Частный сектор в Воронеже будут сносить

[500]

По поводу небоскрёбов вот еще что прочитал, одно мнение, что чем то мне напомнило Воронеж
Речь опять таки про Детройт. Цитирую.

Причиной причин упадка "родины американского автомобиля" стала... сама автомобилизация.

Уже во время войны темпы экономического роста Штатов позволили многим в Детройте приобрести собственные автомобили. Пробки в Детройте были закономерным явлением ещё с 1930-х годов. И город стал целенаправленно развиваться по пути автомобилизации и вытеснения общественного транспорта. Заметим, в этом городе - в отличие от других старых городов-миллионеров США (Нью-Йорка, Филадельфии, Бостона, Чикаго, Нью-Арка - хотя он и меньше) так и не появилось метро.

Что же получаем к середине 1940-х:

Рост автомобилизации
Пробки
Нет внеуличного общественного транспорта, который не стоит в пробках
Город старый - места для парковок нет. Автомобиль занимает места раза в два больше, чем рабочий кабинет: если город застроен небоскрёбами по 30 этажей, рядом с каждым для парковки потребовался бы 60-этажный парковочный небоскрёб...
Из-за пробок наиболее зажиточные граждане переселяются в пригороды, но продолжают работать в даунтауне (поэтому уехать далеко не могут). Магазины и рабочие места загружены, как и прежде.
Город автомобилестроителей пропитан пропагандой автомобильного образа жизни, общественный транспорт - "для бедных"
Трамвайные линии, предоставлявшие относительно качественный сервис, плавный ход и т.п., начинают заменять автобусами "для улучшения автомобильного движения" примерно с 1945 года. Последний трамвай прошёл в 1956 году, после чего город-миллионер остался фактически с одними автобусами (два троллейбусных маршрута ликвидированы в 1961 и 1962)
В условиях, когда общественный транспорт фактически свёрнут (качественный, надёжный и дешёвый трамвай заменён вибрирующим вонючим автобусом), оставшиеся жители уже вынуждены пересесть на дешевеющие автомобили. Дальнейший рост пробок, тотальная нехватка парковок
Сносятся кварталы города для прокладки хайвэев (одна из причин бунта 1967 года - снос квартала Black Bottom для прокладки хайвэя I-75, в результате которого были выселены тысячи семей)
.В условиях катастрофической нехватки парковок сносятся исторические здания в самом городе, появляются "выбитые зубы" (это хорошо видно на современных гугловских картах - примерно половина мест, ранее занятых домами - асфальтированные пустыри для отстоя железа)
.Наконец, последняя стадия - парковками застраиваются театры... Парковка прямо в зале одного из некогда великолепных театров Детройта - одна из самых диких фотографий... Не надо объяснять, что если бы можно было парковаться на улице, театр переделывать бы не стали...

Итак, здания снесены - на их месте "парковочные дыры", театры закрыты - там устроены парковки... Приехать в магазины в центре города невозможно - парковок не хватает, а в это время в пригороде открываются молы, прекрасно обустроенные для автомобилистов. Таким образом, живущим в пригороде богатым больше НЕЗАЧЕМ ехать "в центр". Закрываются магазины, лишаются работы люди - и город умирает...

Главная причина гибели Детройта - несоответствие его "до-автомобильной" градостроительной структуры и поставленной супер-цели "каждой семье - по отдельному автомобилю". Город небоскрёбов при всём желании не может жить без мощного общественного транспорта - как я уже сказал, для этого потребовалось бы по 2 "парковочных" небоскрёба на каждый рабочий, и совершенно нереальное количество уровней эстакад (физически нереализуемое).

Возьмём примеры США.

Тот же Нью-Ёрк, в котором бунт 1967 года (за 12 дней до Детройстского) продолжался, чуть ли не дольше. Сегодня Нью-Йорк хотя и заплёван, но всё-таки жив! Причина - в городе есть своё метро (точнее, подземный трамвай, построенный в 1935 году), прямая ветка метро соединяет город с Нью-Йорком, и поэтому там всегда будет возможность жить и работать без автомобиля. Сейчас этот город активно возрождается...

Нью-Йорк: 67% населения Манхеттена пользуются общественным транспортом для ежедневных поездок на работу, а число владельцев автомобилей МЕНЬШЕ, чем количество жителей с доходом более 100 тыс. $ в год.

Чикаго: при том, что Южный Чикаго развален чуть ли не сильнее Детройта, надёжная система метро делает город живым, и северные районы - прекрасные, чистые, престижные кварталы. Вспомните сериал про медиков - дело происходит в Чикаго и врачи (зарабатывают они не мало) постоянно ездят на метро.

Хьюстон: город развивался уже в пост-автомобильную эру, поэтому парковки предусматривались сразу при застройке города. Однако и там сегодня построен трамвай на обособленном полотне.

В этой ситуации Детройт, "автомобильная столица мира", остаётся чёрным пятном на карте США, единственным крупным городом без системы общественного транспорта.

Итак, основная причина падения Детройта - отсутствие адекватного общественного транспорта. Бунты, безусловно, подстегнули исход зажиточных граждан, но пример Нью-Ёрка показывает - дело не в бунтах. К примеру, сегодня никто не бежит из Парижа, несмотря на недавние аналогичные волнения, не умирали и другие города - Чикаго после Большого пожара, города Европы после Второй Мировой войны... Общественный транспорт - одна из основ жизнедеятельности города с высокой плотностью застройки (выше 1-2 этажей), и без него город умрёт так же, как без электричества и водопровода.

Интересное мнение, хотя Воронежу еще до этого всё таки далеко.

[Armelias]

Такая херня откровенная. Общественный транспорт виноват, да-да-д... Причина падения Детройта - иностранные автомобили, более дешевые и более надежные. И, что немаловажно, - китайцы и китайские товары.

[ksa777]

500, Да да, на том сайте, откуда ты достал эти "мнения" других мнений (на мой взгляд более правдоподобных) больше. Если коротко, то если бы продукция АвтоВаза перестала пользоваться спросом, то несомненно такой городишко как Тольятти захерел бы не хуже Детройта, но это можно было бы списать на отсутствие метро в Тольятти Так понятно?

[ksa777]

Сообщение от 500

Тот же Нью-Ёрк,

Это тоже свидетельствует о авторитетности "мнения"

[500]

Сообщение от ksa777

Это тоже свидетельствует о авторитетности "мнения"

Да и хрен с ним. Метро хочется. )))) Но в ближайшем будущем его не видать.

[ksa777]

500, Да нет его и не будет, и хрен бы с ним! Настоящая актуальная проблема это варварская застройка города, и полное отсутствие желания работать у ОДД. Пока можно было ограничиться регулировкой светофоров и изменением схемы движения ОТ и ЛТ, но делать это некому.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ksa777

Гонево! Смотрим пост 1109

Да что вы говорите. У них это нормально что можно ездить куда то далеко в магазины/школы, работу. Ибо пригород у них обычно огромный частный сектор.

Сообщение от Armelias

Такая херня откровенная. Общественный транспорт виноват, да-да-д... Причина падения Детройта - иностранные автомобили, более дешевые и более надежные. И, что немаловажно, - китайцы и китайские товары.

Сия хрень была еще задолго до того как в америку хлынули импортные авто и вещи. General Motors и другие конторы за копейки скупили все трамвайные системы, и заменили их автобусами. Того же General Motors.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трамвайный_заговор
Тут все четко написано.

[Турист]

Сообщение от 500

Интересное мнение, хотя Воронежу еще до этого всё таки далеко.

Но тенденция наметилась аналогичная.

[500]

Сообщение от Турист

Но тенденция наметилась аналогичная.

Тенденция - таки да...

[BCD]

500, чтоб подобного как в Детройте не происходило (или свести к минимуму) может сначала надо посчитать что будет, если количество автомобилей будет 1 на 2 жителей или у каждого своя машина... Тогда будет понятно что с городом надо сделать собственно вот это я к чему!

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

И что? Это неизбежная плата за урбанизацию. Мне проблемы городского транспорта в час пик кажутся куда менее острыми, чем необходимость, к примеру, переть пешком по грязи несколько километров до школы или магазина.

Вот теперича Чёрный Дембель решил включить дурку.))
И что? Еще спрашивает)))
Если для тебя терять ежедневно несколько часов из жизни это в радость ?
может быть ты еще кайфуешь сжигая бензия в пробках ?
Или ты флотер и для тебя 8 чел/м2 чисто для оргазму ?
Я что то еще не встречал человека для которого это было ну "и что".

Сообщение от Чёрный Дембель

Это неизбежная плата за урбанизацию.

Это неизбежная расплата за градостраительную катастрофу, и барыжанье на инфраструктуре. Только и всего.

Так жЫрно намекну, может в совковых мозгах образуется логическая взязь, если взять антипод Массквы -весьма малоэтажный Лос-Анджелес , : ВСЯ сеть ЛРТ в 150 км 13 миллионого территории имеет пассажирооборот примерно столько же сколько ОДНА станция метро Выхино.
Ключевые слова для размышления вся сеть и одна.

Сообщение от Чёрный Дембель

чем необходимость, к примеру, переть пешком по грязи несколько километров до школы или магазина.

А вот это вообще фееричный отжиг
А еще обижался когда его за это колхозным совком назвали.
Вот зачем идти несколько км по грязи в магазин я вот нефига не пойму. Как это фантазия применима к реальности чесслово непонятно.
Наверное так давно было в деревнях, но уже потихоньку с 70-х начали класть асфальт (понятно далеко не везде и не всегда успешно) и несколько км вообще-то ездят, хоть на машине, хоть на велике.

Вообще-то в норме в частном секторе- не у нас конечно, (и не только в частном) заходя в дом можно не переобуватся из уличной обуви, настолько чисто.

А, вот, нашлась на винте показательная фотка соседнего двора в моем квартале, по моему это и есть деревня Гадюкино.
Очевидно, сейчас на глазника эскулапа нападет слепота. : )
(Летнию фотку с лужей по пояс, по размеру с небольшое озерцо я помню он не заметевши. )
ЗЫ Кстати да, таки после дождичка вчера и сегодня пришлось пройти по грязищи в магазин, только вот я в Северном живу.

[Турист]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
сколько в месяц получается за отопление отдельной строкой, и кто поставщик тепла?
Подниму жировки - отпишусь.

Я пропустил ответ, или пока информации не было?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

А вот это вообще фееричный отжиг
А еще обижался когда его за это колхозным совком назвали.
Вот зачем идти несколько км по грязи в магазин я вот нефига не пойму. Как это фантазия применима к реальности чесслово непонятно.
Наверное так давно было в деревнях, но уже потихоньку с 70-х начали класть асфальт (понятно далеко не везде и не всегда успешно) и несколько км вообще-то ездят, хоть на машине, хоть на велике.

Вообще-то в норме в частном секторе- не у нас конечно, (и не только в частном) заходя в дом можно не переобуватся из уличной обуви, настолько чисто.

Ну так покажи нам нормальный частный сектор в городе у нас везде срань и колхоз. А идти все равно придется потому что магазинов, и прочего у нас в частном секторе не густо бывает. И остановки очееннннь далеко.

[Vvrn]

Сообщение от BCD

Есть то есть, да ездить туда не каждому захочется да детей в школы возить в город каждый день.

Какой прок жить за городом, если все равно все пробки твои...
Хотя есть случаи, когда человек работает в городе, а живет км так за 50, правда у него маршрут малопробочный...тот же час ехать.
Тут понятно и получать нужно не 20 тыс. руб.
Теоритечески рассуждая, если качественно улучшить дорожную ситуацию то начнется "расползание" а с переходом обеспеченных людей начнут улучшатся и школы и прочая...самые лучшие школы станут в поселках.
Вот так и получаются Детройты...

Сообщение от =Дмитрий=

Ну так покажи нам нормальный частный сектор в городе У НАС ВЕЗДЕ срань и колхоз.

Ключевые слова к началу размышления я выделил.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Какой прок жить за городом, если все равно все пробки твои...
Хотя есть случаи, когда человек работает в городе, а живет км так за 50, правда у него маршрут малопробочный...тот же час ехать.
Тут понятно и получать нужно не 20 тыс. руб.
Теоритечески рассуждая, если качественно улучшить дорожную ситуацию то начнется "расползание" а с переходом обеспеченных людей начнут улучшатся и школы и прочая...самые лучшие школы станут в поселках.
Вот так и получаются Детройты...

Очередная чушь. У нас никто не будет строить новое нормальное жилье где нибудь в поселке Никольское. Менталилет не тот. И никому это нах не нужно. Даже если будет вся инфраструктура там и не будет пробок. У нас вон есть НЬю Усмань, большая деревня. Но что то туда сильно много людей ехать жить не стремится из города. Одни колхозаны живут там. Хотя вроде все есть. В Отрадном строится небольшой район из 5 этажных домов. Тоже не много желающих там жить. Ибо все хотят жить в городе. И желательно в Ю-З, Северном и Центре. Ну и еще поржал с того что школы станут лучшими, и прочяя прочяя. Только за счет этот банкет будет не ясно. Гос-ву насрать, как и частнику.

Сообщение от Vvrn

Ключевые слова к началу размышления я выделил.

У меня например во дворе чисто и ухожено. Знаю много дворов где так же чисто. А твоя срань на фотке исходит из того что во дворе живут люди свиньи. Привыкшие жить в говне.

[Турист]

Сообщение от =Дмитрий=

Ибо все хотят жить в городе. И желательно в Ю-З, Северном и Центре.

Никогда не понимал желающих жить в Северном. Пардон за оффтопик.

[BCD]

Сообщение от Vvrn

Теоритечески рассуждая, если качественно улучшить дорожную ситуацию то начнется "расползание" а с переходом обеспеченных людей начнут улучшатся и школы и прочая...самые лучшие школы станут в поселках.
Вот так и получаются Детройты...

У нас эту ситуацию пока никто не собирается улучшать судя по всему, автомобилей все больше становится. В общем, ждем чуда, как всегда

[=Дмитрий=]

http://www.moe-online.ru/news/view/248922.html

Кто тут кричал про чудесный район за ВГУ ?

[BCD]

=Дмитрий=, в тех местах очень неудачный рельеф. Если его сохранить и понастроить так же многоэтажки, то дороги все равно буду с перепадами и пр.
А ровнять все - кому оно надо.

[500]

Сообщение от BCD

=Дмитрий=, в тех местах очень неудачный рельеф. Если его сохранить и понастроить так же многоэтажки, то дороги все равно буду с перепадами и пр.
А ровнять все - кому оно надо.

Построят цивилизованные площадки и удобные лестницы. Строят и не на таком рельефе. А вот пока там будет частный сектор будет всё как есть сейчас.

[Archy]

Сообщение от =Дмитрий=

Кто тут кричал про чудесный район за ВГУ

http://www.moe-online.ru/news/view/248981.html
"Я живу по б.Победы дом 3 у нас полный кошмар. Возле первого подъезда был поры трубы, РВК-Воронеж аварию ликвидировал, а то,что жильцам не возможно сейчас зайти в подъезд никого это не волнует, к нашому дому ни скорая не соглашается подъежать, ни такси.Сколько не обращались в управляющую компанию к господину Москальцову результата нет, а мастер Левченко Елена Николаевна это грубиянка, у нее один ответ "а я что могу", деньги мы платим регулярна только за,что и кому. В подвале у нас везде бежит в прошлом году сгорели заживо два бомжа, крыс несчетное количество.Кому жаловаться и как жить? "

[=Дмитрий=]

Сообщение от Archy

http://www.moe-online.ru/news/view/248981.html

Вы хоть сравнивайте одинаковые проблемы. А то сравнили огромный городской гадюшник частный сектор, и прорвавшиеся трубы в одном доме

[=Дмитрий=]

Да и причем тут Бульвар Победы не ясно, в статье говорится про улицу III Интернационала. Там район трущоб, и старые проблемы. Мертвые коммуникации. Надо сносить все нафиг. И строить новое современное. А то так и будут течь трубы. А ремонт глупо делать, и бесполезно.

[Archy]

Сообщение от =Дмитрий=

не ясно

ну это не удивительно

Сообщение от =Дмитрий=

Мертвые коммуникации. Надо сносить все нафиг. И строить новое современное. А то так и будут течь трубы. А ремонт глупо делать, и бесполезно.

на б Победы?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Archy

ну это не удивительно

на б Победы?

В газетной статье написано про улицу III Интернационала. Про Бульвар Победы там ни слова не сказано. Вы хоть читать научитесь чтоли.

[Archy]

=Дмитрий=, да ты глаза то опусти на комменты к газетной статье

[=Дмитрий=]

Сообщение от Archy

=Дмитрий=, да ты глаза то опусти на комменты к газетной статье

Так сразу бы так и написал.
Ну а поводу бомжей и труб видимо так людям проще жить и нихрена не делать. Кричать в инетах все умеют. Повесить хотя бы на подвальную дверь замок не так уж и трудно. Ну и травить крыс так это за свой счет. В квитанциях за это деньги не берут. И спрашивать нечего.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от =Дмитрий=

Кто тут кричал про чудесный район за ВГУ ?

Кстати, ещё один зачОтный мегасральник.

[Турист]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, ещё один зачОтный мегасральник.

Кстати исторически ценный.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Турист

Кстати исторически ценный.

Чем же ?