Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Видимо это официальная версия хорошо проработана в неокрепшие умы...)

Да ты прав это официальная версия обозначенная генштабом СССР еще в 80-е годы.
и сдается мне они абсолютно правы.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

обозначенная генштабом СССР еще в 80-е годы.
и сдается мне они абсолютно правы.

В высказаной логике да...так оно и есть...))

Но танчики никто убирать не собирался ?

Пусть противник считает так, как хотим этого мы ...(c)

[Sandy]

Сообщение от vinhester

танчики никто убирать не собирался ?

А куда их девать то?
Ну и к тому же если не строить танчики то и бюджет на оборонку уменьшат..
А еще шикарно то что в СССР в МИРНОЕ ВРЕМЯ численность армии была практически такая же как во время войны.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

А куда их девать то?

Ну те что устаревали успешно продовались и
с хорошим профитом...))

Не так как сейчас...))

Сообщение от Sandy

Ну и к тому же если не строить танчики то и бюджет на оборонку уменьшат..

Сталилитейная промышленость не все оборона, даже олигархи сегодня знают что луше лить и держать цены на сталь, а не шить ширпотреб ....))

Впрочем не об этом шла речь , мимо Sandy,

[Sandy]

Сообщение от vinhester

те что устаревали успешно продовались и
с хорошим профитом..

Бряхня! ИС-3 стоял на вооружение до 1991 года.
Продавались отнюдь не устаревшие и вовсе не излишки.

Сообщение от vinhester

даже олигархи сегодня знают что луше лить и держать цены на стал

они по крайней мере эту сталь продают за валюту а не выкидывают ржаветь

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Бряхня! ИС-3 стоял на вооружение до 1991 года.

В мире есть и более старые машины, и веришь стоят себе...))

Сообщение от Sandy

Продавались отнюдь не устаревшие и вовсе не излишки.

Смотря кому что и зачем...))

Сообщение от Sandy

они по крайней мере эту сталь продают за валюту а не выкидывают ржаветь

Sandy, А знаешь сколько металла надо, чтоб содержать шесть океанских флотили США, и почему они это делают...))
Думаешь все просто?

Это у гоби все было просто, взяли вырубили виноград, взяли похерили танчики и весь восточный блок...

[Sandy]

Сообщение от vinhester

А знаешь сколько металла надо, чтоб содержать шесть океанских флотили США, и почему они это делают..

Видишь ли - в отличие от нас они могут себе это позволить.

Ты лично ТОЖЕ можешь купить себе какой нибудь Бэнтли в кредит правда жрать нечего будет и жить негде.
улавливаешь мысль?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

А лучие колбаски надо покупать непосредственно у маленьких призводителей, типа мирофабрички на один магазинчик

предлагаете ездить в германию за колбасой?

Сообщение от Wally

Но с этим просто надо жить. Абсолютного выбора нет нигде.
я вот например очень люблю свежеотжатый (т.е. при мне) сок гранатов - 4-5 штук на стакан. Но позволить себе я это мог лишь в арабских странах и на Ближнем Востоке (и у их соседей типа Армении). В других местах либо гранатов нет, либо они плохи, либо они редки и чрезвычайно из-за этого дороги для употребления ящиками.
Ну так что же?

за деньги вы такое конечно не получите. но
иногда почитаешь райдер звезд - а ведь они далеко не сильные мира сего.
пробуйте - имхо это красиво звучит: - я люблю гранатовый сок по утрам и поэтому я стал президентом

Сообщение от vinhester

что россияне поголовно одетые в лохмотья которые никто не купит в Китае , в капитализме живут лучше...))

с США - тожа все в китайском ходят.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Ты лично ТОЖЕ можешь купить себе какой нибудь Бэнтли в кредит правда жрать нечего будет и жить негде.
улавливаешь мысль?

Вот о том и речь что в экономике есть шестерни, и нельзя пустить армию произодсва на подножный корм , как это сделали.

Помнится в США был мощный кризис в 70-е , но именно военные затраты нарастили при Рейгане и очень успешно вылезли , понимашь как все ?

М-да кстати там не весь охлос на бенлях ездит если че.))

Сообщение от za_ra_2_st_ra

с США - тожа все в китайском ходят.

Только товары для них делают другие , по другим стандартам если что...))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от vinhester

Только товары для них делают другие , по другим стандартам если что...))

какие наши торгаши заказывают - такие и делают.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

о том и речь что в экономике есть шестерни, и нельзя пустить армию произодсва на подножный корм

Когда вы говорите Иван Васильевич такое ощущение что вы бредите
В экономике есть шестерни это верно и если на них пустить нагрузку больше чем они могут выдержать то они имеют свойство ломаться. что и произошло в СССР.

Сообщение от vinhester

в США был мощный кризис в 70-е , но именно военные затраты нарастили при Рейгане и очень успешно вылезли

какие затраты - СОИ что ли? не смеши мои тапочки.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Когда вы говорите Иван Васильевич такое ощущение что вы бредите
В экономике есть шестерни это верно и если на них пустить нагрузку больше чем они могут выдержать то они имеют свойство ломаться. что и произошло в СССР.

Цитата:

Бред Санди это тогда , когда на стройке видишь монтажника, который монтирует примитвную хреновину по цене космических технологий.
Он недоумевает тому , что может из десяток монтируемых таких хреновин несколько их испортить ( это часто). Хреновина стоит как несколько его зарплат.
Народ кричит вороуют, кто задумывается мол " хермания" , своего нету...))
И это вижу все чаще.
Деньги ушли из экономики как кровь из тела (c)/

Сообщение от Sandy

какие затраты - СОИ что ли? не смеши мои тапочки.

В то же время Рейган намеревался на фоне сокращения налогов наращивать расходы на вооружения, чем его политика разительно отличалась от политики предыдущих администраций Никсона, Форда и Картера. Ежегодный дефицит государственного бюджета при Рейгане составлял в среднем 4,2 % валового внутреннего продукта[2], в то время как в 1980 г. эта цифра составляла 2,7 %[2].

Иди учи тапочник...))http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B8%D0%BA%D0%B0

Сообщение от za_ra_2_st_ra

какие наши торгаши заказывают - такие и делают.

Купец смотрит в кошель потребителя...))

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Бред Санди это тогда , когда на стройке видишь монтажника, который монтирует примитвную хреновину по цене космических технологий.

Это безусловно имеет отношение к экономике.. ага..

Сообщение от vinhester

В то же время Рейган намеревался на фоне сокращения налогов наращивать расходы на вооружения,

бла бла бла бла бла
Иди для начала изучи ВВП США и процентную долю военных затрат и днамику изменений.
А потом то же самое для СССР и сравни.
получишь интересные результаты

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Иди для начала изучи ВВП США и процентную долю военных затрат и днамику изменений.
А потом то же самое для СССР и сравни.
получишь интересные результаты

Критично сравнивать капиталистическую экономику и плановую...))

Разный подход можешь дальше шар мерить рейшиной...))

Сообщение от Sandy

для примера табличко

Рейган существенно увеличил расходы государственного бюджета, в особенности на вооружения — от 267,1 миллиарда долларов в 1980 г. до 393,1 миллиарда, что

Угу...

Еще на примере Китая...)))

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Критично сравнивать капиталистическую экономику и плановую...)) Разный подход

Без разницы кого сравнивать в динамике расходов и в его уровне.
СССР мог себе такие высокие военные расходы исключительно за счет других отраслей,
США не могли себе позволить ТАКИЕ же в процентном отношении военные расходы, но у них просто уровень экономики был ВЫШЕ.
Может закончим уже совкосрач
Если у тебе НЕТ ДЕНЕГ на 60 000 танчиков нахрена их строить?
для примера табличко
здесь график прироста доходов всей экономики СССР в сравнении с затратами МО

[vinhester]

Сообщение от Sandy

СССР мог себе такие высокие военные расходы исключительно за счет других отраслей,

Во как ...))

Сообщение от Sandy

Если у тебе НЕТ ДЕНЕГ на 60 000 танчиков нахрена их строить?

Проблема в том что они были , подошли по горбачевски но это другая история.

администрация Рейгана увеличила государственный долг с 997 миллиардов до 2,85 триллиона долларов[14

У них были...)))

Можно долг СССР.?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

В экономике есть шестерни это верно и если на них пустить нагрузку больше чем они могут выдержать то они имеют свойство ломаться. что и произошло в СССР.

что ты называешь шестернями экономики?

Сообщение от vinhester

Купец смотрит в кошель потребителя...))

нет дружок - я смотрю на наценку. и если конкуренция не позволяет поднять цену - то я снижу издержки похерив качество, но оставив красивую упаковку. благо китайские товарисчи могут лепить товар даже из говна.

[vinhester]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

нет дружок - я смотрю на наценку. и если конкуренция не позволяет поднять цену - то я снижу издержки похерив качество

Пусть так , себистоимость товара все одно конечна..))

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Во как

Именно так - если чо доля продуктов ТНП в общем производстве за 10 лет с 1975 по 1985 уменьшилась вдвое, военных расходов - увеличилась О чем это говорит?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

что ты называешь шестернями экономики?

производственные ресурсы.
Если ты можешь всего произвести 10 единиц производства из них 4 военных и 6 для людей, а ты ВНЕЗАПНО решил произвести 8 военных единиц то естественно у тебя для людей останется только 2.
это же элементарно.
Поэтому вместо того чтобы клепать 60 000 танчиков на которые уйдет туева хуча ресурсов и которые выпилят в первый же день имеет смысл сделать на эти деньги 10 ядерных ракет 6 из которых уничтожат зато оставшиеся 4 нанесут ущерб несоизмеримый с 60 000 танчиков.. по моему так.
мировые войны с помощью танчиков закончились в 1945 году в Хиросиме.
Поэтому тот кто СЕЙЧАС жаждет обладать 60 000 танчиков и 5 миллионной армией кроме сомнений в его способности рассуждать никаких других чувств не вызывает.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от vinhester

Пусть так , себистоимость товара все одно конечна..))

себестоимость очень непостоянная весч.

а я хотел тебе сказать, что если в США ты увидел весч лучшего качества , чем в России , но стоящая одинаково - это не значит , что китайцы спецом в Россию продают только фуфло.
просто если ты готов купить фуфло за стоимость качества - я тебе предоставлю такую возможность. ведь ты же хочешь побыстрей кофтачку с лейбаком из модного журнала.

[vinhester]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

что если в США ты увидел весч лучшего качества , чем в России , но стоящая одинаково - это не значит , что китайцы спецом в Россию продают только фуфло.

Это понятно , таможни , рекламный маркетинг.и.т.д.

Гы ...степень нравственого разложения потребителя..))...то..же.


za_ra_2_st_ra, Тут Санди начал

Сообщение от Sandy

Без разницы кого сравнивать в динамике расходов и в его уровне.

Вот скажем АЭС по КПД ниже чем ,
традиционные КЭС....вот выходит туземцев надо убеть топить дровами....))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

О чем это говорит?

Сердюков?

Сообщение от Sandy

Если ты можешь всего произвести 10 единиц производства из них 4 военных и 6 для людей, а ты ВНЕЗАПНО решил произвести 8 военных единиц то естественно у тебя для людей останется только 2.

это ты мне экономикс цитируешь?

во- первых - есть план и ничего внезапно мы не производим.
во-вторых - есть идеология и пятилетку за 3 года никто не отменял.

я не вижу экономических причин развала союза. эта экономика могла спокойно существовать в изолированном режиме еще лет 100.

а вот с идеологией похоже облажались. дали слабину.

[Sandy]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

во- первых - есть план и ничего внезапно мы не производим.

верно мы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО производим 8 военных единиц поэтому для людей остается только 2.
плановая экономика или рыночная это неважно - если у тебя реально можно произвести всего 10 единиц ты ни в какой экономике 12 не произведешь

Сообщение от za_ra_2_st_ra

я не вижу экономических причин развала союза. эта экономика могла спокойно существовать в изолированном режиме еще лет 100.

Могла, но исключительно в условиях железного занавеса.
Примерно как КНДР сейчас- тоже ведь спокойно существует, и то что у них нет цветных телевизоров стиральных машин и прочего интернета с сотовыми их нисколечко не волнует.
Более того - в условиях железного занавеса и НЫНЕШНЯЯ экономика России тоже вполне может существовать и развиваться.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

если чо доля продуктов ТНП в общем производстве за 10 лет с 1975 по 1985 уменьшилась вдвое, военных расходов - увеличилась О чем это говорит?

Цитата:

Говорит о том , что учится не надо- расходы лишние...))

Сообщение от Sandy

Если ты можешь всего произвести 10 единиц производства из них 4 военных и 6 для людей, а ты ВНЕЗАПНО решил произвести 8 военных единиц то естественно у тебя для людей останется только 2.
это же элементарно.

Гы...это из той оперы как ты философию жизни на две тысяч в месяц задвигал..))


Ты увеличил оборот промышлености и с прогрессивной наценкой, труселя в полоску и ромашку на них тебе идийские и вьетнамские товарищи наштопают...)) по бартеру..Хе..Хе.

Им спустят другой план по выпуску товаров народного ширпотреба, у них дешевле...))

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Ты увеличил оборот промышлености и с прогрессивной наценкой, труселя в полоску и ромашку на них тебе идийские и вьетнамские товарищи наштопают...)) по бартеру..Хе..Хе.

Внешнеторговый оборот не увеличивался, товары же на внутреннем рынке в магазинах исчезали. У кого хочешь спроси любой скажет что в 77 жилось лучше чем в 83-м.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

не увеличил ты ничего, в том то и дело.

По мнению И. В. Сталина, основным законом социализма следует считать «обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники»

Там есть для понятливых, не циклись на количесве танков, их постояно развивать надо.

«

Растет количество претендентов на рынке сбыта, растут производственные возможности, растет предложение, а размеры рынков и границы сфер влияния остаются более или менее стабильными»

Незагруженные заводы и фабрики стало обычным явлением. Усиление таможенных преград только подливает масла в огонь. Капитализму становится тесно в рамках нынешних рынков и сфер влияния. Мирные способы решения проблемы рынков не дали и не могли дать результатов.

Сообщение от Sandy

У кого хочешь спроси любой скажет что в 77 жилось лучше чем в 83-м.

Включилась Реганомика аккурат ...

[RUR]

Сообщение от Sandy

Могла, но исключительно в условиях железного занавеса. Примерно как КНДР сейчас- тоже ведь спокойно существует, и то что у них нет цветных телевизоров стиральных машин и прочего интернета с сотовыми их нисколечко не волнует.

Да ну, а электричество у них есть?))

Новый лидер Северной Кореи 28-летний Ким Чен Ын прекратил преследование женщин, ходящих по улицам в брюках или джинсах и носящих серьги. Решение коммунистических властей продолжило политику послаблений, в рамках которой в обиход вошли гамбургеры, пицца и мобильные телефоны.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/03/07/2012/658127.shtml

Сообщение от Sandy

Более того - в условиях железного занавеса и НЫНЕШНЯЯ экономика России тоже вполне может существовать и развиваться.

Она и без занавеса может развиваться, достаточно перекрыть каналы бабла утекающего за рубеж.

И всё таки моя не понимай, почему столько стран с авторитарными режимами успешно существуют и развиваются, тот же Китай или Эмираты, а в РФ это сложно... в чём здесь заковыка)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

- если у тебя реально можно произвести всего 10 единиц ты ни в какой экономике 12 не произведешь

немного не так. ресурсы хоть и ограничены, но не строго. это в рынке я не могу воздействовать на ресурс, а должен ждать пока повысившийся спрос подвигнет производство и сырьевой сектор. а в плановой и тем более тоталитарной экономике - эффективность труда можно поднять оч быстро - начиная с выделения бабла, песней про героев и заканчивая беломор каналом для ленивых.

Сообщение от Sandy

Могла, но исключительно в условиях железного занавеса.

да. а зачем занавес слили? променяли власть на магнитофоны и джинсы?
вроде бы свободнее стали. но.
моск нам все равно промывают. только я вот в детстве хотел стать летчиком, космонавтом, ученым-биологом, а мои дети хотят айфон.
дети оч чувствительны к идеологии, на их примере видно, что рекламу кпсс заменила реклама сникерса. а вот какая лучше?

[Sandy]

Сообщение от RUR

в чём здесь заковыка

место проклято, точно тебе говорю!

Сообщение от vinhester

По мнению И. В. Сталина

его мнение закончилось в 1953 году если ты не в курсе.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а зачем занавес слили? променяли власть на магнитофоны и джинсы?

Вот это очень интересный вопрос но не для этой темы.

и вообще надоел совкосрачь уже давно
тезис то очень простой
нам СЕЙЧАС не нужны 60 000 танчиков.
Нам нужно эффективное стратегическое ядерное оружие мобильные вооруженные армии и тактическая авиация.
при нынешних ресурсах это вполне возможно.

[RUR]

Сообщение от Sandy

место проклято, точно тебе говорю! Цитата:

Так, а чо теперь делать? Может с какими нибудь бубнами потанцевать?