием "Похороны троллейбусного движения в Воронеже". Но уже после решения о проведении акции у Комитета появилась новая информация: рано хоронить воронежские троллейбусы, сказал крупнейший завод по производству троллейбусов в России - ОАО "Тролза". В данный момент "Тролзой" и воронежской мэрией прорабатывается контракт стоимостью в 520 миллионов рублей, из которых 320 миллионов должны пойти на обновление парка троллейбусов, а 200 миллионов на оборудование и наладку воронежских троллейбусных парков.И по имеющейся у нас информации реализации этого контракта не станут помехой ни ООО "Стройплюс", ни ОАО "Атлантида". Однако, учитывая переменчивость воронежской ситуации, заинтерисованность в продаже парков, как земли, со стороны различных непрозрачных структур и отсутствие официальных комментариев к ситуации со стороны властей, комитет "Воронежцы за трамвай", все же принял решение провести акцию не смотря ни на что.

5-го июля в 11 часов утра состоится тематический флэшмоб: "Похороны СТАРОГО троллейбусного движения в Воронеже". В ходе этой акции будут возложены цветы к проходной первого троллейбусного парка. Мы хотим простится со всеми проблемами которые были и есть сейчас в троллейбусном движении города, похоронить попытки использования земли парков не по назначению и поприветствовать желание инвесторов возродить на должном уровне троллейбусное движение в Воронеже. Адрес парка улица Космонавтов, дом 19. Он расположен в пяти минутах ходьбы от пересечения с улицой Ворошилова, где стоит памятник-самолет. Акция не предполагает ни проведения пикета, ни проведения митинга - не будет речей и транспорантов. Просто воронежцы возложат цветы к проходной бывшего троллейбусного парка. Мы приглашаем принять в акции всех желающих людей, организации, партии и общественные объединения. Возлагать цветы можно не ровно в 11 часов, а раньше или позже в течении 5го июля, в 11 часов к парку придет актив комитета "Воронежцы за трамвай".

Комитет "Воронежцы за трамвай" ведет в настоящий момент переговоры с рядом общественных организаций о поддержке этой акции. Для освещения акции приглашаются представители СМИ.

Дополнительную информацию можно полчуить на сайте комитета "Воронежцы за трамвай": http://voronezh.samaratrans.info, по емайлу: [email protected]

В развитых странах электротранспортом перевозиться более 45% горожан, в развивающихся более 10-15%, в Воронеже сейчас эта цифра не более 4%. И если Воронеж потеряет свой троллейбус - это будет просто позор для города и его жителей...

Общественный Комитет "Воронежцы за трамвай"

[vuster]

мдя... и вправду, сбился со счета сколько раз за последние месяцы менялась ситуация

[SavSerG]

Сообщение от shuher

Отметился. Что дойдет верю слабо, а что поможет - вообще не верю.

Да самому слабо верится. А может поможет ...
На акции постараюсь завтра быть.

[Instylar]

Сообщение от mymaster

В данный момент "Тролзой" и воронежской мэрией прорабатывается контракт стоимостью в 520 миллионов рублей, из которых 320 миллионов должны пойти на обновление парка троллейбусов, а 200 миллионов на оборудование и наладку воронежских троллейбусных парков.

520-320-200=0...
Значит в караман чиновникам ложится 0... Сомневаюсь что то выработается.

Сообщение от vuster

мдя... и вправду, сбился со счета сколько раз за последние месяцы менялась ситуация

+1
Потому собственно и сомневаюсь...

[mymaster]

ПРОШУ ЗАВТРА ВСЕХ БЫТЬ!


Заявление комитета "Воронежцы за трамвай" по ситуации вокруг "троллейбусного договора" с ТРОЛЗой

30 июня Комитету стало известно о ведущихся в настоящее время переговорах с ОАО "ТРОЛЗА" и 1 июня, мы видели живое им подтверждение - делегацию
высокопоставленных чиновников городской администрации, возглавляемую Б.М. Скрынниковым, и представителей ОАО "ТРОЛЗА" на территории Первого троллейбусного парка. К сожалению, нам доподленно не известна суть предложений ОАО "ТРОЛЗА", поэтому в настоящем заявлении мы будем опираться на имеющуюся в открытой печати информацию, опыт других городов и реальную обстановку в Воронеже.

Во-первых, необходимо отметить, что по нашим данным никакого договора в настоящий момент не подписано, а имеются лишь намерения его подписать, то есть ситуация в этом вопросе не изменилась с февраля 2006 года, когда впервые Б.М. Скрынниковым было объявлено о переговорах с инвесторами. Нас смущают и источники финансирования этого проекта: "ТРОЛЗА", которой предлагается выкупить 30% акций будущего ЗАО "Воронежский троллейбус" за 320 миллионов рублей, никогда ранее не занималась подобными проектами. Единственный вид работы ОАО "ТРОЛЗА" по взаимодействию с властями городов, известный нам, это продажа подвижного состава по лизинговой схеме. 320 миллионов отвечает примерно 150 новым троллейбусам, или 120 троллейбусам и капитальному ремонту имеющейся в Воронеже 40 троллейбусов ЗиУ-682 (в свое время они были выпущены именно тем заводом, который теперь стал ОАО "ТРОЛЗА"). Слова "лизинг" воронежские чиновники не произносят, а представители ОАО "ТРОЛЗА" от комментариев воздерживаются. Таким образом не понятно, открывает ли саратовский завод новый вид деятельности - "совместные предприятия по эксплуатации сетей электротранспорта", или же просто традиционно предлагает троллейбусы в лизинг - о чем тогда не говорит воронежская мэрия. Еще большие сомнения вызвает вклад мэрии Воронежа в совмесное предприятие: мэрия хочет получить 50% акций, внеся в его уставной капитал имущество, за которое уже 3 года идет судебная тяжба! По имеющимся у нас данным спор о законности проведения февральского аукциона вовсе нельзя считать разрешенным, более того, позиции воронежской мэрии в этом деле оцениваются экспертами, как слабые. Насколько можно понять господина Рябцева, внешнего управляющего МУП "Воронежэлектротранс", продавшего второе троллейбусное депо, остальное имущество - столбы, КС, подстанции и т.д. он так же считает "своим имуществом", а не собственностью мэрии. Помимо этого воронежская троллейбусная сеть требует не только банального ремонта, но и модернизации. После закрытия Чернавского моста для проезда троллейбусов этот вопрос снова встал очень остро (встал бы, если бы на Левом берегу было бы хоть какое-то троллейбусное движение), по нашим оценкам для эффективного использования имеющейся сети требуется, как минимум, прокладка троллейбусной линии по Северному трамвайному мосту и участку проспекта Революции. В заявленной финансовой схеме не просматривается возможность финансирования таких модернизаций.

Во-вторых, очень сложная ситуация складывается со вторым частным инвестором, которого может выбрать мэрия. По словам газеты "Комерсантъ" выбор стоит между ОАО "Транс-Альфа" (Вологодский механический завод и др.) и ООО «Русская пассажирская компания» (эксплуатация электротранспортных сетей Тулы и Астрахани). С одной стороны предпочтение в этом случае следовало бы отдать "Транс-Альфе" имеющей собственное производство, успешно эксплуатирующей уже 13 лет троллейбусную сеть Вологды, тем более что ранее ОАО "Транс-Альфа" заявляла о желании выкупить всю троллейбусную сеть Воронежа в одиночку и вложить в нее самостоятельно до миллиарда рублей! Но интерес ВМЗ состоит в первую очередь в поставке собственных троллейбусов и из обкатке в Воронеже, что делается кране затруднительным в условиях 30% участия в ЗАО "Воронежский троллейбус" их главного конкурента ОАО "ТРОЛЗА". Совместное предприятие может превратиться таким образом в перетягивание одеяла между давними конкурентами, за право поставки троллейбусов в Воронеж. Тут стоит подумать о ООО "РПК", но глядя на их "успехи" в Туле и Астрахани, и возможности "ТРОЛЗЫ" по лоббированию покупки нового ПС именно у их завода ситуация окончательно запутывается. Не очень понятно почему мэрия отвергла изначальные предложения ОАО "Транс-Альфа" о выкупе всей сети и начала переговоры с "ТРОЛЗой", остается только понадеяться что достаточно опасный винегрет, формируемый для СП, из "заклятых друзей" не выйдет боком этому предприятию.

Третим сложным моментом является общее состояние электротранспортной инфраструктуры Воронежа. Второе троллейбусное депо расчитано на 90 машино-мест, первое депо будет, по словам мэра сокращено до 70 машино-мест, чтобы не создавать конфликта с ОАО "Атлантида" (предоставляющей территорию для строительства ТЦ "Перекресток"). "Господин Скрынников отметил, что мэрия провела переговоры с руководством воронежского филиала сети, которое согласилось отодвинуть на 20 метров строительный забор в обмен на земельный участок в другом районе города. Таким образом, депо на улице Космонавтов сможет функционировать и обслуживать до 70 троллейбусов" - сообщает по этому поводу газета "Комерсантъ". При этом в той же статье отмечено, что "замдиректора по маркетингу воронежского филиала «Перекрестка» Андрей Бабкин вчера опроверг слова градоначальника о наличии каких-либо договоренностей с мэрией". Но даже при таком раскладе в городе получается 160 машино-мест в забитых "под завязку" депо. Здание первого депо нуждается в ремонте, а вероятнее из-за спора с "Атлантидой" сносе и перестройке. В Воронеже имеется около 40 рабочих троллейбусов, при этом все они нуждаются в ремонте. По словам начальника городского управления инвестиций Валерия Канглиева город планирует закупить у "ТРОЛЗЫ" 30-50 троллейбусов. Т.е. их общее число станет равным 70-90 штукам. Этого не достаточно для насыщения даже существующей сети, не говоря уже о эффективных перевозках. Напомним, что 5% ПС всегда находится в парке на плановом ремонте, в резерве или КВР, т.е. на линию при таком раскладе может выйти не более 85 троллейбусов, что соответствует примерно 8 маршрутам. Напомним, что ранее троллейбусная сеть Воронежа имела 17 маршрутов и обслуживалась более чем 180 троллейбусами. Еще одним слабым местом это системы является отсутствие на Левом берегу депо, или хотя бы площадки для
ночного отстоя троллейбусов: имевшаяся там площадка была продана давным давно. Эффектвиной троллейбусной сети без успешного поиска такой площадки не получится. Наверное на фоне таких проблем не стоит даже говорить о изношенных опорах и провисшей контактной сети. Еще один ужасающий, если не самый ужасный, момент - это троллейбусный менеджмент в Воронеже. Если управлять ЗАО "Воронежский троллейбус" останутся те же люди, которые его плавно довели до похорон, то ожидать от этого предприятия успехов не приходится. Не говорится ничего и о перераспределнии маршрутов, о том, что маршруты ЭТ не должны быть дублированы маршрутками, о том что сеть электротранспорта должна для конкурентноспособности иметь единый проездной билет... О путях решения этих проблем ничего не говорится, а учитывая предыдущий опыт можно предположить, что о них пока предпочитают не думать вовсе.

Комитет "Воронежцы за трамвай" не может не приветствовать идущие переговоры, потому что они, конечно же, шаг вперед. Но учитывая перечисленные проблемы и имеющиеся на данный момент результаты, мы не можем говорить о том, что проблемы троллейбусного движения преодалены или что гибель троллейбуса в Воронеже теперь не возможна. Есть только декларация о намерении преодалеть проблемы и никаких конкретных результатов. Более того, озвученные мэрией цифры пока далековаты от реальной потребности воронежской троллейбусной сети. Мы продолжим внимательно сделать за развитием ситуации.

[DonVitaly]

Народ, кто там поблизости живет, подскажите, где там можно купить черных тюльпанов или тех же гвоздик, буду двигаться от пересечения окружной и Пешестрелецкой. Правда хотелось бы это начать пораньше...

[shuher]

На ост. Маршака, между маг. Мелодия и бывшим к/т Дружба торгуют цветами. НУ и должно быть на Ворошилова у Самолета, там мини рынок есть - цветы тоже были по-моему. Я подамся на Маршака сначала и потом дворами к депо или с Маршака транспортом до самолета, оттуда пёхом...

[royal]

Воронежские будни: ПАЗ налетел на трактор, пострадало 8 человек:



http://www.annews.ru/modules.php?nam...icle&sid=48863

Около часа дня на северном мосту Воронежа произошла крупная авария. Маршрутное такси «ПАЗ» въехало в прицеп трактора. Трактор, принадлежащий комбинату благоустройства Железнодорожного района, убирал мусор у обочины дороги. По одной из версий ГИБДД, водитель маршрутки заснул за рулем. По словам же самого водителя – он обгонял легковой автомобиль. В результате столкновения пострадало 8 человек: двое с ранениями средней тяжести и одна женщина в тяжелом состоянии находятся в больнице. По оценкам сотрудников ДПС, маршрутка ехала быстрее 60-ти километров в час. Также они допускают, что в результате переутомления водитель не заметил препятствие, поскольку на асфальте нет следов резкого торможения.

По предварительным оценкам сотрудников ГИБДД, причиной аварии могло послужить переутомление водителя, который, вероятно, заснул за рулем.

Комментарии, думаю, излишни.

[shuher]

Да не, я думаю он не уснул. Просто наверняка "шумахерил" и пытался конкурента обойти... Как они носятся - стритрейсеры нервно курят в сторонке. Потому как у них все-таки легковушки и с наворотами для более уверенной езды (не все конечно и не очень-то помогают - это тема отдельного разговора, но все-таки это не автобус!).

[mymaster]

Сообщение от shuher

Да не, я думаю он не уснул. Просто наверняка "шумахерил" и пытался конкурента обойти... Как они носятся - стритрейсеры нервно курят в сторонке. Потому как у них все-таки легковушки и с наворотами для более уверенной езды (не все конечно и не очень-то помогают - это тема отдельного разговора, но все-таки это не автобус!).

Говорят тормозного пути вообще не было.. любой водитель во вменяемом состоянии попытался бы затормозить. А следов от покрышек на асфальте нет.

[shuher]

А он думал - "да не, проскочу! Ща газку и руля чуток доверну - и впишусь..." А там ХЗ, может и правда уснул. Они ж хнычутся что по 15 часов за рулем... Да еще, как сказал диреткор ПАТП-7, всю ночь гудел - а утром на работу. Ладно я чумной и невыспавшийся на работу приду - максимум комп мой охренеет от того, что я чудить буду... А тут как никак люди. Много. И случайно может оказаться среди пассажиров человек, который очень дорог пусть не лично водиле, а его дочери/сыну/сестре и т.д.

[mymaster]

Как бы в противовес такому обслуживанию в маршрутках приведу ссылку на тольяттинский троллейбус, который водительница переделала немного под себя.
Фотографии на самарском форуме: http://www.samaratrans.info/forum/viewtopic.php?t=216

[royal]

Фантастика! Молодец,тетка!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Почему при разговоре об ЭТ все время постят про аварии маршруток?