Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[борух]

Сообщение от Соло

А почему бы мне не засомневаться, если мне на самом деле кажется невероятным возможность сохранения папирусов в течении 4 т.лет. Сомнительна сама возможность, понимаете? Тем более, когда приводят в качестве доказательств климатические условия, о которых имеют довольно слабое представление. Тот же, скажем, большой перепад температур днем и ночью. Дожди и снег, которые совершенно не учитываются, хотя они происходят с постоянной регулярностью.

да потому, как вот они папирусы - откопаны во множестве - они ЕСТЬ, то что вы сомневаетесь в их существовании объективной реаальности до лампочки.

Сообщение от Соло

А зачем ему врать, скажите на милость? У него это что - единственный аргумент, под которым бы он трясся? Не логично. А вот товарищ Крот привел примеры, оказалось, что не такое уж и вранье. Хотя все документы, приведенные Кротом, мы не разбирали.

а зачем врать историкам?
да к тому ж еще и вот они документы-то, которые старше 16-того века.

Сообщение от Соло

Ну почему выдумывать?

Именно это меня и удивляет: зачем выдумывать?

Сообщение от Соло

В том-то и проблема, что есть и довольно серьезные. Со славянской верой вы, надеюсь, если будет интерес, сами познакомитесь. Не пожалеете. Родноверы вам совсем не нужны. А вот Велесова книга (которую не признают в виду отсутствия подлинника, хотя одна дощечка в подлиннике имеется, а с остальных страниц сняты фотокопии, тест - по всем строгим проверкам 100-пудовый 11 век, если не ошибаюсь) может понадобится. И еще работы историков имеются, посвященные древнеславянским верованиям. Выводы сами сделаете. И Фин не понадобится. Все как под копирку, даже те же святые и праздники в те же дни, что и ранее.
А предки-арийцы - кто же его знает. Но лингвисты давно, очень давно говорили, что русский язык самый древний из всех индоевропейских языков, причем сохранивший архаизмы в наибольшем количестве, это же не просто так, верно?

это даже коментить не хочется: опять велесова книга(котороя из 11-го века, хотя по Фоменко никакого 11-го века не было), опять "лингвистика" про "самый древний из индоевропейских"

[(KROT)]

Сообщение от Соло

Крот, читайте внимательнее, речь идет о документах 16 века - договора со Швецией, ну что вы там приводили. А не о папирусах

То вы говорите, что нет подлинных документов ранее 16 века, а когда начинаешь их приводить, говорите, что вас интересует только русско-шведские отношения
Вот по этим отношениям в списке Похлебкина 28 документов
А всего по всем странам счет идет на тысячи

Сообщение от Соло

Лично меня (читала ваш спор 2 недели) вы не убедили, а только укрепили в сомнениях

Ну так давайте сюда ваши сомнения, в чем вы сомневаетесь?

[CowboyHugges]

Сообщение от GRIFONN

Про Евклида - мог ли он описывать элементарную геометрию, теорию отношений и метода определения площадей и объемов без использования арабских цифр?
Вот например,Гари Каспаров утверждает, что труды Эвклида невозможны без арабских цифр...

Господи, да я Вам дал ссылку, ССЫЛКУ, на ОРИГИНАЛ Евклида. Найдите мне там хоть рдну арабскую цифру. Причём тут Каспаров? Тыкнете мне где а Началах хоть одна арабская цифра? Зачем ерунду писать

[(KROT)]

Сообщение от борух

да потому, как вот они папирусы - откопаны во множестве - они ЕСТЬ, то что вы сомневаетесь в их существовании объективной реаальности до лампочки

А креационисты сомневаются в сохранности костей динозавров
Как же так, сто миллионов лет сохранились?
Окаменевшее дерево сохраняется 30 миллионов лет, и можно даже годовые кольца посчитать - так хорошо сохранилось

[CowboyHugges]

Сообщение от Соло

А мы с вами допустим, что все же он в математике разбирается достаточно хорошо.

Ну вот ещё один "перл" про математику. Вы хоть понимаете что математика она большая, бооооольшая. И Фоменко прекрасный специалист...но в области современной геометрии, а в статистике он разбирается, чуть лучше нас с Вами, но явно хуже чем люди со ссылок. И какой Вы хотите убедительности, у Вас есть специальное образование, чтобы называть что-то "убедительным" а что-то нет. Вот есть люди которые считают СТО неубедительной только потому, что Эйнштейн -еврей, а все выкладки в пользу теории для них "неубедительны"

[Соло]

Сообщение от Xenon

Только не говорите, что это слова исконнорусские.

Монгольских слов нет, есть слова тюркские. С тюрки и до монголов жили рядом с русскими - см. Поволжье. Так что ничего удивительного в этом нет. А вот монгольских слов в русском языке нет.
И некоторые слова на самом деле русские. Например, орда - словарь Даля, означает "народ", этимолог. словарь Фасмера - корень р-д = род = орд .
А остальные слова на предмет их русского происхождения я проверю. Попозже выложу, что нашла. С моей точки зрение большая часть вами приведенных слов - чисто русские. Например, тьма, богатырь.

Сообщение от Xenon

р. Курлак, gun Нижний Кисляй, р. Еманча, с. Коротояк, р. Тойда, р. Матыра, р. Осередь, Теллермановский лес. Советую почитать на эту тему "Историческая топонимика Воронежского края", аавтор - В.П. Загоровский.
Кстати очень интересно почитать http://www.astrakhan.ru/history/read/22/

С топоминикой примерно тоже самое - вызывают большие сомнения слова Нижний Кисляй, р. Матыра, р. Осередь, Теллермановский - что-то на тюркские не очень похоже.
За ссылку спасибо.
Ордынские ханы, создав огромное государство, сумели объединить под своей властью значительную часть Великого Шелкового пути. Это вызвало резкий подъем традиционной торговли как по линии восток-запад, так и по линии север-юг (по Волге). Ханы гарантировали безопасность торговых караванов, обеспечивали строительство караван-сараев.
Вот. А тут кто-то выше утверждал, что Иго было страшной бедой для Руси и остановило ее развитие. А ваша цитата прекрасно подтверждает Фин, который говорит, что по времена Орды Русь была страшно богатой, завалена золотом и серебром, которое шло как раз таки с Великого Шелкового пути. С того времени и идет традиция на Руси покрывать купола церквей золотом, ибо его тогда было там много, что оно шло даже на кровлю церквей. Вот вы и дополнили Фин. Единственное отличие от Фин в приведенной вами цитате вижу только в том, что Фин утверждает, что Орда это и есть Русь (об этом тоже говорит не он первый). Все встает на свои места.

[(KROT)]

Сообщение от Соло

А это нельзя? Вроде органика. Или РУ-метод не позволяет? А да, у вас же образца нет.....

Вы простите, но эти ваши слова про возможность датирования динозавров РУ-методом свидетельствуют о том, что ваше долгое чтение темы так и не смогло поднять уровень ваших знаний
Какой период полураспада у радиоуглерода?
Мы же в теме многократно говорили о том, что в древних (сотни тысячи и миллионы лет) соединениях углерода радиокарбона практически нет - он распался

[Xenon]

Сообщение от Соло

Я вот что-то не упомню, чтобы Фин что-то объявлял фальшивкой

Так у ФиН вся история - фальшивка. Зато его НХ - самая верная, без белых пятен.

Сообщение от Соло

А вы аргументируйте, может поверят?

Аргументировать? Ну например: "вся наша история до 20 века переписана? ибо ZOG в этом заинтересовано, евреи подделали все документы, а Наполеон и Александр Первый - одно и то же лицо"(с) НХ от Ксенона.

Сообщение от Соло

Прям так взять и весь слой датировать?

Т.е. часть слоя может быть одного возраста, а другая часть - другого? Это как?

Сообщение от Соло

К сожалению, как правило, ТИ садятся в большую лужу часто именно по незнанию исторической географии. В свое время Гумилев здорово расчехвостил значительное число подобных знатоков-"авторитетов".

Ну-ну. Историки не знают историческую географию. А историки-то и не знали!(с)

Сообщение от (KROT)

спектр Солнца сфальсифицирован, метод определения расстояния до Солнца путем радиолокации его поверхности имеет неточность в 500 процентов, поэтому Солнце находится на расстоянии 5 тысяч километров и представляет собой линзу, которая фокусирует свет галактики Кин-Дза-Дза
И сошлюсь на господина Уэфа и господина Би, которые вчера прилетали на пепелаце и рассказали мне это под большим секретомКстати, казаки - это на самом деле потомки пацаков (казак - пацак), которые были сосланы на Землю господином Пэжэ и не могли вернуться обратно из-за отсутствия гравицаппы в пепелацах.

(KROT), жжошь, давай ещё!

Сообщение от Соло

документов до 16 века в подлинниках практически не существует

Фоменко - неисправимый лгун.

Сообщение от Соло

ряд ли были такими тупыми их предки, как их представляют в ТИ

Отсюда поподробнее. Где в истории России говорится, что наши предки "тупые"?

Сообщение от Соло

А доказательство налицо - достаточно взглянуть на современную карту мира. У круглых идиотов - и вдруг такая огромная страна, даже после всех обрезаний 90-х годов, всё еще
самая большая в мире. А это заслуга предков, значит не такими уж идиотами они были. Видимо, поумнее многих, пыжащихся от собственной древности.

У "умных" самая большая территория? Степные народы тогда поголовно гении были в своё время, но потом резко "отупели"/ Так чтоли по вашей логике?

Сообщение от Соло

Я вот тоже полезла в словарь Даля и нашла, что слово "орда" в русском языке употреблялось в значении "народ". Заставляет задуматься, не находите?

Что же вы так бессовестно лжёте?

ОРДА ж. татар. кочующее племя, часть кочевого народа, под правлением хана, султана; | бранно, татарин, киргиз. | Толпа, арава, ватага, скопище народа. Ордынцы на мену прикочевали. Ордынские старшины. Ордынщина стар. подать в Западной Руси. Быть дозжу великому, бо жидова ордою (толпою) волочится! зап. шуточн. примета. Где хан (царь), тут и орда (или и народ). Каков хан (царь), такова и орда. Хоть в орде, да в добре. Старших и в орде почитают. Хоть в орду, так пойду (т. е. судиться). Иван был в орде, а Марья вести сказывает. Один от Золотой орды, другой от рыжей бороды (?). ОРДА? ж. арх.-шенк. зыбучее болото, трясина, зыбун.

Сообщение от Соло

Верно. Как потребитель я вижу свет и еще ощущаю тепло, и еще вижу, что Луна и Солнце круглые, и что они смеют друг друга, отчего происходят день и ночь. И мне этого вполне достаточно. А все остальное - неинтересно.

А может быть Земля - центр Вселенной, а Солнце и Луна вращаются вокруг неё, а планеты движутся по эпициклам?

Сообщение от GRIFONN

зодиаки

GRIFONN, их больше одного?!

Сообщение от GRIFONN

Про Московскую тартарию - на английской карте 18 века Сибирь и указывается как Московская тартария

Не Тартария, а Татария.

Сообщение от Соло

Тем более, когда приводят в качестве доказательств климатические условия, о которых имеют довольно слабое представление. Тот же, скажем, большой перепад температур днем и ночью. Дожди и снег, которые совершенно не учитываются, хотя они происходят с постоянной регулярностью.

Какой нахрен перепад температур и дождь со снегом внутри гробницы?!

Сообщение от Соло

Велесова книга (которую не признают в виду отсутствия подлинника, хотя одна дощечка в подлиннике имеется, а с остальных страниц сняты фотокопии, тест - по всем строгим проверкам 100-пудовый 11 век, если не ошибаюсь) может понадобится

Вот как раз Велесова книга самая настоящая подделка, созданная не ранее 19 века.

Сообщение от Соло

А предки-арийцы - кто же его знает.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоарийские_миграции

Сообщение от Соло

Но лингвисты давно, очень давно говорили, что русский язык самый древний из всех индоевропейских языков, причем сохранивший архаизмы в наибольшем количестве, это же не просто так, верно?

Неверно, такое могли сказать только лингвофрики. Русский язык произошёл от церковнославянского.

Сообщение от Соло

А это нельзя? Вроде органика. Или РУ-метод не позволяет? А да, у вас же образца нет.....

Вы в изотопных методах разбираетесь, как свинья в апельсинах. РУ метод применяют в основном для меловых горных породчетвертичного периода, применяется в археологии, т.к. период полураспада углерода-14 примерно равен 5500 лет, им можно определить возраст до 60-70 тысяч лет. Смысл HE метода в том, что в верхних слоях атмосферы под действием космических лучей углерод-12 превращается в углерод-14, который содержится в CO2, растениях. Для датировки более древних пластов используют калий-аргоновый, уран-ториевый, рубидий-цезиевый, рений-осмиевый и неодим-самариевый методы.

[Viewer]

Сообщение от Соло

А это нельзя? Вроде органика. Или РУ-метод не позволяет? А да, у вас же образца нет..

"Предельный возраст образца, который может быть определён радиоуглеродным методом — около 60 000 лет". Динозавры чуточку постарше.

[Xenon]

Сообщение от Соло

Лично меня (читала ваш спор 2 недели) вы не убедили, а только укрепили в сомнениях.

Если человек слеп, то он ничего не увидит.

Сообщение от Соло

что-то на тюркские не очень похоже.

Они сильно изменены, но основа тюркская. Почитайте Загоровского.

Сообщение от Соло

Вот. А тут кто-то выше утверждал, что Иго было страшной бедой для Руси и остановило ее развитие.

В США дороги хорошие, но почему-то иракцы с афганцами этому не рады.
Вся монгольская роскошь была создана покорёнными народами.

Сообщение от Соло

традиция на Руси покрывать купола церквей золотом, ибо его тогда было там мног

Не потому, что много, а потому, что красиво и защищает от коррозии.

Сообщение от Соло

там много, что оно шло даже на кровлю церквей

Я ссылку про сусальное золото уже приводил, ну да ладно, повторюсь:

Золото — очень мягкий и ковкий металл и его можно расплющить в чрезвычайно тонкие листы без трещин и разрывов. Сусальное золото изготавливается путем отливки бруска с размерами 20 см*5 см* 1 см с последующей его раскаткой в 30-метровую тонкую полосу, используя мягкость золота. Далее полоса нарезается на квадраты и каждый вкладывается между листами специальной бумаги в стопку, которая содержит от 100 до 300 квадратов сусального золота. Далее стопка листов с квадратами сусального золота помещается под молот и по ней наносится около двух тысяч ударов, пока каждый из квадратов не расплющится в круглую лепешку толщиной в несколько микрон, а затем из лепешки вырезается квадрат и вкладывается в книжку. Книжка может содержать от 10 до 300 листов сусального золота. Технологических операций до получения готового сусального золота от 20 до 30, и каждая содержит тонкости и секреты, влияющие на качество сусального золота. Наиболее трудоемкой и технически сложной операцией является отбивка (расплющивание) еще толстых квадратов, потому что наносить удары молотом нужно с определенной силой и в определенной последовательности по каждому из краев стопки и по центру, для того чтоб золото расплющилось строго равномерно и чтобы конечная лепешка (увеличившись в диаметре до 10 раз) имела равномерную толщину без выбитых участков и без утолщений. От этого напрямую зависит качество позолоты и ее сохранность. В мире в настоящее время существует три способа отбивания золота. Первый, исторический, предполагает отбивку золота вручную. Специально обученный молотобоец бьёт по стопке молотом, рассчитывая на ловкость и глазомер. При этом способе изготовления возможно отбить золото равномерно и получить книжки одинакового веса, книжку взвешивают после изготовления, для определения в ней лигатурного веса золота (содержания металла в книжке). При втором способе стопка помещается под автоматический молот, который хоть и наносит удары одинаковой силы, но стопку передвигает под молотом человек. Третий способ — стопку под автоматическим молотом передвигает робот в соответствии с программой. Все эти способы позволяют получить сусальное золото высочайшего качества и выдерживать его одинаковым при выпуске большого количества книжек.

Использование сусального золота единственный практичный метод позолоты разнообразных предметов, особенно масштабных объектов вроде куполов или статуй.

Сообщение от Соло

Все встает на свои места.

У вас какой-то изъян в логике, если вы строите такие невообразимые логические цепочки.

[Соло]

Сообщение от борух

да потому, как вот они папирусы - откопаны во множестве - они ЕСТЬ,

Еще бы неплохо было узнать как они сохранились.

Сообщение от борух

а зачем врать историкам?
да к тому ж еще и вот они документы-то, которые старше 16-того века.

Вот они будет только тогда, когда мы их разберем. Один уже разобрали, оказалось - документ не очень. Каковы будут остальные?
Историкам есть зачем врать - сегодняшние историки основываются на трудах историков прошлых веков, а историки прошлых веков не могли не врать, ибо их заставляли врать политики. Конкретно, Романовы. И не все историки врут - мы об этом уже говорили.
Вот только что Ксенон привел замечательную цитату историков, подтверждающую версию ФИН (собственно, она даже не его версия, ее давно уже высказывали в том или ином виде). Вот Гумилев, бесспорно историк, лже-ученым его никто не назвал, тоже утверждал и доказывал, что Русь это и есть Орда.
В итоге получаем концепцию, совершенно отличную от набившего оскомину Ига. Что и требовалось получить. И все сделали сами историки. И никакой лженауки. Так зачем же ругать Фин? Пусть себе теребит историков, чтобы они побыстрее шевелились....

Сообщение от борух

это даже коментить не хочется: опять велесова книга(котороя из 11-го века, хотя по Фоменко никакого 11-го века не было), опять "лингвистика" про "самый древний из индоевропейских"

А что Фин это тоже говорил? Пока не читала, но интересно было бы почитать как он сие излагает. Про ВК, вообще-то, столько написано, что никакого ФиН не надо. Как и про лингвистику.

Сообщение от (KROT)

То вы говорите, что нет подлинных документов ранее 16 века, а когда начинаешь их приводить, говорите, что вас интересует только русско-шведские отношения
Вот по этим отношениям в списке Похлебкина 28 документов
А всего по всем странам счет идет на тысячи

Мне показалось, что говоря о 28, вы говорите о папирусах.

Сообщение от (KROT)

А креационисты сомневаются в сохранности костей динозавров
Как же так, сто миллионов лет сохранились?
Окаменевшее дерево сохраняется 30 миллионов лет, и можно даже годовые кольца посчитать - так хорошо сохранилось

То кости и дерево, а тут папирус. Бумага вот тоже из дерева, а столько не хранится. И трава и листья не хранятся..... Может его обрабатывали чем-то, этот папирус?

Сообщение от CowboyHugges

И какой Вы хотите убедительности, у Вас есть специальное образование, чтобы называть что-то "убедительным" а что-то нет. Вот есть люди которые считают СТО неубедительной только потому, что Эйнштейн -еврей, а все выкладки в пользу теории для них "неубедительны"

Есть. Физ-мат. Вполне достаточно, чтобы понять суть. С точки зрения физика у него все нормально.

[CowboyHugges]

Сообщение от Соло

Есть. Физ-мат. Вполне достаточно, чтобы понять суть. С точки зрения физика у него все нормально.

А с точки зрения математика далеко не всё.
ЗЫ: Так всё же "физ" или "мат" образование?

[Viewer]

Сообщение от Соло

Я вот что-то не упомню, чтобы Фин что-то объявлял фальшивкой.

О! А Радзивилловская летопись?

[Viewer]

Сообщение от Соло

http://supernovum.ru/forum/read.php?...039#msg-168039
Я видела вашу ссылку ранее и читала ответ на нее Фин.

Вы что-то путаете, ФиН на это не отвечали. Впрочем, было бы интересно услышать Ваше мнение - насколько я понимаю, вычисления вполне воспроизводимы.

[борух]

Сообщение от Соло

Еще бы неплохо было узнать как онДи сохранились.

Да так же как, например, бинты в которые мумии замотаны. Почему-то "одежка" мумий ни у кого вопросов не вызывает, а вот тысячи папирусов, конечно, подкинули вруны историки.

Сообщение от Соло

Один уже разобрали

именно про этот ваш "разбор" и было написано:

Сообщение от борух

ага, мы уже выяснили, как вы элегантно обрываете цитаты, только б в них не попало то, что не соответствует вашей вере

Сообщение от Соло

что Фин это тоже говорил? Пока не читала, но интересно было бы почитать как он сие излагает. Про ВК, вообще-то, столько написано, что никакого ФиН не надо. Как и про лингвистику.

вы уж определитесь верите вы вранью про велесову книгу из 11-го века или вы верите вранью Фоменко про сплющивание-сокращение истории.

[Xenon]

Сообщение от Соло

Еще бы неплохо было узнать как они сохранились.

В сухих помещениях без кол****ий температур под слоем мусора.

Сообщение от Соло

В итоге получаем концепцию, совершенно отличную от набившего оскомину Ига.

Иногда складывается впечатление, что Фоменко - монгол. Ну только монгол может доказывать, что ига не было.

Сообщение от Соло

И трава и листья не хранятся...

В угольных пластах их находят.

Сообщение от Соло

С точки зрения физика у него все нормально.

Вы очень странный физик, судя по вашему пофигизму насчёт астрономии и незнания изотопных методов.

[(KROT)]

Сообщение от Соло

Мне показалось, что говоря о 28, вы говорите о папирусах

Папирусов тысячи целых и сотни тысяч фрагментов

Сообщение от Соло

То кости и дерево, а тут папирус. Бумага вот тоже из дерева, а столько не хранится. И трава и листья не хранятся.....

Бумага бывает разной. Есть примеры китайских записей на бумаге, которым более 1500 лет. Просто это не та бумага, из которой газеты делают

И папирус это не живая трава, он прошел достаточно долгий путь обработки

И кстати, имеется прямая зависимость между условиями хранения и степенью сохранности

Вот папирус Ка, который лежал в запечатанном саркофаге в запечатанной гробнице http://u-antona.vrn.ru/forum/attachm...2&d=1248219477

А вот папирус, который лежал под толстым слоем камней и песка, под развалинами занесенного песком храма
http://u-antona.vrn.ru/forum/attachm...0&d=1247209410

Чувствуете разницу?

Но в обоих случаях многометровый слой породы защищал их от внешних воздействий. А редкие дожди никак не могут повысить низкую влажность под слоем этой породы

[onacle]

специально для CowboyHugges
Евклид
Очень симпатичная статья в вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D0%B4%D0%B0
все более менее по делу.
1. История обретения византийских манускриптов темна.
То есть греки в пролете! и соответственно Ваша ссылка на 9 век.
2. В Европе Начала Евклида на латинском языке были хорошо известны и в Средние века, и в эпоху Возрождения, однако далеко не в привычном теперь виде. Средневековые латинские трактаты, содержащие фрагменты Начал Евклида, каталогизированы Фолкертсом (Dr. Menso Folkerts)[12]. В этом каталоге манускрипты разделены на след. группы:
А) Геометрия Боэция.
Б) Геометрия Аделарда (Adelard) составляет большой класс манускриптов, написанных разными авторами в разное время.
С) Геометрия Кампано (Campanus) — комплекс рукописей 13-15 вв. В этой версии Начала весьма схожи с византийскими манускриптами и вполне могут рассматриваться как довольно точный перевод, засоренный арабскими терминами (напр., параллелепипед назван belmaui). Это издание представляет собой 15 книг, формулировки предложений близки к Adelard II, но доказательства следует за изложением. В заглавии манускриптов обычно отождествлены Евклид, автор Начал, и ученик Сократа философ Евклид Мегарский.
Соответственно третий вариант наиболее близок к реальности, а все греческие вторичны, то есть перевод с латинского.
3. Первое печатное издание Начал[14] было осуществлено Эрхардом Ратдольтом (Erhard Ratdolt) в Венеции в 1482 и оно воспроизводило Начала в обработке Кампано. Следующее издание, которое не копируют первое, было осуществлено Бартоломео Замберти 1505. Из предисловия известно, что Замберти переводил греческий манускрипт, передающий Начала в обработке Теона, однако, Гейбергу не удалось его идентифицировать.
Выводы можете делать сами, кто и когда написал Евклида, правда не стоит забывать, что здесь свою руку приложил еще и Региомонтан.

[Соло]

Сообщение от (KROT)

Мы же в теме многократно говорили о том, что в древних (сотни тысячи и миллионы лет) соединениях углерода радиокарбона практически нет - он распался

Вот. Значит, если, предположим, человечество много древнее, чем мы о нем сейчас думаем, то вычислить его точный возраст мы не сможем - методов не имеем.

Сообщение от Xenon

ZOG

Это кто(что)?

Сообщение от Xenon

Т.е. часть слоя может быть одного возраста, а другая часть - другого? Это как?

Не знаю как там у вас получается. Меня интересует можно ли датировать сам слой и как это сделать? И кто и когда таким методом датировал?

Сообщение от Xenon

Что же вы так бессовестно лжёте?

И где это? См. "толпа, скопище народа" и далее во всех пословицах полный синоним слова "народ". Что не так?

Сообщение от Xenon

Не Тартария, а Татария.

А когда как. Когда Тартария, а когда Татария. Видать, одно и то же.

Сообщение от Xenon

Неверно, такое могли сказать только лингвофрики. Русский язык произошёл от церковнославянского.

Думайте как вам угодно, даже арийские миграции можете изучать по Википедии.
В отличие от вас многие профессиональные ученые имеют иное мнение.

Сообщение от Xenon

Какой нахрен перепад температур и дождь со снегом внутри гробницы?!

А камень не охлаждается? И помнится, кто-то говорил о разрушенных храмах, т.е. футлярах в виде песка и камней, через которые легко проходит влага, кстати.

Сообщение от Xenon

Вот как раз Велесова книга самая настоящая подделка, созданная не ранее 19 века.

Слышала, ТИ как раз так и утверждают, правда, безосновательно. Аргументов нет, как не было и исследований подлинника (имеющейся в наличии дощечки) и самих текстов. А есть и другие мнения.
Интересно, а что ВК что-то не то утверждает, чего так боятся ТИ? Ах, да, она же говорит, что почти вся Европа была когда-то русской.... Ну, тогда конечно, кто же допустит....

Сообщение от Xenon

Вы в изотопных методах разбираетесь, как свинья в апельсинах.

Что же так агрессивно-то? Вы наивно полагаете, что они мне сильно нужны? Мне вполне достаточно знать сферу их применимости и максимальную погрешность.

Сообщение от Xenon

Они сильно изменены, но основа тюркская. Почитайте Загоровского.

А что ж только его одного? У меня и еще есть к кому обратиться.

Сообщение от Xenon

Вся монгольская роскошь была создана покорёнными народами.

Ага. Значит вот так. "А Карфаген всё-таки нужно разрушить." Вот только одна проблема - нету следов монгольского богатства, нету...Ни городов нету, ни дворцов нету, ни даже кладов....ничего...

Сообщение от Xenon

Не потому, что много, а потому, что красиво и защищает от коррозии.

А что ж другие-то страны не догадались? И даже передовая Западная Европа не сообразила?

Сообщение от Xenon

У вас какой-то изъян в логике, если вы строите такие логические цепочки.

Да нормально у меня с логикой. Просто вы на меня злитесь, что своей неловкой цитатой доказали Фин.

[Соло]

Сообщение от борух

Да так же как, например, бинты в которые мумии замотаны. Почему-то "одежка" мумий ни у кого вопросов не вызывает, а вот тысячи папирусов, конечно, подкинули вруны историки.

Я не утверждала, что папирусы подкинули. Не путайте. Бинты, думаю, сохранились оттого, что их пропитывали специальными мумифицирующими составами.

Сообщение от борух

именно про этот ваш "разбор" и было написано:

Вы предлагаете мне отвечать на всякую ерунду, тем более, что мы с Кротом уже разобрались по этому поводу. Я взяла из цитаты только суть, обрезанное сути не меняло.

Сообщение от борух

вы уж определитесь верите вы вранью про велесову книгу из 11-го века или вы верите вранью Фоменко про сплющивание-сокращение истории.

Я уже говорила 100 раз, что фоменковским сдвигам в хронологии значение не придаю. Я в любой работе выбираю только рациональное для себя зерно. Вот у Бушкова по моему мнению рационального зерна нет вообще. У Фин - есть.
Про ВК читала много, как и ее саму неоднократно и в разных переводах, интересно. Сомнений у меня не вызывает (я имею в виду смысл, содержание). Мудрая вещь.

Сообщение от Xenon

Вы очень странный физик, судя по вашему пофигизму насчёт астрономии и незнания изотопных методов.

А при чем тут астрономия? Разве имело смысл вдаваться с споры с Кротом о Луне и Солнце? Они совершенно не имели отношение в сути обсуждаемой темы. Речь об истории и о методах в истории.

[Xenon]

Сообщение от Соло

человечество много древнее

Около 200 тысяч лет.

Сообщение от Соло

Это кто(что)?

http://ru.wikipedia.org/wiki/ZOG

Сообщение от Соло

Меня интересует можно ли датировать сам слой и как это сделать??

Можно, если взять образец.

Сообщение от Соло

А камень не охлаждается? И помнится, кто-то говорил о разрушенных храмах, т.е. футлярах в виде песка и камней, через которые легко проходит влага, кстати.

В таких монументальных сооружениях практически нет перепада температур.

Сообщение от Соло

Слышала, ТИ как раз так и утверждают, правда, безосновательно. Аргументов нет, как не было и исследований подлинника (имеющейся в наличии дощечки) и самих текстов. А есть и другие мнения.
Интересно, а что ВК что-то не то утверждает, чего так боятся ТИ? Ах, да, она же говорит, что почти вся Европа была когда-то русской.... Ну, тогда конечно, кто же допустит...

Опять заговор? Европейцы переписали историю? Заодно с азиатами?

Сообщение от Соло

Вы наивно полагаете, что они мне сильно нужны? Мне вполне достаточно знать сферу их применимости и максимальную погрешность.

Взялся за гуж - не говори, что не дюж(с) Не я говорил про РУ метод всякую чепуху.

Сообщение от Соло

Ага. Значит вот так. "А Карфаген всё-таки нужно разрушить." Вот только одна проблема - нету следов монгольского богатства, нету...Ни городов нету, ни дворцов нету, ни даже кладов....ничего...

Вы по ссылке на астраханский сайт внимательно читали?

Сообщение от Соло

И даже передовая Западная Европа не сообразила?

Прикиньте, а у них католичество. О как.

Сообщение от Соло

Просто вы на меня злитесь, что своей неловкой цитатой доказали Фин.

Где я доказал, что монголов не было? Где я доказал, что Русь и Монголия были одним гос-вом? Где я доказал, что средние века и античность - это одно и то же?

[(KROT)]

Сообщение от Xenon

GRIFONN, их больше одного?!

Я по зодиакам ему ответил http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...postcount=1210

И он слил позицию, заявив, что ему надо освежить в памяти вопрос

Сообщение от Соло

песка и камней, через которые легко проходит влага, кстати

Слой песка несколько метров
Вы бывали на пляже после дождя? Несколько сантиметров песка мокрые, а дальше пошел сухой песок
В пустыне дожди редко, и солнце моментально высушивает эти несколько сантиметров
И под многометровый слой влага не проникает вообще
Камни тоже могут пропускать влагу только по трещинам
Кстати, все упоминавшиеся тут храмы и гробницы располагались в весьма засушливых районах, а не на влажном берегу Нила

[борух]

Сообщение от Соло

Вот. Значит, если, предположим, человечество много древнее, чем мы о нем сейчас думаем, то вычислить его точный возраст мы не сможем - методов не имеем.

блин. эта тупня не имеет аналогов.
для датирования более древних образцов используются изотопы других элементов.

Сообщение от Соло

И где это?

это в словаре Даля.

Сообщение от Соло

имеющейся в наличии дощечки

это что еще за имеющиеся дощечки? якобы есть какая-то мутная фотка одной дощечки, а сами они якобы сгорели

Сообщение от Соло

Мне вполне достаточно знать сферу их применимости и максимальную погрешность.

только вы их нифига не знаете.

[Xenon]

Сообщение от Соло

Речь об истории и о методах в истории.

Про астрономическую хронологию ничего не слышали?

[борух]

Сообщение от Соло

Я не утверждала, что папирусы подкинули. Не путайте. Бинты, думаю, сохранились оттого, что их пропитывали специальными мумифицирующими составами.

ну ура - хоть папирусы подлинными признаны

Сообщение от Соло

Вы предлагаете мне отвечать на всякую ерунду, тем более, что мы с Кротом уже разобрались по этому поводу. Я взяла из цитаты только суть, обрезанное сути не меняло.

ничего я не предлагаю - этот пример просто илюстрирует "умение" поклонников НХ "роаботать" с источниками - где строчка нам не нравится, мы ее отрежем

Сообщение от Соло

Сомнений у меня не вызывает (я имею в виду смысл, содержание). Мудрая вещь.

это здорово! не важно, что фальшак! главное - мудрая вещь!

з.ы. "мудрая" - читай "то что Соло понравилось"

[onacle]

Сообщение от Xenon

Про астрономическую хронологию ничего не слышали?

Это то-что демоны Скалигер с Петавиусом изобрели, или есть другие кандидаты?

[Xenon]

onacle, нет, Скалигер работал в исторической хронологии больше. http://bse.sci-lib.com/article119936.html
И астрономическая и историческая хронология существовали ещё до Скалигера и Петавиуса.

[CowboyHugges]

Сообщение от onacle

1. История обретения византийских манускриптов темна.
То есть греки в пролете! и соответственно Ваша ссылка на 9 век

Бред. Вот она книжка лежит в Оксфордской библиотеке, 9 век. Причём тут "темна" история или нет. Книжка есть, вопросов нет. И вообще Вы меня утомили, про Лобачевского так и не ответили, к чему Вы его вспомнили. Арабских цифр у Евклида не нашли, да и откуда они там. Из Википедии (тот ещё источник) выдернули лишь тот кусок, который Вам нужен, а ведь там есть ссылки и на более древние копии "Начал". Дискуссии с Вами, боюсь, не получится

[onacle]

Уважаемый CowboyHugges
я конечно понимаю Ваше не желание смотреть реальности в лицо, и плюнуть на Вики, но я думаю статья в Вики это просто перепечатка вот отсюда
Начала Евклида. Перевод с греческого и комментарии Д. Д. Мордухай-Болтовского при редакционном участии И. Н. Веселовского и М. Я. Выгодского. М.-Л.: ГТТИ, 1949-51.

стиль четко показывает, что не историк, а именно математик пишет, и соответственно нет ТИ лапши.
А насчет бумаги в 9 веке это Вы подумайте. может великое историческое открытие сделаете!

Да конечно, какая дискуссия о реальности, только слезливые басни умеем обсуждать.
А Лобачевского почитайте, может чего поймете об аксиомах.

[onacle]

И еще раз
Уважаемый KROT, рекламирует следующую гробницу, вроде даже есть рисунок, где указано точное место расположение папируса.

3. По папирусу Майхерпри
http://en.wikipedia.org/wiki/index.html?curid=2920778
Tomb KV36, located in the Valley of the Kings in Egypt, was used for the burial of the noble Maiherpri from the Eighteenth Dynasty.
Rediscovered by Victor Loret in March 1899, the tomb was found to be substantially undisturbed
In the following year, Loret continued his excavations in the Valley of the Kings and made other significant discoveries: above all the intact tomb of Maiherpri, a non-royal but prominent personage of Nubian origin. In spite of this new success, he resigned from his post as Director of the Antiquities Service, and went back to France; he was never to return to Egypt
Итак, журнал раскопок Виктора Лорэ. По нему даже схемку составили, где что лежало
http://u-antona.vrn.ru/forum/showthr...247134&page=38 см 1134

идиллия да и только!
Но смотрим

Maihirpre's mummy (Pictures) was found resting in a nested set of two coffins contained within a large rectangular wooden sarcophagus. Schweinfurth reported that thieves had removed some of the bandages from the mummy, and his statement was confirmed by Daressy, who added the detail that large sections of bandages had been cut with a sharp instrument which had been applied with particular force to the bandages of the legs. Reeves dates this illicit activity in Maihirpre's tomb to the Ramesside period based on the evidence of 20'th Dynasty ostraca found in the vicinity of KV 36 by Howard Carter in 1902.
Мумия Маихирпра была найдена, покоящаяся во вложенном наборе двух гробов, распологавшихся в пределах большого прямоугольного деревянного саркофага. Швеинферт сообщил, что воры удалили некоторые из бандажей с мумии, и его утверждение было подтверждено Daressy, который добавил деталей, что большие секции бандажей были срезаны острым инструментом, который была применен со специфической силой к бандажам ног. Смотрители датируют эту незаконную деятельность в могиле Маихирпра периодом Ramesside, основанному на свидетельстве остракона 20-ой династия, найденного около KV 36 Говардом Картером в 1902.http://www.africaspeaks.com/reasonin...p?topic=4802.0

Как говорят, бог любит троицу.
Лженауку ТИ – на свалку.
Смысла в продолжении дискуссии о древнеегипетских папирусах не вижу.
По другим темам можно поговорить.