Почему СССР оказался никому не нужен?

[ioann999]

Сообщение от Vadag

ioann999, ага, тазики, видимо, тоже внедорожники)))

Именно так все они проектировались для проселочных грунтовых и размытых дорог, их подвеска весьма хреновенько ведет себя на асфальте, но вот на пересеченной местности даст любой легковой моноприводной тойоте фору. К сожалению все недостатки присущие УАЗу и Ниве есть и у ТАЗов

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Покажите мне сегодня пятиклассника, который смог бы припаять провод к чему-нибудь, кроме собственной задницы.

Сообщение от Gorilla

заела тоска по техническому творчеству?

К сожалению, это верно. А очень бы не помешали нам сейчас всякие детские кружки творчества - все ж меньше бы дети сидели по подъездам, занимались бы делом, которое для некоторых вполне могло оказаться в будущем делом из жизни.

Сообщение от x_san

а отсутствие в Т-34 кондиционера, это конечно серьёзный минус, да ну не заботились в нём об экипаже война всё-таки на дворе

Кстати, относительно "заботы" (не читала вашей перепалки выше по поводу танков, но сообщу один интересный факт, который возможно еще и не был озвучен здесь) :
как вы помните, СССР получал некоторое количество танков от американцев по ленд-лизу, так первое, что делали наши танкисты, это выбрасывали нафиг всю внутреннюю начинку у танка (весь это сервис и комфорт, так сказать "заботу") - уж больно горит хорошо, слишком много жертв среди танкистов....
Видите как все, оказывается, относительно. Вроде американца "заботились" о человеке, а на самом деле из идиотская забота приводила только к многочисленным жертвам среди танкистов. Получается, что больше заботились о людях наши, советские конструктора, учитывая все сложности обстановки, в которой используется танк.

[Sandy]

Сообщение от x_san

что там у шермана с пожаробезопасностью?

Судя по мемуарам танкистов - ЛУЧШЕ чем у Т-34 в том числе и по детонации боекомплекта.. ну не детонировал он на шермане почему то

Сообщение от x_san

давайте заодно сравним бронирование, углы наклона брони, бронепробиваемость обоих танков?

Бронепробиваемость у них на одинаковом уровне как ни странно.. ага... таблицы если надо приведу

Сообщение от x_san

вооружение там

опять же как ни странно вооружение было сопоставимо.. да...

Сообщение от x_san

не заботились в нём об экипаже война всё-таки на дворе

так и я о чем... Танкисты которые воевали на Шерманах были вообще в ауте от комфорта... по их словам в этом танке ЖИТЬ можно.. в отличие от.. да...
как то так вобщем... а про конденционеры.. кроме ржача.. заряжающие после 10 выстрелов на Т-34 зачастую элементарно угорали от пороховых газов и теряли сознание.. такие дела...
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index0.html

Сообщение от x_san

в принципе, абрамс как-бы cборет Т-80. если доедет

блин ну кончаем ТУПИТЬ... основная цель танков нифига НЕ ТАНКИ... противник танков - противотанковый расчет с ПТУРом... 2 человека и ракета... сравнивать танки можно только в соответствующих боевых условиях.. скажем танки Абрамс в условиях городского боя (когда простите тебе со спутника корректировки высылают мол за тем домом группа солдат - стрелять сквозь стену азимут такой то... реальный между прочим случай) и Т-80 в условиях городского боя...

[Dark_Dante]

сколько же вы здесь про камаз наврали... Буквально неделю назад слушал по радио интерьвью с Чагиным в прямом эфире. Так вот он сказал что выигрывают из за того что камаз не ломается. В последнем дакаре (ну который у нас в январе был) у них опережение на сутки было именно из за этого. Камазы там с камазовскими движками и трансмиссией, правда как сказал Чагин, дакар является своего рода проверкой технических решений конструктора - если какое либо новшество выдержало дакар - то оно внедряется в производство. На камазе действительно стоит по моему он сказал немецкая подвеска (последние два года), до этого стояла подвеска от БТР-80 (напомню что команда камаз - девятикратный победитель дакара). Машина весит примерно 3 тонны. По словам Чагина идет борьба за каждый киллограмм веса, поэтому кондиционеров и других приблуд у них в машине нет.

Почему камаз в европе не покупают - я писал курсовик на похожую тему и перелопатил кучу информации - у камаза нагрузки на оси не соответствуют евростандарттам и поэтому он для европы не сертифицируется. Зато МаЗом выполняется 80% грузоперевозок по Европе. Странно да? Не Дафом и не Маном а мазом.

[Соло]

Сообщение от Sandy

заряжающие после 10 выстрелов на Т-34 зачастую элементарно угорали от пороховых газов и теряли сознание.. такие дела...

что-то верится в сие с трудом....здравый смысл не позволяет

[Соло]

Сообщение от Dark_Dante

Почему камаз в европе не покупают - я писал курсовик на похожую тему и перелопатил кучу информации - у камаза нагрузки на оси не соответствуют евростандарттам и поэтому он для европы не сертифицируется.

Скажите, а зачем вообще нам нужно (России в смысле) чтобы что-то непременно покупалось у нас западом? Продать можно и не на запад и так же прекрасным образом заработать деньги. Почему именно на запад-то? Понты что ли такие, особые, выпендриться захотелось?
Для того, чтобы авто продавалось на западе, оно должно в первую очередь соответствовать тамошним климатическим и географическим условиям. В России условия иные и требования к механизмам иные.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Скажите, а зачем вообще нам нужно (России в смысле) чтобы что-то непременно покупалось у нас западом?

А кому? Китайцам? У них своего всего навалом, полмира завалили своей продукцией. Япония тоже традиционно закрыта для иностранцев. А полностью себя всем обеспечивать (и то закупали у других стран всякое и немало) мы могли более-менее только в составе СССР. А если страна не может себя обеспечить всем, то она должна что-то продавать.

[Dark_Dante]

Это вы у меня спрашиваете? Да откуда я знаю то, но почему то вон господа обсиратели эвропой аргументируют. Хотя с другой стороны, в том что наши грузовики покупали бы в Европе не было бы ничего плохого.

[Vadag]

Сообщение от ioann999

все они проектировались для проселочных грунтовых и размытых дорог,

Что-то мне казалось, что фиат разрабатывался как чисто городская машина.

Сообщение от ioann999

но вот на пересеченной местности даст любой легковой моноприводной тойоте фору

Ну не знааю. Помнится, мы на пассате б3 приезжали пятерку вытаскивать. Б3 вообще прет как танк)

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

А кому? Китайцам? У них своего всего навалом, полмира завалили своей продукцией. Япония тоже традиционно закрыта для иностранцев. А полностью себя всем обеспечивать (и то закупали у других стран всякое и немало) мы могли более-менее только в составе СССР. А если страна не может себя обеспечить всем, то она должна что-то продавать.

Поиск рынка сбыта? А свой рынок не годится? Хотя бы для начала..... У СССР рынком сбыта было полмира, на хрена было дарить кому попало?

[Соло]

Сообщение от Vadag

Помнится, мы на пассате б3 приезжали пятерку вытаскивать. Б3 вообще прет как танк)

Может проблема был в прокладке? Между рулем и сиденьем...
У нас ситуация была с точностью до наоборот....

[ioann999]

Сообщение от Vadag

Что-то мне казалось, что фиат разрабатывался как чисто городская машина.

Вот только копейка разрабатывалась специально для советских условий, там много изменений от стандартного фиата 124.

Сообщение от Vadag

Ну не знааю. Помнится, мы на пассате б3 приезжали пятерку вытаскивать. Б3 вообще прет как танк)

Ну дык есть куча обратных кримеров. К тому же задний привод есть задний привод, по проходимости он куда хуже переднего при прочих равных условиях.

[ioann999]

Сообщение от Соло

Поиск рынка сбыта? А свой рынок не годится? Хотя бы для начала..... У СССР рынком сбыта было полмира, на хрена было дарить кому попало?

А если не хочет свой рынок покупать это гуано, то что дальше делать. Как в совке принудительно ??? или как сейчас выставить заградпошлины ??? А может все-таки начать делать по человечески ??? впрочем о чем это я, конечно лучше и дешевле заставить.

[ZSky]

Vadag,

Как бы это может говорить, что японцы могут конкурировать с американскими и прочимим машинами на американском рынке, не более.

Ага, значит когда американцы предпочитают зарубежные авто, то это японцы успешно конкурируют называется, а когда у нас предпочитают зарубежные это называется российские не умеют делать. Понятно.

Что-то я ни слова не увидел в приведенной цитате про НАС.

Учись читать между строк. Я уже Говорил что мне как-то безразлична цена, по которой мне товар не продают. Вон в некоторых магазинах цена без НДС есть на ценниках, она тебя интересует?

Блин, тебе уже говорили про Ф-1. Есть есть команда "Заубер" из швейцарии. И чо, ты хочешь сказать, что швейцарцы - лидеры автопрома? Или у них есть отличные серийные машины?

Во-первых, нет сейчас в Ф-1 команды заубер. В прошлом году был БМВ заубер, а в этом кажется вообще никакой не будет. И нахренаж сравнивать ф-1, в которой вообще автомобили имеют мало общего с автомобилями обычными и без компа не заводятся, с Дакаром, в котором как тут пишут некоторые даже серийные авто испытывают.

Сообщение от ioann999

Вопрос стоит не в том, кто переделывает, а в том, почему эти "передельщики" не используют свои технологии переделки в серийных авто. Ведь КАМАЗ какой бы он ни был суперпобедитель Дакара, а в серийном производстве полное говно и почему то на дорогах его все меньше и меньш, а вот иностранных проигрывающих конкурентов все больше и больше. Происки буржуев ?

Почему в серийных авто не используют вопрос интересный. Думаю из-за цены. Российские производители пока стараются победить конкуренцию именно более низкой ценой, потому как уже стереотип сложился - руссике машины говно. Даже если вдруг случайно что-то нормальное сделают, всё равно обосрут. Уж как только калину не обсирают везде, а я знаю многих купивших её или приору и вполне довольных приобретением. Почему у нас кока-колу покупать продолжают, хотя её уже давно у нас производят и по вкусу не особо отличишь от колы с другим названием? А как гордятся своими ланосами и логанами их владельцы, а ведь собирают иномарки то на ЗАЗе. Банальный вау-импульс.

[Dark_Dante]

Кстати как то смотрел про международную торговую выставку в Брюселле по моему в 54 году когда были выставлены впервые Газ-21 и Чайка. Брюсельские газеты вышли под за головком "Русские танки на улицах Брюсселя" - когда "Волгу" гнали в выставочный зал из за водителя-растяпы волга столкнулась с трамваем и перевернула трамвай ))) на волге ни царапины ))) после этого 21 волгу в европе называли "русским танком".

[Sandy]

Сообщение от Соло

что-то верится в сие с трудом....здравый смысл не позволяет

http://www.iremember.ru внимательно и вдумчиво читаем мемуары танкистов..ага...

Сообщение от Dark_Dante

МаЗом выполняется 80% грузоперевозок по Европе. Странно да? Не Дафом и не Маном а мазом.

действительно.. и почему же наши водители такие глупые ...

[Dark_Dante]

Ответ прост - еврохлам дешевле. Этот вопрос из той же серии почему по Воронежу ездиют чадящие вольво с мерседесами а не новые ЛиАЗы. Хотя по моим ощущениям как пассажира на вторых ездить куда как приятнее

[ZSky]

Сообщение от Dark_Dante

Ответ прост - еврохлам дешевле.

Тоже вариант. Уж наверно ни комфортом пассажиров и удобством водителей были озабочены покупатели безфорточных сараев от мерседеса и мана. Оказалось, что ни все йогурты одинаково полезны и народ летом как-то предпочитает российские ЛИАЗы, ПАЗики и Газели сраям при возможности.

[dysik]

Сообщение от Sandy

dysik, я что то говорил о ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИИ абрамса и т-80? я говорю давай СРАВНИМ... или ты не в курсе что основным противником танков является вовсе не танк? и не надо меня лечить про Т-90 которого еще нет..

Танк М1 «Абрамс» создался в первую очередь не как танк прорыва, а как противотанковое средство, задачей которого было остановить, или, по крайней мере, задержать волны советских танков рвущихся к проливу Ла-Манш. Создание танка велось в тесном сотрудничестве с немецкими танкостроителями, но с американской спецификой. В качестве основного орудия на танке, начиная с модификации М1А1 установлена 120 мм пушка М-256, которая является несколько модифицированной версией немецкой пушки Rh-120. Бронирование первых модификаций танка представляет включает многослойную композитную броню «Чобхэм» созданную в Великобритании. На более поздних модификациях применена броня с применением уранокерамики первого и второго поколений.

Непозволительно большой зазор между бронированием корпуса и башни у “Абрамса” настолько велик, что попасть под башню можно и на большом расстоянии. Для этого можно целиться в верхний лобовой лист расположенный под очень большим углом – если произойдет рикошет, то обязательно под башню. В этом случае не помогут ни высокое бронирование лобовой детали корпуса, ни толстая броня башни. Слабое бронирование бортов в районе моторно-трансмиссионного и боевого отделения делает танк уязвимым к огню мелкокалиберной артиллерии.

«Вышибные» панели, которые по замыслу должны были стать радикальным средством спасения экипажа во время детонации боезапаса, также показали сомнительную значимость, примером может служить фото уничтоженного «Абрамса» как раз из-за внутреннего взрыва выстрелов. Несмотря на вылет пластин, корпус башни танка треснул, а все внутренности уничтожены взрывом, в конечном итоге танк сгорел.

А воевать на машине которая стоит хренову тучу денег против вооружёных калашами ираковцев я считаю абсурдом, и ни сколько не говорит о его супер статусе!

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Во-первых, нет сейчас в Ф-1 команды заубер.

Есть сейчас Заубер, есть. И есть он аж с 80-х.

Сообщение от ZSky

. И нахренаж сравнивать ф-1, в которой вообще автомобили имеют мало общего с автомобилями обычными и без компа не заводятся, с Дакаром, в котором как тут пишут некоторые даже серийные авто испытывают.

Так в том-то и дело, что одни испытывают узлы, которые пойдут в серию, а другие (типа камаза, татры и иногда других контор вроде дафа) строят прототипы, которые к серийным относятся примерно также, как болиды Ф-1. Кто-то уже выкладывал:

Давай посмотрим подробнее на эту машину.

Да, мотор там отечественный. ЯМЗ V8 — который на серийных камазах никогда не ставился. От серийного ЯМЗ там только чугунина — все оттюнено и переделано. Короче, ставим крестик: к товарным КАМАЗам он никаким боком не прислонился.

Коробка передач. Zahnrad Fabrik, made in Germany. Комментарии излишни. Ставим крестик.

Мосты. Картеры от КАМАЗа, не отрицаю — но внутренности-то спецзаказные, ничего общего с серийными не имеющие. Ставим крестик.

Подвески. Самопал, амортизаторы от БТРа — причем по две штуки впараллель, потому что ломаются. Все равно и так ломаются каждую гонку — но хоть не на первом километре пути.

Теперь там вообще подвеска немецкая, что еще грустнее. Далее

Рама — самопал. Компоновка — среднемоторная. Короче, ничего общего с серийными моделями. Ставим крестик.

И вот апофеоз — нашлась-таки деталь от КАМАЗа. ЭТО — КАБИНА!!!!! Ураааа!!! Правда, двери распахиваются на каждой кочке, чтобы не отвалились нахер, привязаны веревками, и от вибраций вылетают заклепки из приборной панели — но зато каждый видит — ЭТО КАМАЗ!

Кстати — в каждом гоночном КАМАЗЕ к раме приварен сварочный генератор. Чтобы сразу варить то, что отвалилось — прямо на допе. Варят постоянно. Стоило от тряски выйти из строя генератору на второй машине — сразу темп потерялся, еле-еле доезжали допы.

Итальянцы взяли в аренду пару таких КАМАЗов. После первого же этапа двое их гонщиков получили сотрясение мозга, на следующем один получил травму позвоночника. Все, КАМАЗы были возвращены.

Секрет побед наших КАМАЗов — безумно жесткая подвеска. Она позволяет ехать быстро там, где мерседесы и ДАФы вынуждены снижать скорость. Но за это платят безумными ускорениями в кабине. Уже к середине последнего ДАКАРа наши гонщики ехали все в синяках, со смещениями позвонков, со сломанными ребрами — постоянно подколотые наркотиками для снятия боли. Приехали — в инвалидность. А как вы думали дается победа, если у ДАФа мотор при той же мощности на 500 кг легче, а весь грузовик легче на 3 тонны?

Гвозди бы делать из этих людей — крепче бы не было в мире гвоздей. © Это герои, положившие свое здоровье на дело защиты престижа страны. Вот кто — настоящая причина победы, а не говеный совкопромовский камаз.

То, что на этой машине написано KAMAZ и кабина стоит от камаза — имеет под собой чисто денежные причины. Дал бы денег МАЗ — называлось бы команда МАЗ-Яровит и кабина была бы от МАЗа, и надпись была бы MAZ — а все остальное то же самое осталось бы. Причем MAZ было бы написано с бОльшим основанием — там хотя бы двигатель такой, какой ставят на некоторые МАЗы, и коробка ZF для МАЗов вполне серийное дело.

Как-то так.

Сообщение от ZSky

Ага, значит когда американцы предпочитают зарубежные авто, то это японцы успешно конкурируют называется, а когда у нас предпочитают зарубежные это называется российские не умеют делать. Понятно.

Если пошлины были бы одинаковыми, то ваш сарказм был бы уместен. Но так как пошлины отличаются в разы, то это не более, чем пук в лужу.

[Dark_Dante]

Vadag я почему то Чагину больше верю. Да пусть и двигатель ямз - что не так? Русский двигатель, наш производитель - Ярославский моторный. А вообще кто не верит загуглите про интервью Чагина на радио Маяк, я сейчас с телефона пишу, не могу поискать.

[ioann999]

Сообщение от ZSky

Почему в серийных авто не используют вопрос интересный. Думаю из-за цены. Российские производители пока стараются победить конкуренцию именно более низкой ценой, потому как уже стереотип сложился - руссике машины говно. Даже если вдруг случайно что-то нормальное сделают, всё равно обосрут. Уж как только калину не обсирают везде, а я знаю многих купивших её или приору и вполне довольных приобретением.

Стереотип сложился не от низкой цены, а от крайне низкого качества, как пример калина - я когда в новую сел зимой, она воняла хуже китайцев, что же будет летом, хороший знакомый купил приору - из сервисов не вылазит, хотя проехал всего 15 тысяч. Русская рулетка млять.

Сообщение от ZSky

Почему у нас кока-колу покупать продолжают, хотя её уже давно у нас производят и по вкусу не особо отличишь от колы с другим названием?

Ну если ты кока-колу не можешь отличить по вкусу от колы производства "Мастер", то это твои проблемы.

Сообщение от ZSky

А как гордятся своими ланосами и логанами их владельцы, а ведь собирают иномарки то на ЗАЗе. Банальный вау-импульс.

Ну вообще-то собирать и производить - разные вещи. Кардинально разные.

[ZSky]

Vadag,

Если пошлины были бы одинаковыми, то ваш сарказм был бы уместен. Но так как пошлины отличаются в разы, то это не более, чем пук в лужу.

А какое вообще значение имеют пошлины в данном случае?

Сообщение от ioann999

Стереотип сложился не от низкой цены, а от крайне низкого качества, как пример калина - я когда в новую сел зимой, она воняла хуже китайцев, что же будет летом, хороший знакомый купил приору - из сервисов не вылазит, хотя проехал всего 15 тысяч. Русская рулетка млять..

Ну чтоб не воняла мыть надо периодически Вот чего-чего ,а на вонь я жалоб ещё не слышал. От чего сложился неважно, главное сложился. Даже если сейчас напичкать тачку импортными запчастями как тот же камаз и продавать по цене сравнимой с иномаркой никто ж ведь не купит.

Ну если ты кока-колу не можешь отличить по вкусу от колы производства "Мастер", то это твои проблемы.

Если перед тобой поставить 5 стаканов с разной колой без этикеток я думаю ты тоже не отличишь. Ты ещё скажи что марку водку по вкусу определяешь

Ну вообще-то собирать и производить - разные вещи. Кардинально разные.

Это смотря как собирать. Вообще производство автомобиля включает и цикл сборки.

[Sandy]

Сообщение от dysik

воевать на машине которая стоит хренову тучу денег против вооружёных калашами ираковцев я считаю абсурдом

с такой точки зрения БПЛА еще бОльший абсурд.. да.. конешно же надо загонять туда пехоту и пусть их убивают... бабы еще нарожают.. падуумаешь

Сообщение от Dark_Dante

Ответ прост - еврохлам дешевле

вообще то имеются в виду НОВЫЕ МАНы и ДАФы но конешно же..наши водители глупые... почему то не хотят в Камазах ездить на дальняк...

[Dark_Dante]

www.radiomayak.ru/tvp.html?id=217705

Кстати вот, нашел
"Шестикратный победитель ралли «Дакар», пилот команды «КАМАЗ-
Мастер» Владимир Чагин был гостем «Спортивного канала» во
вторник, 26 января. С ним беседовали Андрей Кудряшов и Николай
Саприн.
- Чем отличаются серийные «КАМАЗы» от машин для ралли?
ЧАГИН: Наши машины - это те же «КАМАЗы», которые выпущены на том же
заводе, но специально подготовлены для участия в соревнованиях, ралли-
рейдах. Так же поступают все производители: и Mercedes, и Iveco, и DAF.
Они специально разрабатывают для них подвеску, готовят двигатель и
выставляют их на старт, показывая силу своего бренда."

[Dark_Dante]

Сообщение от Sandy

с такой точки зрения БПЛА еще бОльший абсурд.. да.. конешно же надо загонять туда пехоту и пусть их убивают... бабы еще нарожают.. падуумаешь

вообще то имеются в виду НОВЫЕ МАНы и ДАФы но конешно же..наши водители глупые... почему то не хотят в Камазах ездить на дальняк...

Ты много видел новые маны и дафы на наших дорогах? Я очень редко. Увидеть новый камаз, уралаз, краз и маз шансов больше. Хотя частенько ездию по саратовской, ростовской трассе.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Ага, значит когда американцы предпочитают зарубежные авто, то это японцы успешно конкурируют называется, а когда у нас предпочитают зарубежные это называется российские не умеют делать. Понятно.

Да, вот только эта симпатичная Тойота ЭфДжей изготавливается в США. Так что она хоть и японская, но американская. Не собирается, а именно изготавливается.
Вот когда наши будут изготавливать в других странах, можно будет сказать, что и мы умеем делать

[dysik]

Сообщение от Sandy

блин ну кончаем ТУПИТЬ... основная цель танков нифига НЕ ТАНКИ... противник танков - противотанковый расчет с ПТУРом... 2 человека и ракета... сравнивать танки можно только в соответствующих боевых условиях.. скажем танки Абрамс в условиях городского боя (когда простите тебе со спутника корректировки высылают мол за тем домом группа солдат - стрелять сквозь стену азимут такой то... реальный между прочим случай) и Т-80 в условиях городского боя...

Тотже абрамс и Т-80 имеет разные виды модификаций исходя из-условий боя.
То что в ираке не было подходящих модификаций Т-72, не говорит что наши танки хуже.
После объявления войны Ираку коалицией стран-участниц, куда помимо США входили Великобритания, Франция, Сирия и т. д., была собрана мощная танковая группировка, составлявшая 5600 танков. Ее основу составляли американские танки серии М1.

На экспорт вооружение поставляется всегда предыдущего поколения, но всё равно Т-72 хоть и был в малых кол-вах в буре пустыне, успел нашлёпать Абрамсов.
Конечно крутой Абрамс, воевал против Т-55 и Т-54.

[Sandy]

Сообщение от Dark_Dante

Ты много видел новые маны и дафы на наших дорогах?

Я их видел на оптовых базах где 1С делал... и видел водителей которые пересаживались с камазов на маны.. и слышал их отзывы... что характерно - обратно никто не горел желанием пересаживаться.. да... по трассам не езжу уже лет 5 так что статистики не имею..

Сообщение от dysik

Т-72 хоть и был в малых кол-вах в буре пустыне, успел нашлёпать Абрамсов.Конечно крутой Абрамс, воевал против Т-55 и Т-54.

ну кагбэ это ничего что 80% танков подбиваются вовсе не танками...

[Dark_Dante]

ну да конечно если они ездили на камазах 80-х годов атут маны 90-х ))) У меня друг занимается торговлей цементом. Камаз-4310, списанный из ВС. У 4310 грузополъемность 8 тонн если память не измеяет. Нарастил борта и по 15 тонн грузит, а камаз прет. Почти в два раза перегрузка, заметь на списанном Камазе.