Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[борух]

Сообщение от Соло

Он не отвергает факты

Именно это он и делает. Тупое объявление множества источников фальшивкой - это и есть суть НХ. Ну еще передергивание, игра на "патриотических" чуйствах "славян" и мало-мало-мало-мало математики, которая банально подогнана.

[Viewer]

Сообщение от GRIFONN

Теперь понятно почему в ТИ столько бреда, оказывается, историки географию не знают.

Историки-то знают, а вот Фоменко как раз нет, хоть и изобрел метод "упорядочивания географических карт". И действительно, где Фоменко апеллирует к географии, получается бред.

[Соло]

Сообщение от (KROT)

Ранее 20 века - невозможна

Это вопрос вашей веры, я так понимаю? С чего это не могли то? Запросто! И никаких знаний 20 века не нужно. Вот составить сейчас документ 12 века действительно проблематично. А в 17 веке сляпать документ а-ля 15 век, да еще на основе реального имеющегося - да запросто.

Сообщение от (KROT)

Ваше дело как ниспровергателя истории - доказывать свою точку зрения
Как потребитель вы не можете ни в чем сомневаться, вы же как потребитель астрономии не сомневатесь в существовании Солнца и Луны, хотя не проверяли их существование?

Я никакой истории не ниспровергаю. Я просто читаю всё, что нахожу по интересующей меня теме, и делаю выводы, причем САМОСТОЯТЕЛЬНО. Умею, знаете ли. Для меня нет авторитетов. Есть только логика, разумность, осмысленность. А предлагаемая пока версия ТИ меня не удовлетворяет. Поэтому, ищу другие версии.
А как потребитель я прекрасно знаю, что Солнце и Луна существуют, ибо имею возможность их наблюдать ежедневно. И как потребитель я вовсе не обязана верить ТИ.

Сообщение от (KROT)

В том диспуте, который был, противники ТИ потерпели поражение

Я вас высказала свое мнение чисто со стороны.

[Viewer]

Сообщение от GRIFONN

правда то, что когда создавалась Евклидова геометрия еще не было арабских цифр?
Если так, то прекланяюсь перед беднягой...Сколько париться пришлось!!!

Знакомые песни. А не подскажете, где Евклиду должны были понадобиться арабские цифры?

[(KROT)]

Сообщение от Соло

У Фин есть ссылки (и именно их основная масса) на работы традиционных историков, которые как раз основывались на эпиграфики и пр.

Где у Фоменко ссылки на работы по эпиграфике?

Сообщение от Соло

Версия ТИ неудовлетворительна. Значит должна существовать другая, более приемлемая

В чем проблема?
Вот версия ТИ http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=827
Докажите, что она неудовлетворительна
И предложите другую

[Соло]

Сообщение от борух

звиняйте ошибслася я чукча неумная.

Бывает.

Сообщение от Xenon

Великие пирамиды не раз частично заносило песком, малые в основном откапывают.

Думаю, откопать вообще могут много чего интересного. Было бы желание и цель.

Сообщение от Xenon

Научно, ничего не скажешь. А я говорю, что это 100 лет назад было

А вы аргументируйте, может поверят?

Сообщение от Xenon

Приведите примеры.

Сначала вы - примеры монгольской топонимики в России и монгольских слов в русском языке.

Сообщение от Xenon

РУ методом.

Прям так взять и весь слой датировать?

[борух]

Сообщение от Соло

Бывает.

таки не ВЕЛИКИЕРУСЫВЛАСТЕЛИНЫМИРА а ДРЕВНИЕВЕДИЧЕСКИЕСЛАВЯНЕ? ну буду теперь знать.

[Соло]

Сообщение от борух

Именно это он и делает. Тупое объявление множества источников фальшивкой - это и есть суть НХ. Ну еще передергивание, игра на "патриотических" чуйствах "славян" и мало-мало-мало-мало математики, которая банально подогнана.

Вы не в теме. На спор, что вы не читали ничего из ФиН. Я вот что-то не упомню, чтобы Фин что-то объявлял фальшивкой. А критика источника есть обязательное дело каждого историка - это одно из главный правил истории, кстати.
А аргумент вроде игры на патриотических чувствах так вообще супер - вот никак не пойму, отчего же это стремление признать себя и свой род идиотами - это похвально, а не верить в сие - есть предосудительное занятие? Не подскажите? Или так страшно терять поводок, к которому уже прирос душой?
Математику вообще лучше не трогать - тут с Фин еще никто на должном уровне спорить не мог. В теме две ссылки приводили, но он слабые. У Фин есть ответ на эту критику, довольно интересно читать, если поймете. А мы с вами допустим, что все же он в математике разбирается достаточно хорошо.

[борух]

Сообщение от Соло

Я вот что-то не упомню, чтобы Фин что-то объявлял фальшивкой.

оспадя, да даже тут в теме этого куча - из последнего: договор - подделка, папирусы - подделка.

Сообщение от Соло

А аргумент вроде игры на патриотических чувствах так вообще супер - вот никак не пойму, отчего же это стремление признать себя и свой род идиотами - это похвально, а не верить в сие - есть предосудительное занятие? Не подскажите? Или так страшно терять поводок, к которому уже прирос душой?

так хоца верить, что МЫБЫЛИСАМЫЕВЕЛИКИЕУМНЫЕМОГУЧИЕНОПОТОИВРАГИНАСОБМАН УЛИ, что аж мозг отказывает?

Сообщение от Соло

Математику вообще лучше не трогать - тут с Фин еще никто на должном уровне спорить не мог.

да потому как нет практически никакой математики в книжках Фоменко, одна фрик-лингвистика с перестановкой букв туда-сюда.

[Соло]

Сообщение от борух

таки не ВЕЛИКИЕРУСЫВЛАСТЕЛИНЫМИРА а ДРЕВНИЕВЕДИЧЕСКИЕСЛАВЯНЕ? ну буду теперь знать.

Как вам угодно-с...

Сообщение от (KROT)

Где у Фоменко ссылки на работы по эпиграфике?

У Фоменко 1500 ссылок, выберите что вам понравится.

Сообщение от (KROT)

Вот версия ТИ http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=827

Меня лично интересует только версия России и немного Западной Европы. Остальное как-то вне сферы моих интересов. И доказывать вообще не мое дело. Мое дело читать доказательства и иметь на них свою точку зрения.

Сообщение от Viewer

Историки-то знают (географию)

Позвольте высказать сомнения. Если это и случается, то чрезвычайно редко. К сожалению, как правило, ТИ садятся в большую лужу часто именно по незнанию исторической географии. В свое время Гумилев здорово расчехвостил значительное число подобных знатоков-"авторитетов".

[GRIFONN]

Сообщение от Viewer

Историки-то знают, а вот Фоменко как раз нет, хоть и изобрел метод "упорядочивания географических карт". И действительно, где Фоменко апеллирует к географии, получается бред.

По-точнее, пожалуйста, в каком месте?

[(KROT)]

Сообщение от Соло

У Фоменко 1500 ссылок, выберите что вам понравится

Вы дайте ссылки по эпиграфическим работам историков. Я что-то не могу их найти.

Сообщение от Соло

Меня лично интересует только версия России и немного Западной Европы. Остальное как-то вне сферы моих интересов

А вы понимаете, что шарик Земля не только из России и Западной Европы, но и Китая, Индии, Кореи, Камбоджи, Японии, Тибета.
И если НХ занимаются только хронологией 5% земли, не обращая внимания на восток, который сотнями синхронизмов связан с историей Европы - то это не наука, а лженаука?

Сообщение от Соло

А как потребитель я прекрасно знаю, что Солнце и Луна существуют, ибо имею возможность их наблюдать ежедневно

Как потребитель вы видите свет от неких источников света неизвестного происхождения, находящихся на неизвестном от вас расстоянии

То, что это два сферических шара (из твердого реголита и раскаленных газов) обладающих набором свойств (масса, размеры, расстояние, параметры орбиты и т.п.) - вы не знаете.

Почему вы не требуете доказательств? Почему не ищете фальсификации?

Я сейчас скажу, что спектр Солнца сфальсифицирован, метод определения расстояния до Солнца путем радиолокации его поверхности имеет неточность в 500 процентов, поэтому Солнце находится на расстоянии 5 тысяч километров и представляет собой линзу, которая фокусирует свет галактики Кин-Дза-Дза

И сошлюсь на господина Уэфа и господина Би, которые вчера прилетали на пепелаце и рассказали мне это под большим секретом

Кстати, казаки - это на самом деле потомки пацаков (казак - пацак), которые были сосланы на Землю господином Пэжэ и не могли вернуться обратно из-за отсутствия гравицаппы в пепелацах.

[Соло]

Сообщение от борух

оспадя, да даже тут в теме этого куча - из последнего: договор - подделка, папирусы - подделка.

Папирусы - не моя тема, у Фин по этому поводу я ничего не читала (хотя может что и есть, не в курсе).
А что касается договора, то речь шла о подлинниках до 16 века - Фин (и не только он, я читала гораздо раньше об этом и у ТИ), говорил, что документов до 16 века в подлинниках практически не существует. Крот привел доки, указав на их подлинность, а при ближайшем рассмотрении оказалось, что по крайней мере один из документов из указанных существует только в копии. Далее обсуждалась только возможность подделки и степень доверия к этому документу.
Так что вы, видимо, что-то не поняли.

Сообщение от борух

так хоца верить, что МЫБЫЛИСАМЫЕВЕЛИКИЕУМНЫЕМОГУЧИЕНОПОТОИВРАГИНАСОБМАН УЛИ, что аж мозг отказывает?

Почему верить? Чисто логика. Я и сейчас совершенно убеждена, что русские отнюдь не самые тупые на свете люди. И уж вряд ли были такими тупыми их предки, как их представляют в ТИ. А доказательство налицо - достаточно взглянуть на современную карту мира. У круглых идиотов - и вдруг такая огромная страна, даже после всех обрезаний 90-х годов, всё еще
самая большая в мире. А это заслуга предков, значит не такими уж идиотами они были. Видимо, поумнее многих, пыжащихся от собственной древности.

Сообщение от борух

да потому как нет практически никакой математики в книжках Фоменко, одна фрик-лингвистика с перестановкой букв туда-сюда.

И опять мимо. Лингвистикой Фин почти не оперирует, ну разве только чисто в качестве предположения, что не всегда неверно, кстати. А что нельзя?
Я вот тоже полезла в словарь Даля и нашла, что слово "орда" в русском языке употреблялось в значении "народ". Заставляет задуматься, не находите?

[GRIFONN]

а что в "началах" задачки на арифметику решаются?

накомые песни. А не подскажете, где Евклиду должны были понадобиться арабские цифры?

Кстати, я тут ничего не утверждаю.Хочу доверится вашему мнению
Хотелось бы услышать от математиков на теме, возможно ли было строительство крепостей, храмов в Древней Греции и Риме - ведь для возведения объектов нужно проводить расчеты. Возможно ли это только с применением например римских цифр?
Про Евклида - мог ли он описывать элементарную геометрию, теорию отношений и метода определения площадей и объемов без использования арабских цифр?
Вот например,Гари Каспаров утверждает, что труды Эвклида невозможны без арабских цифр...
Можно еще вспомнить Пифагора

[GRIFONN]

Сообщение от Xenon

Научно, ничего не скажешь. А я говорю, что это 100 лет назад было
.

Ксенон, меня спросили, я честно ответил, что не помню. В отличии от Вас. Вы в таком случае начинаете бред нести.

[борух]

Сообщение от Соло

Папирусы - не моя тема

зачем тогда было так яростно сомневаться в их подлинности?

Сообщение от Соло

Фин (и не только он, я читала гораздо раньше об этом и у ТИ), говорил, что документов до 16 века в подлинниках практически не существует

банальное вранье

Сообщение от Соло

а при ближайшем рассмотрении оказалось

ага, мы уже выяснили, как вы элегантно обрываете цитаты, только б в них не попало то, что не соответствует вашей вере

Сообщение от Соло

Почему верить? Чисто логика. Я и сейчас совершенно убеждена, что русские отнюдь не самые тупые на свете люди. И уж вряд ли были такими тупыми их предки, как их представляют в ТИ. А доказательство налицо - достаточно взглянуть на современную карту мира. У круглых идиотов - и вдруг такая огромная страна, даже после всех обрезаний 90-х годов, всё еще
самая большая в мире. А это заслуга предков, значит не такими уж идиотами они были. Видимо, поумнее многих, пыжащихся от собственной древности.

вот это-то меня и убивает: у родной страны великая история - войны, испытания, победы, казалось бы гордись - так нет надо обязательно какую-нибудь ерунду выдумать про предков-арийцев или христианство произошедшее от веры славян.

Сообщение от Соло

Лингвистикой Фин почти не оперирует

бугага

[Соло]

Сообщение от (KROT)

Вы дайте ссылки по эпиграфическим работам историков. Я что-то не могу их найти.
Цитата:

Я бы вам с удовольствием помогла, но к сожалению, не имею ни времени на то, ни желания. Уж извините.

Сообщение от (KROT)

А вы понимаете, что шарик Земля не только из России и Западной Европы, но и Китая, Индии, Кореи, Камбоджи, Японии, Тибета.
И если НХ занимаются только хронологией 5% земли, не обращая внимания на восток, который сотнями синхронизмов связан с историей Европы - то это не наука, а лженаука?

Дались вам эти синхронизмы... Меня лично вовсе не интересуют глобальности у ФИН (это я вам лично повторяю уже десятый раз), меня интересуют частности - нестыковки в русской истории.
А по глобальностям вам лучше пообщаться с самим Фин, тем более, что это очень просто сделать - его сайт вам известен.

Сообщение от (KROT)

Как потребитель вы видите свет от неких источников света неизвестного происхождения, находящихся на неизвестном от вас расстоянии

То, что это два сферических шара (из твердого реголита и раскаленных газов) обладающих набором свойств (масса, размеры, расстояние, параметры орбиты и т.п.) - вы не знаете.

Почему вы не требуете доказательств? Почему не ищете фальсификации?

Верно. Как потребитель я вижу свет и еще ощущаю тепло, и еще вижу, что Луна и Солнце круглые, и что они смеют друг друга, отчего происходят день и ночь. И мне этого вполне достаточно. А все остальное - неинтересно.

[борух]

Сообщение от борух

бугага

впрочем пардон, я нее прав.
лингвистикой он действительно не оперирует, а вот фрик-лингвистикой вовсю орудует.

[Viewer]

Сообщение от GRIFONN

все труды математиков, географов, философов и т.д., которые в ТИ принято датировать в "до н.э." и до 13 века, ФиН датируют средними веками.

Если фразы типа "мы считаем, что это написано в средние века" считать датировкой, то да, датируют. Единственный метод, который позволяет получать какие-то даты, у них - расшифровка гороскопов. Но как раз на этапе дешифровки у них лажа и начинается.

По-точнее, пожалуйста, в каком месте?

Ну, пара примеров навскидку - как они посылали Беринга с Чичаговым "вдоль берегов Московской Тартарии" или рассуждения о том, что Северо-запад Америки не осваивали потому, что туда казаки-ордынцы никого не пускали.

Вот например,Гари Каспаров утверждает, что труды Эвклида невозможны без арабских цифр...

Каспаров много глупостей утверждал. Он и динозавров с помощью РУ датировал.

Можно еще вспомнить Пифагора

Ну, давайте вспомним.
Где вот здесь необходимы арабские цифры?

[(KROT)]

Сообщение от Соло

Крот привел доки, указав на их подлинность, а при ближайшем рассмотрении оказалось, что по крайней мере один

А остальные 28 штук?
И я приводил доки только по узкому вопросу - русско-шведским отношения
Если вообще начать приводить подлинные документы до 16 века, то список будет длинным.
Вот пример. Папирус 7 века н.э. На территории Франции - разгар темных веков, но однако документы сохранились

[Viewer]

Сообщение от Соло

Математику вообще лучше не трогать - тут с Фин еще никто на должном уровне спорить не мог

Позволю себе не согласиться. Судя по этому:
http://supernovum.ru/forum/read.php?...039#msg-168039
математика у академика местами просто никакущая (см. графики).

[GRIFONN]

Сообщение от (KROT)

Ознакомьтесь
Датировка Длинного зодиака:
в журнале Sky & Telescope, v.65, May 1983, p.418. известный историк науки Джинджерич утверждает что в 1856 году Бругш разобрал надписи и оказалось что фигура с посохом над Раком - Меркурий; Венера между Рыбами и Водолеем, Марс в Козероге; Юпитер между Близнецами, Раком, Львом; Сатурн следует за Девой перед Весами. Именно такая идентификация указана в исследовании на итальянском сайте: http://brezza.iuav.unive.it/dpa/rice...n/dendera1.htm
Легко проверить, что такая конфигурация планет астрономически невозможна (Венера слишком далеко от Меркурия). Но и не надо! Это и не гороскоп вовсе, а астрологический рисунок с указанием мест возвышения планет
Это же написано в статье Дендерский зодиак в Астрологическом энциклопедическом словаре А.Ю.Саплина М.1994 "планет помещены в тех знаках Зодиака где они имеют возвышения: Меркурий в Деве, Венера - в Рыбах, Марс - в Козероге, Юпитер - в Раке и Сатурн - в Весах"
"У каждой планеты есть градус Зодиака, в котором ее сила наибольшая (возвышение)"
Иначе говоря, Длинный зодиак это мистический рисунок, по которому нельзя ничего датировать.
Датировка Круглого зодиака
В отличие от Длинного зодиака, фигуры-планеты там не подписаны. Поэтому датировка зависит от того, какую фигуру мы к какой планете отнесем
Если считать, что с тиарой это Юпитер, то мы получим решение Фоменко, но не только! Будут еще решения 9.3.348 г. до н.э. и 29 февраля 1201 г. до н.э. Точность этих решений не хуже фоменковских. Наилучшая же точность у решения 13 марта 568 г.
А если считать, что с тиарой Марс, получаем несколько решений, из них решение 12 марта 39 г. прекрасно согласуется с исторической датой.
как подогнать содержание радиоуглерода? кто может подкинуть в запечатанную гробницу?
Да хоть пятьсот.
Так и запишем: "я не знаю химических процессов, которые приведут к деструкции папирусов в течение нескольких столетий в условиях низкой пустынной влажности, отсутствия злобных насекомых и механических воздействий"

Про зодиаки,к сожалению, не могу найти книгу в компе с датировками зодиаков из Долины фараонов.
Про РУ - у вас погрешность 2000 лет и вы так ине доказали, что папирусы найдены именно в запечатанных гробницах, все время в коридорчике или под мусором.

[(KROT)]

Сообщение от Nerve

могу сказать, что согласованности в нашей истории не так много

Много

Сообщение от Nerve

события в, например, Московской и Тверской летописях часто как будто списаны с одного источника, что сомнительно

Вы какую "московсую летопись" имеете ввиду? Тверской летописец был, а что за "московская летопись"?

Сообщение от Nerve

отношение к ним должно было бы отличаться кардинально

Отличается значительно. Сравним известия Тверского летописца с известиями из Новгорода

Что написано в Тверском летописце?

В год 6825. В ту же зиму князь Юрий с Кавгадыем и со всеми князьями суздальскими пришли от Костромы к Ростову, от Ростова к Переяславлю и сделали много зла христианам.

Князь же Юрий с татарами и со всем суздальским войском начал разорять тверские волости, пожег села и хлебные поля, а людей в плен повел.

Великий же князь Михайло, соединив тверичей и кашинцев, пошел против Юрия. Юрий же ополчился навстречу, и сошлись, и была сеча великая. И помог Бог великому князю Михаилу Ярославичу, и много противников побили.

В год 6826. Послал великий князь Михайло Олексу Марковича в Москву с посольством любви, и убил его Юрий князь

В тот же год пошел в Орду князь Юрий Данилович с Кавгадыем

А что написано в новгородской летописи?

В лето 6826.

Того же лета выиде князь великыи Юрьи изъ Орды с Татары и со всею Низовьскою землего, и поиде ко Тфри на князя Михаила. И, приславъ Телебуту, позва новгородци; и они, приехавше в Торжекъ, и докончаша съ княземь Михаиломь, како не въступатися ни по одиномь: понеже не ведяху князя Юрья, кде есть, и придоша пакы в Новъгород. Князю же Юрью пришедшю с полкы близь Тфери за 40 верстъ, и ту выиде на нь князь Михаило со Тфери, и съступишася, и бысть сеча зла, много паде головъ о князи Юрьи, а брата его Бориса и княгыню Юрьеву яша и приведоша во Тферь, тамо ю и смерти предаша; а самъ прибежа в Новъгородъ, и позва новгородцевъ съ собою, и идоша с ним всь Новъгородъ и Пльсковъ, поимше владыку Давыда съ собою; и пришедше на Волгу, и докончаша с Михаиломь княземь миръ, како ити въ Орду обема, а брата Юрьева и княгыню пустити. И придоша новгорэдци вси в Новъгород, весне сущи; а князь Юрьи иде на Москву и оттоле въ Орду

Таким образом, отношение к событиям различаются.

У Тверского летописца князь Михаил хороший, правильный князь, которому помогает Бог, а князь Юрий - отрицательный персонаж, который делает много зла, разоряет земли, убивает послов. При этом Тверской летописец умалчивает негативные факты, касающиеся Михаила, и выпячивает негативные факты касающиеся Юрия.

У новгородского летописца отношение другое. Михаил и Юрий в целом одинаковы, пытаются использовать новгородцев в своих интересах. Михаил берет в плен и убивает жену Юрия.

Однако события в летописях отражены одни и те же.

И на основании этих событий (синхронизмов), мы можем установить, что разница между между хронологическими эрами двух летописей составляет полгода.
Действительно, на Руси использовался мартовский, сентябрьский и ультрамартовский хронологический стиль.

[GRIFONN]

Сообщение от Viewer

Если фразы типа "мы считаем, что это написано в средние века" считать датировкой, то да, датируют. Единственный метод, который позволяет получать какие-то даты, у них - расшифровка гороскопов. Но как раз на этапе дешифровки у них лажа и начинается.
Ну, пара примеров навскидку - как они посылали Беринга с Чичаговым "вдоль берегов Московской Тартарии" или рассуждения о том, что Северо-запад Америки не осваивали потому, что туда казаки-ордынцы никого не пускали.
Каспаров много глупостей утверждал. Он и динозавров с помощью РУ датировал.
Ну, давайте вспомним.
Где вот здесь необходимы арабские цифры?

Ага про математику вы и сами ничего не знаете!
Про Московскую тартарию - на английской карте 18 века Сибирь и указывается как Московская тартария

[Соло]

Сообщение от GRIFONN

Вот например,Гари Каспаров утверждает, что труды Эвклида невозможны без арабских цифр...

Интересная мысль. Даже как-то в голову не приходило, что оперировать с латинскими цифрами ужасно сложно.

Сообщение от GRIFONN

Хотелось бы услышать от математиков на теме, возможно ли было строительство крепостей, храмов в Древней Греции и Риме - ведь для возведения объектов нужно проводить расчеты. Возможно ли это только с применением например римских цифр?

Мне кажется, это будет довольно сложно сделать, по крайней мере, очень неудобно, если и возможно.

Сообщение от борух

зачем тогда было так яростно сомневаться в их подлинности?

А почему бы мне не засомневаться, если мне на самом деле кажется невероятным возможность сохранения папирусов в течении 4 т.лет. Сомнительна сама возможность, понимаете? Тем более, когда приводят в качестве доказательств климатические условия, о которых имеют довольно слабое представление. Тот же, скажем, большой перепад температур днем и ночью. Дожди и снег, которые совершенно не учитываются, хотя они происходят с постоянной регулярностью.

Сообщение от борух

банальное вранье

А зачем ему врать, скажите на милость? У него это что - единственный аргумент, под которым бы он трясся? Не логично. А вот товарищ Крот привел примеры, оказалось, что не такое уж и вранье. Хотя все документы, приведенные Кротом, мы не разбирали.

Сообщение от борух

вот это-то меня и убивает: у родной страны великая история - войны, испытания, победы, казалось бы гордись - так нет надо обязательно какую-нибудь ерунду выдумать про предков-арийцев или христианство произошедщее от веры славян.

Ну почему выдумывать? Что же вы думаете, для таких версий уж так и нет совсем оснований? В том-то и проблема, что есть и довольно серьезные. Со славянской верой вы, надеюсь, если будет интерес, сами познакомитесь. Не пожалеете. Родноверы вам совсем не нужны. А вот Велесова книга (которую не признают в виду отсутствия подлинника, хотя одна дощечка в подлиннике имеется, а с остальных страниц сняты фотокопии, тест - по всем строгим проверкам 100-пудовый 11 век, если не ошибаюсь) может понадобится. И еще работы историков имеются, посвященные древнеславянским верованиям. Выводы сами сделаете. И Фин не понадобится. Все как под копирку, даже те же святые и праздники в те же дни, что и ранее.
А предки-арийцы - кто же его знает. Но лингвисты давно, очень давно говорили, что русский язык самый древний из всех индоевропейских языков, причем сохранивший архаизмы в наибольшем количестве, это же не просто так, верно?

[Viewer]

Сообщение от GRIFONN

Ага про математику вы и сами ничего не знаете!

Ответьте, пожалуйста, на заданный вопрос.

Про Московскую тартарию - на английской карте 18 века Сибирь и указывается как Московская тартария

Т.е. Вы не поняли, в чем академик прокололся?

[(KROT)]

Сообщение от GRIFONN

Про РУ - у вас погрешность 2000 лет

РУ-метод в теме обсуждался неоднократно. Установили 40 лет для целлюлозы и всех спорщиков как ветром сдуло
Откуда 2000 лет?

Сообщение от GRIFONN

и вы так ине доказали, что папирусы найдены именно в запечатанных гробницах, все время в коридорчике или под мусором

У вас опять проблемы со зрением?
Вы посты через один читаете?
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...postcount=1097
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...postcount=1133
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...postcount=1132
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...postcount=1131
http://en.wikipedia.org/wiki/KV63
http://egyptologie.ff.cuni.cz/?req=doc:iufahrob&lang=en
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...postcount=1127

[Соло]

Сообщение от Viewer

Он и динозавров с помощью РУ датировал.

А это нельзя? Вроде органика. Или РУ-метод не позволяет? А да, у вас же образца нет.....

Сообщение от (KROT)

А остальные 28 штук?

Крот, читайте внимательнее, речь идет о документах 16 века - договора со Швецией, ну что вы там приводили. А не о папирусах.

Сообщение от Viewer

Позволю себе не согласиться. Судя по этому:
http://supernovum.ru/forum/read.php?...039#msg-168039
математика у академика местами просто никакущая (см. графики).

Я видела вашу ссылку ранее и читала ответ на нее Фин.

[Xenon]

Сообщение от Соло

монгольских слов в русском языке

Многие монгольские слова считаются пришедшими из татарского, среди них некоторые пришли через татарский опосредованно, некоторые являются более ранними заимствованиями монгольского языка от тюрок. Заимствования относятся в основном ко временам XIII—XV вв. и пришли из среднемонгольского языка, графические нормы которого приведены в латинической транслитерации.
баламут ← balamud, balamad → совр. монг. балмад
богатырь ← baγatur (исходно, вероятно, титул у тохаров) → совр. монг. баатар «герой»
есаул ← jasaγul → совр. монг. засуул
караул ← qaraγul → совр. монг. харуул
малахай ← malaqai, malaγai → совр. монг. малгай «шапка»
орда ← ordu (-n) (дворец, ханская ставка) → совр. монг. орд (-он) «дворец»
тьма, темень (исходно о большом количестве людей) ← предположительно от tьmen «десять тысяч» (войсковое подразделение) → совр. монг. түмэн «десять тысяч»
улус (административная единица) ← ulus (общее для ряда монгольских и тюркских языков, тюркского происхождения) → совр. монг. улс «страна», «государство», «люди»
ямщик ← jam «дорога» → совр. монг. зам «дорога»
ярлык ← jarlig → совр. монг. зарлиг «указ», «повеление»
ясак «дань» ← jasaγ → совр. монг. засаг «правительство», «правление»

Только не говорите, что это слова исконно русские.

Сообщение от Соло

примеры монгольской топонимики в России

р. Курлак, пгт Нижний Кисляй, р. Еманча, с. Коротояк, р. Тойда, р. Матыра, р. Осередь, Теллермановский лес и т.д. Советую почитать на эту тему "Историческая топонимика Воронежского края", автор - В.П. Загоровский.
Кстати очень интересно почитать http://www.astrakhan.ru/history/read/22/

Историческая роль Золотой Орды
Золотая Орда, просуществовавшая как единое государство около 200 лет, оставила глубокий след в истории многих народов Восточной Европы. Образовавшись на развалинах империи Чингисхана, она являлась определяющим политическим фактором на просторах Дешт-и-Кипчак, заполнив собою лакуну, образовавшуюся после гибели Хазарского каганата. Фактически, Золотая Орда являлась наследницей раннесредневековых кочевых империй, стремившихся овладеть северной ветвью Великого Шелкового пути. В нашей исторической науке с давних пор утвердились два взгляда на эту державу. Один - оценка Орды как опасного хищника, несущего только разрушение и гибель; другой - безудержная идеализация роли Орды в истории Восточной Европы. С начала археологических исследований на золотоордынских городищах, показавших, что монгольская держава не была дикой ордой кочевников, в работах ГА. Федорова-Давыдова, В.Л. Егорова, Ф.В. Баллода, А.Ю. Якубовского утверждается более взвешенный взгляд на это политическое образование. Анализируя известные факты, многие из которых приводились выше, мы можем попытаться дать оценку (естественно, не претендующую на истину в последней инстанции) последней кочевой империи Великой степи. Ордынские ханы, создав огромное государство, сумели объединить под своей властью значительную часть Великого Шелкового пути. Это вызвало резкий подъем традиционной торговли как по линии восток-запад, так и по линии север-юг (по Волге). Ханы гарантировали безопасность торговых караванов, обеспечивали строительство караван-сараев. От Ургенча до Сарайчика на Урале протянулась цепь колодцев и караван-сараев на расстоянии дневного перехода друг от друга (около 30 км). О спокойствии дорог в Орде сообщает Ибн-Батута, удивленный, что караванщики отпускают на ночь пастись тягловых животных, не опасаясь, что их украдут. Огромное значение для экономического развития государства имела активная градостроительная политика ордынских ханов: города очень быстро превращаются в центры ремесла, торговли и культуры. Вольготно раскинувшие свои кварталы в степи, не имевшие стен, они поражали путешественников многолюдством, обилием культовых сооружений и базаров, своими размерами. Нынешних археологов эти города удивляют уровнем благоустройства, которого не знали европейские столицы. В ордынских городах существовала великолепная система водоснабжения: бассейны, колодцы, каналы и арыки. По керамическим трубам вода подавалась во дворцы, снабженные даже ванными комнатами. Правда, с канализацией в ордынских городах дело обстояло не лучшим образом, и Орда не раз являлась источником «морового поветрия» для всей Европы. Многочисленные ремесленники создавали великолепные произведения искусства, о чем свидетельствует, например, знаменитый Симферопольский клад. Пышным цветом в Орде развивалась литература на базе сложившегося языка - поволжского тюрки. Среди дошедших до нас литературных памятников следует упомянуть «Сказание о пророках» Рабгузи (1310 г.); «Открытый путь в райские сады» Махмуда Булгари (1358 г.); «Тюркский Гулистан» и «Суйхаль и Гульдурсун» Саифа Сарал (1391-1394 гг.); переложение «Хосрова и Ширин» Кутба (1342 г.). Находки астрономических инструментов свидетельствуют о развитии научных знаний в Орде. В золотоордынских городах складывается своеобразная, яркая синкретическая культура.

Вокруг городов располагались оседлые поселения, жители которых, занимаясь поливным земледелием, обеспечиивали продуктами население городов. Были освоены в земледельческом отношении территории, ранее не знавшие плуга: Поднестровье, Нижнее Поднепровье и Урал, значительная часть Нижнего Поволжья. В Орде быстро развиваются феодальные отношения, достигшие к середине XIV в. своего расцвета, о чем свидетельствует процесс начавшейся феодальной раздробленности.

Однако взлет Орды был как стремителен,так и кратковремен в исторической перспективе. Государство держалось целиком на воен-ной силе. Включение в него разнородных в хозяйственном отношении территорий разрушало политическое единство, взращивая семена

сепаратизма. В Орде из конгломерата подчиненных племен так и не сложился единый народ. Правда, в последнее время проявляется тен-денция объявить Золотую Орду «общим и единым государством всего татарского народа, всех этнических групп, окончательно сформировавшихся как народность на той обширной территории, которая исторически была золотоордынской». При этом забывается, что процесс формирования народностей, именуемых «татарами» (крымцы, ногайцы, мишари, казанские татары, сибирские и др.) начинается только после распада Орды. Еще менее обоснованы тезисы о Золотой Орде как колыбели государственности тюркских народов. Ведь именно монгольские ханы - создатели Золотой Орды, уничтожили тюркское государство Волжскую Булгарию, половецкую конфедерацию, государственные образования тюрок Восточного Казахстана и Сибири. Пышная культура золотоордынских городов «была недолговечной и не опиралась на традиции оседлости в Нижнем Поволжье, где до этого были кочевые степи. Она была создана руками покоренных народов...». Как только ослаб военный фактор могущества государства - империя распалась на части, причем первыми по-гибли города на Нижней Волге. С нарушением торговых связей в результате междуусобиц их покинули купцы. Ремесленное население городов и земледельцы сельской округи вымирают от эпидемий и вырезаются отрядами степных владык, видевших в городах источник легкого обогащения. Последние уцелевшие ремесленники были угнаны из поволжских городов войсками Тимура. Золотоордынские города оказались «историческим пустоцветом», не давшим в степях продолжения своей культуре.

Из почти двух десятков крупных населенных пунктов на Нижней Волге южнее Волгограда лишь Хаджи-Тархан передал потомкам свое название, правда в изрядно искаженном виде. Но только название. По-скольку русская Астрахань, основанная на лесистом, необитаемом острове, не имеет ни малейшей преемственности с древним золотоордынским городом, покинутом жителями и последним ханом задолго до присоединения Астраханского ханства к России. Единственным долговременным наследием Золотой Орды в степях Восточной Европы явилось распространение здесь ислама. Но и эта религия уже имела своих приверженцев в Поволжье со времен Хазарского каганата. Так что ордынские ханы, подобные Берке или Узбеку, лишь распространяли ислам, но никак не являлись первопроповедниками этой религии. В период Золотой Орды укрепилась религиозная тенденция, имевшая место в степи задолго до Орды. Особый вопрос представляют взаимоотношения Золотой Орды с русскими землями. С легкой руки Л.Н. Гумилева вновь получили развитие взгляды «евразийской» школы. Еще И.В. Киреевский считал, что монголы принесли огромную пользу Руси, помешав ее сближению с Западом, с его рассудочной и расчетливой культурой. Л. Н. Гумилев пошел еще дальше, провозгласив идею симбиоза Руси и Орды, провозгласив Орду щитом Руси, остановившим натиск с Запада.10 Учитывая географическое положение Орды по отношению к Руси, несколько странно, что «щит» прикрывает не грудь (для чего и предназначен этот вид доспеха), а нечто противоположное. По поводу же «симбиоза» сле-дует вспомнить, что симбиоз - это взаимовыгодное существование. О взаимовыгодности отношений Русских земель с Ордой не может быть и речи. Расхожее мнение о прекращении феодальной раздробленности на Руси под влиянием монгольского нашествия расходится с реальными историческими фактами. Именно в период ига Северо-Восточная Русь распалась более чем на два десятка княжеств. Именно ордынские ханы разрушили строгую систему традиционного наследования великокня-жеской власти, открыв дорогу к Великому столу авантюристам типа Юрия Даниловича Московского. Формально Русь не входила в состав Орды, однако официально именовалась «Русским улусом»; князья были совершенно подконтрольны ханам и не имели права на наследствен-ные владения без санкции Сарая. В русских землях постоянно находились ханские послы, выполнявшие функции шпионов. Но самым тя-желым фактором ордынско-русского «симбиоза» был «выход» - ежегодная дань. Она составляла не менее 15000 руб. в год.Учитывая, что дань бралась серебром, а своего серебра на Руси тогда не добывали, в Орду уходили все доходы от торговых операций, столь необходимые для экономического развития Руси. Насколько тяжела была дань, сви-детельствует летопись, сообщающая, что в 1384 г. дань составила со всякой деревни по полтине. Исходя из покупательской способности денег того времени, выходит, что каждая деревня (как правило 1-3 двора) должна была отдать в Орду по две тонны зерна. Так что о симбиозе не может быть и речи. Находясь на более низкой ступени развития, монголы не могли ничего дать коренным, оседлым народам, имевшим более развитые экономические и социальные структуры. В отличие от арабов, монголы не имели литературного языка, который мог бы сблизить в культурном отношении народы, населявшие пространства Евразии. Наоборот, монголы сами смешались и растворились в покоренных народах, восприняв их культуру.

[Соло]

Сообщение от (KROT)

Установили 40 лет для целлюлозы и всех спорщиков как ветром сдуло

Спорщиков сдуло, думаю, не потому что вы доказали надежность метода, а потому, что спорщики поняли, что спор бесполезен, если одна из сторон другую не слышит. По крайней мере, мне так показалось. Лично меня (читала ваш спор 2 недели) вы не убедили, а только укрепили в сомнениях.