Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[Соло]

Сообщение от Xenon

(летопись) Это не
(устные народные предания)

Народные предания создаются народом и всегда сохраняют суть, главное из произошедшего когда-то. А вот летопись может суть сильно исказить в угоду заинтересованным лицам, ибо пишется конкретным и часто зависимым субъектом.

[GRIFONN]

CowboyHugges, ок посмотрю, спасибо
Xenon

Может порекомендуете мне ещё посмотреть фильм про плесень?
Цитата:

А почему бы и нет, посмотрите...но это не в тему. А вот "Жизнь после нас" -связан с нашей темой, поэтому и рекомендую(но не навязываю)

У вас с логикой проблемы. Нельзя изучать всё и сразу, поэтому и существует разделение на специальности

- это у вас с логикой проблемы, элементарные знания географии историкам необходимы

А их много?

- много В Карнаке, Гизе

Пролсто на древнем папирусе, который рассыпается в труху и подложили под слой обломков, не разворочав их. Ну совсем просто.

- шедевр!

Потому, что бумага (как и в основе папируса целлюлоза) в среднем за 100 лет разрушается.

я рад , что вы это осознаете.

Как всё запущено... Вы про другие системы счисления кроме арабской и римской слышали?

Уж не двоичной ли системой работали древней математики?..)))
вы когда-нибудь занимались расчетами без калькулятора? вы представляете какой это труд рассчитывать римскими цифрами, к примеру?

От них осталось много топонимов и следы в нашем языке.

- примеры в студию!

Да что вы говорите? А я думал, что 90% Сахары составляют камни.

- нее Ксенон поезжайте-убедитесь, там действительно порода, как выжженая глина и это не Сахара , а Аравийская пустыня(Фивы-современный Луксор)

[Соло]

Сообщение от Xenon

Nerve, так вроде этнографы занимаются изучением народных преданий.

Верно, но по моему недалекому мнению, историки, если они Историки, обязаны работать в тесной связи не только с археологами, но и с лингвистами, с этнографами, с историками-географами и пр. И допускать к рассмотрению и проверять ВСЕ версии, которые могут описать те или иные события. А уж потом выбирать из них лучшую, наиболее удовлетворяющую всем имеющимся фактам.

[(KROT)]

Сообщение от Соло

(KROT), где подлинники? Мы кажется о них говорили? А не о копиях? Опять передергиваете?

Это вы передергиваете, обрезали цитату:

Кроме того, были сделаны копии (без подписей и печатей): для Стокгольма - с латинского текста, а для Новгорода - с русского текста

Тогда же, в 1323 году, были сделаны копии с подписанных договоров.
И эти копии - подлинные документы 1323 г., находятся сейчас в архиве в Швеции.

Мы же говорили о подлинности не в смысле наличия печати, а в смысле времени изготовления документа
А вы умышленно путаете два понятия подлинности. Вот это - передергивание

Сообщение от Соло

Только в позднейших копиях?

Как видим, они не "позднейшие", а именно того самого времени
Если есть сомнения - проверяйте радиоуглеродным анализом

[Соло]

Сообщение от Xenon

У Москвы было изначально невыгодное природно-географическое положение, но выгодное экономико-географическое, иначе бы она не стала ядром Русского гос-ва.

Интересно, какой такой экономикой оно было выгодно? Не подскажите? Аж выгоднее волжских городов....

[борух]

Сообщение от Соло

Вы противник прогресса в развитии научного знания? По-вашему, ученый 21 века должен знать меньше, чем ученый 18 века?

обсуждаемое захоронение раскопали совсем не в 21-м веке, а значит и загадочный вор-подбрасыватель папирусов, должен быть из тех времен.

[GRIFONN]

Xenon,

Чем больше развивается наука, тем больше становится непознанного.

- значит первобытный человек знал больше нас! деградируем...

[Соло]

Сообщение от GRIFONN

рекомендую фильм Жизнь после нас (ВВС кажется) - хорошие объяснения по разложению материалов: бумаги, металла, бетона.

Интересно посмотреть, сколько бетон проживет. А то вот некоторые думают, что пирамиды из бетона строили.....

[борух]

Сообщение от GRIFONN

вы когда-нибудь занимались расчетами без калькулятора? вы представляете какой это труд рассчитывать римскими цифрами, к примеру?

а что в "началах" задачки на арифметику решаются?

[(KROT)]

Сообщение от GRIFONN

С фактами совпадения астрономической и РУ даты на папирусах - не знаком

Ознакомьтесь

Сообщение от GRIFONN

почему зодиаки в Долине Царей датируются средними веками(ФиН)

Датировка Длинного зодиака:

в журнале Sky & Telescope, v.65, May 1983, p.418. известный историк науки Джинджерич утверждает что в 1856 году Бругш разобрал надписи и оказалось что фигура с посохом над Раком - Меркурий; Венера между Рыбами и Водолеем, Марс в Козероге; Юпитер между Близнецами, Раком, Львом; Сатурн следует за Девой перед Весами. Именно такая идентификация указана в исследовании на итальянском сайте: http://brezza.iuav.unive.it/dpa/rice...n/dendera1.htm

Легко проверить, что такая конфигурация планет астрономически невозможна (Венера слишком далеко от Меркурия). Но и не надо! Это и не гороскоп вовсе, а астрологический рисунок с указанием мест возвышения планет

Это же написано в статье Дендерский зодиак в Астрологическом энциклопедическом словаре А.Ю.Саплина М.1994 "планет помещены в тех знаках Зодиака где они имеют возвышения: Меркурий в Деве, Венера - в Рыбах, Марс - в Козероге, Юпитер - в Раке и Сатурн - в Весах"

"У каждой планеты есть градус Зодиака, в котором ее сила наибольшая (возвышение)"

Иначе говоря, Длинный зодиак это мистический рисунок, по которому нельзя ничего датировать.

Датировка Круглого зодиака

В отличие от Длинного зодиака, фигуры-планеты там не подписаны. Поэтому датировка зависит от того, какую фигуру мы к какой планете отнесем

Если считать, что с тиарой это Юпитер, то мы получим решение Фоменко, но не только! Будут еще решения 9.3.348 г. до н.э. и 29 февраля 1201 г. до н.э. Точность этих решений не хуже фоменковских. Наилучшая же точность у решения 13 марта 568 г.

А если считать, что с тиарой Марс, получаем несколько решений, из них решение 12 марта 39 г. прекрасно согласуется с исторической датой.

Сообщение от GRIFONN

еще аргумент, что просто подогнали под нужную дату и подкинули

как подогнать содержание радиоуглерода? кто может подкинуть в запечатанную гробницу?

Сообщение от GRIFONN

Почему вы указываете сто лет они же вроде в разы старше

Да хоть пятьсот.
Так и запишем: "я не знаю химических процессов, которые приведут к деструкции папирусов в течение нескольких столетий в условиях низкой пустынной влажности, отсутствия злобных насекомых и механических воздействий"

[Соло]

Сообщение от GRIFONN

Теперь понятно почему в ТИ столько бреда, оказывается, историки географию не знают.

Единственный из историков, который настолько же хорошо знал географию (д-р истических и географических наук) был Л.Н.Гумилев. Видимо, оттого его и замалчивают. Да еще и писал увлекательно, зачитаешься - гены, куда денешься.

[Соло]

Сообщение от Xenon

Ну-ну.

Опять домыслы.

Это не ко мне. Плиз, по указанной ссылке и с ним спорьте. Или влом было сходить? Напрасно, там есть интереснейшие вещи и с фотографиями. Заставляет задуматься, если, правда, есть чем...

[Nerve]

Сообщение от Xenon

А вы про какое время? Начиная с Ивана Калиты положение Мосевы было весьма выгодным, Нидний Новгород и Ростов находились ранее на задворках гос-ва.

А что изменилось при Иване Калите, по сравнению например со временем Александра Невского. Волга потекла через Москву что ли? Из Новгорода в Орду было выгоднее везти товары по Волге (через Тверь, Ярославль, Кострому, Нижний), чем по Москве реке, потом по Оке. В Киев и южные княжества через Смоленск и далее по Днепру. Москва в обоих случаях в стороне от этих путей. В чём выгодное экономическое положение Москвы?

[Соло]

Сообщение от Xenon

У вас с логикой проблемы.

Распространенный аргумент весомый, употребляется обычно тогда, когда оппоненту возразить нечего.

Нельзя изучать всё и сразу, поэтому и существует разделение на специальности.

Всё можно не изучать, но кое-что - нужно, раз без этого не обойтись. Замечательные примеры в науке имеются. Не последние люди, кстати. И всегда можно собрать группу, если есть желание познать истину. А если желания нет, то можно и так....как сейчас.

[(KROT)]

Сообщение от Соло

в истории полно белых пятен и нестыковок? Это не я говорю, а сами историки

Историки говорят, что полно белых пятен в истории древнемалайского государства Шривиджайя, Древней Индии 8-5 веков до н.э. и т.п.
А в истории 11-16 веков белых пятен практически нет

Сообщение от Соло

с ссылками на работы самих историков или на документы

у ФиН нет ни одной ссылки на эпиграфику (десятки тысяч надписей), на данные археологии (миллионы единиц)
Из документов идут ссылки только на несколько специально препарированных. А тысячи подверждающих хронологию документов игнорируются.

Сообщение от Соло

История как Наука когда, простите, родилась?

А вы не смешивайте научную историю и синхронизацию.
Любой купец, либой посол знал две хронологические даты - дату по эре своего государства и по эре того государства, куда он приехал
Да и военные деятели во время войн с чужим государством часто знали, какой год по эре государства-противника.
Поэтому переводить даты из эр умели задолго до появления научной истории

Сообщение от Соло

И дались вам эти синхронизмы, носитесь с ними как с писанной торбой. Вот простой пример - обнаружили случайно, предположим, где-то на Дону интересное захоронение

Мы обсуждали историю последних двух тысячелетий, и в основном в Европе. Для этого периода синхронизмы основа исторического исследования.

А для истории более древней, и более далеких регионов (Сибирь, Малайзия) используются другие методы - эпиграфический, археологический

Но и синхронизмы используются, к примеру, обмен послов между древнекхмерским государством Ченла и китайской империей Тан - синхронизм, который помогает установить время правления Бвававармана. А точные сроки его правления устанавливаются на основе эпиграфики (подлинные надписи в камне с указанием годов в столице государства Ишанапуре)

[(KROT)]

Сообщение от Соло

Они могут не разрушиться, а просто сдублироваться. И ничего ваши синхронизмы в итоге не дадут (т.е. истину восстановить не смогут)

имеем две эры соседних народов - А и Б
Пердположим, что в эре А был хронологический сдвиг, о котором мы не знаем
На самом деле была эра А1, а потом эра А2

В таком случае кроме синхронизмов (документов с разностью дат А1-Б), должны появиться антисинхронизмы (документы с разностью дат А2-Б)

Теперь предположим, что и эры Б на самом деле две - Б1 и Б2

Тогда кроме синхронизмов А1-Б1 должны появиться антисинхронизмы А1-Б2, А2-Б1, А1-Б2

Сообщение от Соло

Не переживайте, историки найдут выход - Саша и Ваня станут одним человеком. Скажут, что его называли по разному. И опять у вас всё будет в ажуре

Только что вы говорили "нет дубликатов", а теперь оказывается, что дубликаты все-таки есть. Ваша позиция непоследовательна.

И это историки, не вешайте на них собак - это фоменковцы находят выход, делают Сашу и Ваню одним человеком. Историки ничем подобным не занимаются

О невозможности дубликатов я ответил в примере с Сронцзангамбо и Пятым Далай-Ламой, а также в примере с магараджахираджой Харшавардханом Силадитьей

Сообщение от Соло

Причем тут печатных или рукописных? Важен сам факт свидетельства.

При том, что в приведенной вами цитате речь шла о печатных книгах

Сообщение от Соло

При чем тут лютеране, которых, кстати, тогда в 9-10 вв. еще не было

При том, что приведенная вами цитата касалась событий 17 века, когда шведы уже были в основном лютеранами.

Сообщение от Соло

Извините, вы в Египте были? Там песок не везде

Дует ветер и заносит песком развалины

Сообщение от Соло

не слышали, как рассыпаются археологические образцы из непрочных материалов и даже органические останки, когда бывало археологами вскрывались подобные замкнутые помещения?

Вы простите, но припирамидные храмы грабили лет через двадцать после того, как они перестали функционировать
За двадцать лет папирусы не успеют стать такими хрупкими, чтобы разрушится даже от топтания на них

Сообщение от Соло

А вам об этом фараоны сами по секрету сказали?

Об этом написано в подлинных письменных источниках по истории Древнего Египта
Была даже создана специальная служба, которая занималась инспекцией тайных захоронений. Остались даже отчеты этой службы от времен Рамессидов

[Соло]

Сообщение от Xenon

А вы про какое время? Начиная с Ивана Калиты положение Мосевы было весьма выгодным, Нидний Новгород и Ростов находились ранее на задворках гос-ва.

Вот если-палки. Это Ростов-то, бывший древней столицей Руси? Или Н-
Новгород - один из крупнейших торговых городов мира?

Сообщение от Xenon

Чем больше развивается наука, тем больше становится непознанного.

Если это Наука - то познанного должно по логике становится больше. Похоже, вы ведете речь о лженауке...

Сообщение от Xenon

Основы большинства наук появилдись в Древней Греции.

Замечательно. А цивилизация человеческая, получается, тоже в это время появилась на свет? Вы же о ней речь вели?

Сообщение от Xenon

Смотреть, какого размера могилы, что клали ли коней, жён, оружие рядом. У славян, алан, скифов различались обряды погребения. Кстати Маяцкая крепость на Дону принадлежала хазарам.

А потом? Сравнивать с УЖЕ датированными? Так? А без этого вы не сможете назвать дату. Вот вам и пытаются тут на 40 страницах сказать, что вам нужен ЭТАЛОН для сравнения и сопоставления. Без эталона (точки отсчета) вся ваша история - пшик.
А если образца нет, ну культура такая попалась, ничего похожего прежде не встречалось, да и РУ-провести не на чем. Тогда как быть?

Сообщение от Xenon

От них осталось много топонимов и следы в нашем языке.

Например? Приведите примеры из монгольского языка в русском языке?

Сообщение от Xenon

По вашему историки в сговоре находятся, могут договориться 4 человека слить в одного? Прямо ZOG.

А что много нужно для этого историков? Пару-тройку человек, не больше. Остальные и так промолчат, даже если не согласны, страшно, голову потерять можно.
Пример с Миллеровской историей России. Ну и что, что Татищев, Ломоносов и пр. были несогласны, главное власти были согласны. А Татищева даже вона как переврали...

Сообщение от Xenon

Совсем никакой разницы. И тиражи были теми же

Смешно, это когда нить в разговоре теряешь. Примерно, как вы сейчас. Речь шла не об этом - вернитесь, перечитайте.

Сообщение от Xenon

Слово "православие" возникло как буквальный перевод с греческого.А язычество - это любая нехристианская религия, где есть многобожие.

Да ну! Ну уж не позорьтесь-то так перед всеми. Ведь кое-кто может и знаком с основами древней славянской веры. Русские никогда язычниками в понимания многобожия НЕ БЫЛИ. Бог у них был един, лиц (образов) у него много было. А в православии разве не так - Бог един в трех лицах - бог-отец, бог-сын, бог - дух святой. Классическая славянская троица. И православие - это название древней славянской веры, называемой по глупости "язычеством" - именно так она и назвалась на Руси! А не от греческого языка....
Вам бы, ТИ, лишь бы все от запада шло, сами, мол, русские, дураки-дураками, пока умный грек\немец не научит..... А на деле-то оно наоборот было. Екатерина 2 вон хотела доказать, что все ведущие языки мира произошли от русского - убеждена в этом была зело. И работ ведь в этом направлении много было и есть, а что вы, ТИ, о них знаете? Опять верещать начнете - лженаука. Все, что не совпадает с вашей прозападной теорией - всё лженаука. Даже если это западные ученые пишут, и тому не верите.

Сообщение от Xenon

Да что вы говорите? А я думал, что 90% Сахары составляют камни.

Уважаемый, а при чем тут Сахара и пирамиды? Вы хоть карту смотрите сначала. Каир, Луксор, Карнак и пр. находятся в ДОЛИНЕ НИЛА. Это не песок и не камни, это иссушенная почва, причем очень плодородная. Достаточно капли воды, чтобы там тут же проросло семя.

Сообщение от Xenon

Папирус лежал в закрытом помещении, лишённый внешних воздействий;

Как это он был лишен внешних воздействий, если храмы ВСКРЫВАЛИ и туда заходили люди (приносили бактерии, инфекции и пр.)?

Сообщение от Xenon

Копты и сейчас живут.

Копты предположительно реликты древних египтян, но совершенно очевидно, что те египтяне не были в состоянии построить пирамиды. Очевидно для тех, у кого в порядке в головой.

Сообщение от Xenon

А по виду ничем свежая надпись не отличается от старой? Камень стареет равномерно, а то будут свежие следы.

Через пару сотен лет вы уже не отличите что старше, что моложе. Вы же ведете речь о 4 тыс. лет. А методов датировки камней у вас нет.

Сообщение от Xenon

Вы бездумно верите Фоменковцам и всяким родноверам-говноверам.

Батенька, вы кажется от бессилия, переходите всякие границы.
Думаю, гораздо унизительнее для человека считать, что он произошел от обезьяны и что его предки были круглыми идиотами и их всему научили западноевропейцы, чем верить в силу и разум своих предков.

Сообщение от Xenon

Всё верно, скрепляли блоки известняка известняковым раствором.

Ага, правда вы забыли, что самого раствора в помине нет. Поезжайте, посмотрите. Можете пальчиками поковырять. Камни-блоки есть, а раствора нет. Никакого.

[(KROT)]

Сообщение от Соло

Дак, когда нет подлинников, и все только в копиях

А где обоснование, что нет подлинников?
Ваш единственный пример, что договор 1323 г. не подлинник, оказался ложью.

И простите, десятки тысяч эпиграфических надписей, миллионы клинописных табличек и их фрагметов, надписи на черепках, сосудах, костях - они именно подлинные

В Китае тысячи подлинных документов на бумаге начиная с 3 в. н.э. (когда ее стали использовать для записей), а до этого - записи на бамбуковых дощечках и на шелке

Папирусы не только древнеегипетские, но и римско-византийского периода, и даже есть арабского периода - они подлинные

Так что подлинников очень много

Сообщение от Соло

Верно, но по моему недалекому мнению, историки, если они Историки, обязаны работать в тесной связи не только с археологами, но и с лингвистами, с этнографами, с историками-географами и пр. И допускать к рассмотрению и проверять ВСЕ версии, которые могут описать те или иные события. А уж потом выбирать из них лучшую, наиболее удовлетворяющую всем имеющимся фактам.

А они так и делают.
Разве вы никогда не слышали про лингвистический метод датирования? Стратиграфический метод датировки культурного слоя тесно пересекается с данными этнографии.
И историки-географы активно работают. Одно только путешествие Сюань-цзана 0 замечательный источник по древней географии

Сообщение от Соло

И есть у ФиНа синхронизмы, море, вот только их сначала нужно захотеть увидеть

Синхронизм - это одно и то же событие, отраженное в разных документах разных народов, которые пользовались разными эрами
Где синхронизмы, разница эр в которых равна хронологическим сдвигам Фоменко?

Сообщение от Соло

Вы противник прогресса в развитии научного знания? По-вашему, ученый 21 века должен знать меньше, чем ученый 18 века?

Вот именно, ученый 21 века знает больше, чем в 18 веке
Поэтому если для составления подделки требуются знания 21 века - она никак не может быть сделана в 18 веке
Это вы противник прогресса, раз настаиваете на возможности таких подделок?

[Соло]

Сообщение от (KROT)

Кроме того, были сделаны копии (без подписей и печатей): для Стокгольма - с латинского текста, а для Новгорода - с русского текста

И что, что были сделаны копии, раз они без подписи и печати, их можно сотни и тысячи раз переписать - позже, когда понадобится и с таким текстом каким надо.

Сообщение от (KROT)

Мы же говорили о подлинности не в смысле наличия печати, а в смысле времени изготовления документа

А вы умышленно путаете два понятия подлинности. Вот это - передергивание

Да не путаю. Мне важна подлинность в смысле ТЕКСТА, СУТИ. М потому очень важны обстоятельства - могли ли переписать, могли ли сфальсифицировать и т.п. Думаю, это как раз и есть нормальный научный критический подход к источникам. В вашем пример - фальсификация была вполне возможна. Всё, документ отметается, о нем можно забыть.

Сообщение от (KROT)

Если есть сомнения - проверяйте радиоуглеродным анализом

Это дело историка - доказывать, а мое дело, как потребителя истории, - сомневаться.

[Соло]

Сообщение от борух

обсуждаемое захоронение раскопали совсем не в 21-м веке, а значит и загадочный вор-подбрасыватель папирусов, должен быть из тех времен.

Честно говоря, папирусы меня интересуют мало, меня больше история России привлекает, но из того диспута, который я наблюдаю, позиция защитников ТИ выглядит слабой. Честно.

[борух]

Сообщение от Соло

Да ну! Ну уж не позорьтесь-то так перед всеми. Ведь кое-кто может и знаком с основами древней славянской веры. Русские никогда язычниками в понимания многобожия НЕ БЫЛИ. Бог у них был един, лиц (образов) у него много было. А в православии разве не так - Бог един в трех лицах - бог-отец, бог-сын, бог - дух святой. Классическая славянская троица. И православие - это название древней славянской веры, называемой по глупости "язычеством" - именно так она и назвалась на Руси! А не от греческого языка....
Вам бы, ТИ, лишь бы все от запада шло, сами, мол, русские, дураки-дураками, пока умный грек\немец не научит..... А на деле-то оно наоборот было. Екатерина 2 вон хотела доказать, что все ведущие языки мира произошли от русского - убеждена в этом была зело. И работ ведь в этом направлении много было и есть, а что вы, ТИ, о них знаете? Опять верещать начнете - лженаука. Все, что не совпадает с вашей прозападной теорией - всё лженаука. Даже если это западные ученые пишут, и тому не верите.

вот почему, если человек верит в какйю-нибудь фоменковщину, то он как правило еще и в теории заговора верит, и в ВЕЛИКИХДРЕВНИХРУСОВВЛАСТЕЛИНОВМИРА и т.д. и т.п.?

[Соло]

Сообщение от (KROT)

А в истории 11-16 веков белых пятен практически нет

У вас прямо вера в ТИ, как в Христа!
Нету, говорите? А Смутное время? А Крещение Руси? А Куликово поле? Да само Иго, в конце концов? Да в истории России одни белые пятна, меньше понятного, чем непонятного. Любому школьнику ясно, что дурь полную преподают. Хотя бы вот, учитель истории пишет: http://new.chronologia.org/volume8/s...a_paradoxy.php
А вот хотя бы то, что Ивана Грозного 3 раза (трижды) венчали на царство. Это как - не белое пятно? Или все как обычно спишем на дурака-Ваньку, который творил, что хотел?

[(KROT)]

Сообщение от Соло

И что, что были сделаны копии, раз они без подписи и печати, их можно сотни и тысячи раз переписать - позже, когда понадобится и с таким текстом каким надо

Их переписать мало
Их надо переписать с учетом лингвистики и палеографии, и взять откуда-то подлинный материал (на чем написано, чем писали), иначе химический анализ установит подделку
Если вы можете сделать это - то не проблема подделать и печати, и подписи

Проблема в том, что для этого нужна знания второй половины 20 века. Что же, у нас во второй половине 20 века была глобальная фальсификация письменных источников?

Сообщение от Соло

могли ли переписать, могли ли сфальсифицировать и т.п.

Ранее 20 века - не могли

Сообщение от Соло

В вашем пример - фальсификация была вполне возможна

Ранее 20 века - невозможна

Сообщение от Соло

Всё, документ отметается, о нем можно забыть

Нельзя
Кроме того, вам надо "отмести" десятки тысяч документов
Эпиграфические надписи тоже подделаны?

Сообщение от Соло

Это дело историка - доказывать, а мое дело, как потребителя истории, - сомневаться.

Ваше дело как ниспровергателя истории - доказывать свою точку зрения
Как потребитель вы не можете ни в чем сомневаться, вы же как потребитель астрономии не сомневатесь в существовании Солнца и Луны, хотя не проверяли их существование?

[(KROT)]

Сообщение от Соло

Честно говоря, папирусы меня интересуют мало, меня больше история России привлекает, но из того диспута, который я наблюдаю, позиция защитников ТИ выглядит слабой. Честно.

В том диспуте, который был, противники ТИ потерпели поражение

Сообщение от Соло

если храмы ВСКРЫВАЛИ и туда заходили люди

Кто вскрывал гробницу Ка, где нашли погребальный папирус Ка?
Кто вскрывал гробницу Хатнофер, где нашли погребальный папирус Хатнофер?
Кто вскрывал захоронение Месеха, где нашли архив Хеканахта?
Кто вскрывал гробницу Уйя и Туйя, если вход в нее со времен Рамзесов был завален многометровым слоем известняка?
Кто вскрывал храм Хенткаус?
Кто вскрывал гробницу в Гебелейне?
А папирус Майхерпри, посмотрите где он был найден http://u-antona.vrn.ru/forum/attachm...8&d=1248404243
А папирусы Пинуджема и Дуатхатор?
А Иллахунский архив?

[Соло]

Сообщение от борух

вот почему, если человек верит в какйю-нибудь фоменковщину, то он как правило еще и в теории заговора верит, и в ВЕЛИКИХДРЕВНИХРУСОВВЛАСТЕЛИНОВМИРА и т.д. и т.п.?

При чем здесь русы, теория заговора и властелины мира? Не приписывайте мне того, чего нет.
А кстати, чем вас так пугают русы-властелины мира? Чем данная теория хуже происхождения человека от обезьяны, например? Тем более у последней нет ни единого доказательства. а у первой всё же кое-какие основания имеются?

[борух]

Сообщение от Соло

При чем здесь русы, теория заговора и властелины мира?

а шо не русы? древние ведические славяне? звиняйте ошибслася я чукча неумная.

[Xenon]

Сообщение от Соло

А почему же до этого 2000 лет пирамиду не занесло песком?

Великие пирамиды не раз частично заносило песком, малые в основном откапывают.

Сообщение от Соло

А ведь говорят, что расстрел имел место быть - Наполеон Сфинкса расстреливал....

Ну так Сфинкс серьёзно пострадал от этого.

Сообщение от GRIFONN

Точно ничего не скажу(подзабыл) - все труды математиков, географов, философов и т.д., которые в ТИ принято датировать в "до н.э." и до 13 века, ФиН датируют средними веками.

Научно, ничего не скажешь. А я говорю, что это 100 лет назад было

Сообщение от Соло

А вот у ТИ мы как раз вполне можем наблюдать подобное.

Приведите примеры.

Сообщение от Соло

А как датировать сам слой?

РУ методом.

[Соло]

Сообщение от (KROT)

Их переписать мало
Их надо переписать с учетом лингвистики и палеографии, и взять откуда-то подлинный материал (на чем написано, чем писали), иначе химический анализ установит подделку
Если вы можете сделать это - то не проблема подделать и печати, и подписи

Проблема в том, что для этого нужна знания второй половины 20 века. Что же, у нас во второй половине 20 века была глобальная фальсификация письменных источников?

Знаете, иногда фальсифицировать означает еще и не все написать, например. А потом все вами перечисленные сложности являются сложностями когда мы ведем речь о далеко отстоящем от нас времени, а если всего только сотня лет назад? И бумага такая - пожалуйста, и лингвистика - без проблем.
Кстати, вы так замечательно все расписали, а как же быть с ПВЛ и ее списками, имеющими отчего-то иное название, хотя по сути полностью ее дублируют? Бумага как раз-таки гораздо позднего времени, чем якобы датируется список ПВЛ. И ничего, наши ТИ съедают без проблем. Мало того, этот документ отчего-то вообще вне критики. А ведь самая что ни есть фальшивка.

[Viewer]

Сообщение от Xenon

Исторической географией занимаются географы.

У историков тоже есть такой курс.

[Соло]

Сообщение от (KROT)

у ФиН нет ни одной ссылки на эпиграфику (десятки тысяч надписей), на данные археологии (миллионы единиц)
Из документов идут ссылки только на несколько специально препарированных. А тысячи подтверждающих хронологию документов игнорируются.

У Фин есть ссылки (и именно их основная масса) на работы традиционных историков, которые как раз основывались на эпиграфики и пр. Он же не идиот, как вы его пытаетесь здесь представить, он не отвергает всех и вся. Он не отвергает факты, а лишь их интерпретацию историками. Традиционными историки предложили свою версию событий, а Фин свою. В чем проблема? Все версии имеют право на существование, пока не доказана одна из них. Версия ТИ неудовлетворительна. Значит должна существовать другая, более приемлемая.