Клуб атеистов!!!

[Ребро_Адама]

Сообщение от ANri

Православному человеку не должно ссылаться на закон РФ(есть закон Божий для этого)

Забываете слова Христа: Богу Божье, а кесарю - кесарево.

[ANri]

Сообщение от Ребро_Адама

Забываете слова Христа: Богу Божье, а кесарю - кесарево.

Ибо каким судом судите, таким будете судимы” (Матф.7:2)

А тут речь идет именно о разрешении конфликта, вопрос только по какому з-ну

Да и вообще Кураев правильно подметил, самое большое препятствие к Богу- это "Христиани".(в шутку конечно)

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Православному человеку не должно ссылаться на закон РФ

Почему? Это грех?

[ANri]

Сообщение от Nиколай

А Вам неплохо бы ознакомиться вот с этим: http://www.ukru.ru/code/10/282/

А вы знаете что первым делом по этой статье пойдет именно Православная Церковь, по той причине что если она говорит что истинный путь спасения только у нее(а она это по любому будет говорить ) то это автоматически подразумевает свое возвышение и унижение остальных.

а также на унижение достоинства

Так что этот з-н, что дышло. И прецеденты были, например у священника Д.Сысоева за книгу "Брак с мусульманином" да и не только это.

[ANri]

Сообщение от Nиколай

Почему? Это грех?

Это ни грех, просто если вы признаете авторитет з-на РФ то вам придется признать его полностью(иначе это лицимерие) и если вас призовут выполнять эти з-ны то вы должны будите это сделать, и я не думаю что эти з-ны более гуманны з-нов Божьих.

[Nиколай]

Сообщение от Айон

Тут фильтруется все неугодное Владыке ситх... ой простите, Антону Ю.Б. И глав РПЦ по Воронежской облости. ТО есть инакомыслие.

То, что содержит в себе хоть немного намека на какое-то ни было мыслие, здесь не фильтруется. Свобода слова и свобода писать всё, что придет в голову- далеко не одно и тоже.

[vi0]

Сообщение от Nиколай

А Вам неплохо бы ознакомиться вот с этим: http://www.ukru.ru/code/10/282/

Николай, вам хоть кол на голове теши..
Если вы слабо представляете себе рамки применимости тех или иных юридических норм законодательства - это ваши проблемы. Еще заявите, что раздел "Про это" пропагандирует сексуальные извращения, а "Эротические фотографии жителей Воронежа" - порнографию. Местный же православный раздел можно, при желании, квалифицировать как ресурс авторитарной секты Антона Ю.Б., а премодерацию - как нарушение статей 28 и 29 Конституции РФ.

[Антон Ю.Б.]

vi0, ну в современной ситуации не скажу насчет раздела "Про это" и эротических фото, точно ясно, что раздел "Православие" на ресурс авторитарной секты (и т.д.) не потянет, а вот насчет "Атеизма" как раз все наиболее зыбко - прецеденты типа печально памятного дела Саввы Терентьева и т.п. подсказывают, что санкции вполне возможны, если найдется сильно их желающий.

[vi0]

Антон Ю.Б., скажу откровенно - думаю, что ваши и Николая угрожающие намеки и мне, и администратору форума, глубоко безразличны. Я, конечно, не могу помешать вам развернуть тут очередную антиатеистическую кампанию, но обещаю активно участвовать в ее о(б)суждении (и не только в этом разделе и на этом форуме).

[Антон Ю.Б.]

vi0, что за бабьи всхлипы? Кому Вы нужны - угрожать Вам? Это у Вас после подпарольного существования Вашего раздела такие паранойяльные приступы?

[vi0]

Антон Ю.Б., вы что-то излишне веселы сегодня. Приняли на грудь в честь грядущего дня Красной Армии, что ли? Вон и бабы какие-то мерещатся, свят-свят-свят..

[Антон Ю.Б.]

vi0, согласен, более по-христиански было бы не веселиться, читая подобную чепуху, а сокрушаться о написавшем. Но слаб человек...

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Я, конечно, не могу помешать вам развернуть тут очередную антиатеистическую кампанию, но обещаю активно участвовать в ее о(б)суждении

Если не трудно, то напомните дату предыдущей.

[vi0]

Антон Ю.Б., ну так помолитесь за меня - в вашей традиции есть подходящий текст о наставлении и вразумении. Заодно проверим действенность и доходчивость.

[Айон]

Сообщение от Nиколай

Свобода слова и свобода писать всё, что придет в голову- далеко не одно и тоже.

Ну и давай что бы слова твои были чем то подтверждены, ссыль на описание данного понятия...
Тоесть свобода слова есть, но говорить то что хочешь нельзя... Так получается?

[Антон Ю.Б.]

Айон, ты не серчай, но ощущение от тебя - то ли последствий нюхания клея, то ли курения травы. Оно и после этого "думать своей головой" не менее полезно, чем всегда, но результат немного иной.

[Puting]

vi0,
Вы, почтенейший, с таким упорством, достойным лучшего применения, нападаете на Православии (именно Православие и православных, этот крен хорошо заметен)...даже раздел свой организовали...атеистический...
невольно возникает вопрос: А ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ?
вы, наверное, хотите спасти мир ? ну, типа, от самой большой беды -> от православных?
))))))))))))))

[Антон Ю.Б.]

vi0, так действенность - она не только от усердия зависит. А доходчивость - это уж совсем о другом, пожалуй.

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Если не трудно, то напомните дату предыдущей.

Точную дату не скажу, ориентировочно с июня 2007 года до введения премодерации. Вкратце напомню суть конфликта - меня здесь банили вне зависимости от содержания моих сообщений - которые формально не нарушали правил раздела, но были неугодны Владыке Ситх.. извините, Антону Ю.Б. Поэтому мне приходилось заводить новые аккаунты, которые вскоре банились, опять же, безотносительно содержания - просто потому, что модераторы (особенно Витя, который в реальности вполне нормальный парень, с которым я пару раз общался лично, но в виртуально-христианской его ипостаси оказавшийся премерзким типом) не желали меня здесь видеть.

[Антон Ю.Б.]

vi0, ну кампания против атеистов и против Вас лично - вряд ли одно и то же, даже, если оценивать реальность так, как это делаете Вы. Из Вашего последнего поста не пойму лишь одного - что произошло за последующее время с Антоном Ю.Б. (одобряются то ныне почти все Ваши посты с одного аккаунта)?

[vi0]

Сообщение от Puting

vi0,
Вы, почтенейший, с таким упорством, достойным лучшего применения, нападаете на Православии (именно Православие и православных, этот крен хорошо заметен)...даже раздел свой организовали...атеистический...
невольно возникает вопрос: А ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ?

Хороший вопрос.
Так уж исторически сложилось, что на протяжении последней тысячи лет, "государственной" религией у нас является православие. Даже во времена СССР, как ни парадоксально (а с другой стороны и закономерно), православие сохраняло этот статус. С чем же, по-вашему, следует бороться отечественному атеисту - с неведомыми нам культами вуду, что ли?

По поводу раздела - он был создан в порядке полемики с разделом "Православие" - т.е. для обсуждения тем, которые не проходили по тематике в вышеупомянутый раздел. И, отчасти, как способ противодействия жесткой цензуре, осуществлявшейся Антоном Ю.Б. в отношении инакомыслящих.

[Антон Ю.Б.]

vi0, про цензуру инакомыслящих я люблю особенно. Напишите посильней, чтоб пробрало по-настоящему (по возможности - всех). Понятно, что ради правды - не смогу ее (правду) не пропустить.

[Витя]

vi0, Если банили - было за что. Разжигание ненависти, оскорбление религиозных чувств верующих, флейм, троллинг, создание клонов. Всё прописано в правилах форума и всё самым грубым образом нарушалось, несмотря ни на какие правила. Как и прямые личные оскорбления оппонентов, т.е. меня здесь чуть выше.

Если тебе закон неписан (читай правила форума) то премодерация слегка отрезвляет.

[Puting]

Сообщение от vi0

Так уж исторически сложилось, что на протяжении последней тысячи лет, "государственной" религией у нас является православие. Даже во времена СССР, как ни парадоксально (а с другой стороны и закономерно), православие сохраняло этот статус.

а вы не задумывались почему это так? неужели это случайно? даже коммунизм, вот, канул в лету...а Православие жило, живо сейчас и будет жить...несмотря ни на что....
знаете ведь седьмое доказательство бытия Бога , принадлежащее Воланду?
Раз есть дьявол, значит и Бог есть...
Если не смотря на все Православие живо, то есть, наверное, Сила, поддерживающая это?

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Из Вашего последнего поста не пойму лишь одного - что произошло за последующее время с Антоном Ю.Б. (одобряются то ныне почти все Ваши посты с одного аккаунта)?

Я вам подскажу, что произошло - вы поумнели. Как поумнел и я (если это важно). Так уж получается, что интеллектуальные, ищущие люди (к коим я вас причисляю, как мне кажется - небезосновательно), с течением времени развиваются, а не деградируют. В особенности это касается терпимости ("толерантности") к чужим мнениям.

[Puting]

Сообщение от vi0

. В особенности это касается терпимости ("толерантности") к чужим мнениям.

а раздел "и смех, и грех" в вашем атеистическом гадюшнике это тоже от большой толерантности?

[vi0]

Сообщение от Puting

а вы не задумывались почему это так? неужели это случайно? даже коммунизм, вот, канул в лету...а Православие жило, живо сейчас и будет жить...несмотря ни на что....

Охх..
Знаете, я подозреваю, что неприязнь к черным кошкам, переходящим дорогу, или там, к числу 13, вполне переживет и православие.. К сожалению, инстинктивная вера в потусторонние силы, похоже, генетически обусловлена - поэтому в обозримом будущем вряд ли можно ожидать, что интеллектуально неразвитые классы общества станут менее суеверными.

[Антон Ю.Б.]

vi0, хорошо бы, но боюсь, что дело не совсем в этом, а в пользе премодерации. Хотя...

Залез вот в "Нашу свалку", вытащил неодобренное Ваше из последнего:

Думаю, тогда следует ввести и лицензирование услуг, предоставляемых служителями РПЦ МП. К примеру, пусть они докажут, что дым ладана не вреден для здоровья, а освящение помещения изгоняет бесов.
__________________
*зачем человеку Бог?*
Ну, у него много применений. Например, им можно шпаклевать дыры в интеллектуальном развитии или полировать великовозрастной инфантилизм. Годится также в качестве опиоидного анальгетика (осторожно, вызывает привыкание!) Предприимчивый человек может построить бизнес, приторговывая его бесконечной благодатью за деньги и даже повелевать целыми народами, используя божество как многофункциональный кнут-пряник. А вы с какой целью интересуетесь?
__________________
О том и печалимся - "на ремонт отдельно взятого храма" денег, похоже, нет. Видимо, поддержание церквей в хорошем состоянии не входит в список высокоприоритетных статей расходов РПЦ.
__________________
*Вы хоть бы уважения немного проявили к умершему...*
Он что, после смерти стал лучше? За что уважать-то - за то, что помер?
__________________
Недавно, гуляя по городу, зашел в один храм, где явно переусердствовали с каждением - дым прямо-таки клубился в воздухе. Минут 15 разглядывал иконы и прочее убранство, а также ящики для пожертвований с занятными поясняющими надписями типа "Сбор средств на настенную роспись (1 кв.м - $150)", и выйдя на улицу, явственно почувствовал, что с мировосприятием что-то не в порядке. Отчетливо ощущалась такая легкая одурманенность, что ли.. Интересно, а ладан можно курить через кальян, никто не пробовал?

и неодобренное из того периода, что Вы обозначили:

*В том-то и разница между Богом и нами человеками - Он дает нам полную свободу выбора.*
Не вижу разницы - ведь я его свободу выбора тоже не ограничиваю.
__________________
Витя, ваша невежественность в вопросах биологии просто потрясает! Не то, что трехмесячный зародыш - даже новорожденный не умеет думать и выражать свои мысли человеческим языком. Так говорить об абортах - это все равно, что написать "дневник таракана", где он жалуется, что его бесчеловечно раздавил тапком ужасный монстр-человек.
__________________
Надеюсь, хоть цитату из Евангелия модераторы пропустят? Это к вопросу о гигиене:

от Матфея, глава 15

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
[...]
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
[...]
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления --
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками – не оскверняет человека.

Поэтому в средневековой Европе руки перед едой и не мыли.

Статистически сравнить не готов, но продолжаю надеяться, что поумнели и Вы.

[Puting]

Сообщение от vi0

поэтому в обозримом будущем вряд ли можно ожидать, что интеллектуально неразвитые классы общества станут менее суеверными.

да, вы явно не христианин))) какой вы гордый однако...
значит, значит вера она от тупости и неразвитости? а, вы, будучи атеистом, стоите существенно выше всех верующих?....)))))))).....
разрешите такой вопрос, может он покажется вам странным, тем не менее:
а у вас возникали мысли о суициде?
я, конечно, не надеюсь на искренний ответ, но все же...
...

[vi0]

Сообщение от Puting

а раздел "и смех, и грех" в вашем атеистическом гадюшнике это тоже от большой толерантности?

Ну, я типа не заметил слово "гадюшник", поэтому отвечу по существу вопроса. Критика Церкви исторически существует практически столько же времени, как и сама Церковь. В разные времена реакция на критику тоже была разной - в Средневековье таких критиков жгли на кострах, сейчас же к ним, порой, прислушиваются и делают выводы. К сожалению, православная Церковь в этом отношении отстает, к примеру, от католической - видимо, в силу своей ортодоксальности. Можно привести примеры того, что осудила и в чем раскаялась католическая Церковь. Но мне интересней другое - что православная Церковь НИКОГДА не сожалела и не каялась в своих ошибках. А ведь примеров таких ошибок можно привести очень много.. Многовековое антиканоническое существование, постыдные альянсы с государственной властью, противоестественное сотрудничество со спецслужбами - все это осталось (и остается) "за кадром". Я удержусь от аналогий с использованием любимого д. Кураевым церковно-славянского выражения, но иными словами охарактеризовать поведение Церкви будет сложновато..