Миф о просираемой Российской экономике. Часть 2

[Angry_PennyWise]

Сообщение от Чёрный Дембель

Angry_PennyWise, навскидку:

Завод ЖБИ КРОСТ

Отлично,это самый адекватный вариант,что-то более-менее серьезное!
Но есть один момент,он находится в Новой Усмани!

Сообщение от Чёрный Дембель

«Сименс» открыл в России производство высоковольтного оборудования

Тоже не плохо,только это Сименс открыл а не мы сами
К сожалению,так и не нашел,где же будет находится такой гигант на 6 квадратных километров!

Сообщение от Чёрный Дембель

Построенный ООО “НПФ Воронежмельсервис” комбикормовый завод мощностью 840 т/сутки размещен на отведенной площадке в Лискинском районе Воронежской области.

Завод Комбикорма....круто!Завод им Коминтерна закрыли,им Калинина еле дышит...зато есть завод Комбикорма Уга уга уга товагищи!!!!!!!

[Sandy]

Сообщение от Angry_PennyWise

Завод им Коминтерна закрыли,им Калинина еле дышит...зато есть завод Комбикорма

что востребовано то и строится.. все логично.

[Angry_PennyWise]

Сообщение от Sandy

что востребовано то и строится.. все логично.

я сейчас авку-то сменю....

[SAX-AUL]

Сообщение от Angry_PennyWise

Но есть один момент,он находится в Новой Усмани!

В нашей области он и есть,рекомендую побывать,находится прямо у М4.Провозглашался как производитель плит перекрытия по нано-технологии.Открытие было,газон,фуршет.
По факту несколько лет работает БСУ только,товарный бетон месит.Все остальное обналичено в оффшорах.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Усерусь - не покорюсь!!!

Интересно, какие критерии серьёзности сайта ты тогда признаёшь? Дорого и солидно?!

Кому не покорюсь? Твоим вливам штоль?

Сообщение от Чёрный Дембель

«Сименс» открыл в России производство высоковольтного оборудования

Ключевое слово Сименс Ты лучше найди новость о том что АвтоТАЗ открыл в Германии свой завод. Вот тогда я порадуюсь за российскую (с маленькой, кстати, буквы, по правилам русского языка) экономику.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

что востребовано то и строится.. все логично.

Согласен.

Сообщение от Angry_PennyWise

Но есть один момент,он находится в Новой Усмани!

А тебе не кажется, что предприятиям, в общем-то, не место в миллионном городе. Даже коммунисты это понимали и строили новые заводы ЗА границами тогдашней городской черты. Все предприятия, работавшие в центре города, были построены ещё при царе, и тоже, что характерно, в основном по краю тогдашней городской черты.

Пришло время выноса и этих предприятий: так, ликёрка съехала в Гремячье, Сельмаш съезжает на Масловку, и в центре никто строить мегазаводы не собирался и не собирается.

Сообщение от Angry_PennyWise

где же будет находится такой гигант на 6 квадратных километров!

А тебе непременно гиганту нужно?! Размер - ещё не признак промышленной мощи.

Сообщение от Spectator

Ты лучше найди новость о том что АвтоТАЗ открыл в Германии свой завод.

Пусть сначала тазики научатся делать такого уровня, чтобы за ними гансы в очередь становились - тогда и о заводе подумать будет можно.

[Angry_PennyWise]

Сообщение от Чёрный Дембель

Согласен.
А тебе не кажется, что предприятиям, в общем-то, не место в миллионном городе. Даже коммунисты это понимали и строили новые заводы ЗА границами тогдашней городской черты. Все предприятия, работавшие в центре города, были построены ещё при царе, и тоже, что характерно, в основном по краю тогдашней городской черты

А как быть с промышленными районами города?В каком-то городе это порт,в каком-то полноценный индустриальный район, где есть заводы и все что связанно с промышленностью!А чем мы хуже?Всему миру заводу не мешают!Их закрывают когда - земля остается,здания остаются,ибо это своего рода памятник тому времени,памятник культуры!Не все остаются,кого-то сносят и прочее! Опять же,предприятия при царе...я вот на Севере был,видел заброшенный ГОК (горно-обогатительный комбинат)!после развала,все просто ушли,оборудование и прочее осталось - ибо его воровать не кому,потом не куда не сплавить...и вот когда ходил по территории,у меня дух захватывало от той былой мощи,смотришь на этот размах былого производства - и мурашки по коже!

Сообщение от Чёрный Дембель

Пришло время выноса и этих предприятий: так, ликёрка съехала в Гремячье, Сельмаш съезжает на Масловку, и в центре никто строить мегазаводы не собирался и не собирается

Не только в центре но и на окраине городе и не только заводы!Кому они нужны теперь?По Ликерке и Сельмашу не с ориентирую - ибо вообще не в курсе что по чем!
Знаю вот за "Воронежгеологию", там была территория или 3 или 4 Га земли!Там и ремонтный цех был, и офигенная стоянка для буровых!В итоге в начале 2000 годов убили тогдашнего директора,причем сами силовики,поставили на его место этакую марионетку,контору обонкротили в миг, на те года у людей з\п до 30-40 тысяч рублей доходила!И развалили контору в пух и прах,признали банкротом...и не поверите..спустя минимум времени на территории воронежгеологии вырасли как грибы жилые дома,ни фсб,ни (кто там занимается фиктивным банкротством ничего не нашли,хотя все видели конкретные косяки с бумагами)!
Еще вот прям кто-то нечно подобное рассказывал,но забыл о каком предприятии речь шла(((

Сообщение от Чёрный Дембель

А тебе непременно гиганту нужно?! Размер - ещё не признак промышленной мощи

Ну мне нравятся огроменные заводы,хз может с детства так привык!Сейчас да, размер не имеет значение)))Но все равно,когда проезжаешь мимо какого-нибуль гиганта,засматриваешся на него

[Материалист]

Сообщение от DrDmitry

10 отличий сталинизма от путинизма

1. Невинный человек, попавший в сталинские застенки, мог погибнуть от пули в затылке. Невинный человек, попавший в путинские застенки, может погибнуть от инородного тела в прямой кишке.

2. Сталин запретил чеченцам грабить русских и переселил их в Казахстан. Путин разрешил чеченцам грабить русских и переселил их в Москву.

3. Сталинский режим уничтожил своего главного врага за границей с помощью дешевого многоразового ледоруба. Путинский режим уничтожил за границей мелкого перебежчика с помощью дефицитного, дорогостоящего полония.

4. Сталин имел корявое после болезни лицо и очень этого стеснялся. Путин имеет гладкое после ботокса лицо и очень этим гордится.

5. Сталин любил на фото выглядеть очень занятым человеком и снимался на встречах, за книгами и картами. Путину нравится выглядеть на фото халявщиком и он снимается на татами, на рыбалке, на горных лыжах…

6. Сталин пощадил Маннергейма потому что тот согласился воевать против немцев. Путин поклонился могиле Маннергейма потому что тот воевал против русских.

7. Сталин дал православию патриарха. Путин отдал патриарху православных.

8. После Сталина остались френч, сапоги, трубка и великая страна. После Путина останется десяток часов разных марок, кимоно, горные лыжи, коллекция автомобилей, несколько дворцов и Россия - член организации ВТО.

9. При Сталине было страшно ездить по чужим странам. При Путине страшно ездить по своей стране.

10. При Сталине для наших обиженных граждан был последней инстанцией сам Сталин. При Путине для наших обиженных граждан последняя инстанция - президент США.

Отсюда: http://gusev-a-v.livejournal.com/183170.html

Ржал-чуть-не-умер.

А от

7. Сталин дал православию патриарха. Путин отдал патриарху православных

даже прослезился. И правда.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

ЗЫ: "Сатурн-5" на нижнем снимке - тоже советский?!

Не, американский конечно. Но безусловно изобретенный американцами самостоятельно.
Это только Восток русские срисовали с ФАУ2. Так, по твоему?

Чёрный Дембель, эти фотки я выложил, что бы было понятно, что такое разработка технически сложных изделий. Они не родятся из глины как Адам. Их строят и разрабатывают опираясь на предыдущий опыт. Иногда удается создать шедевр.

СССР создал ракету "Восток", США "Сатурн-5", но это не клоны фау, это без всякого сомнения шедевры и я предлагаю тебе снять кепку перед СССР за то, что эта страна будучи разрушеной войной под корень утерла нос всему миру не жевательной резинкой, а самым технологическим достижением в мире.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Т-26 — советский лёгкий танк. Создан на основе английского танка «Виккерс Mk.E», закупленного в 1930 году. Принят на вооружение в СССР в 1931 году.

Не, не танк купили, купили лицензию. И обрати внимание Черный Дембель, сразу после того, как наладили производство заменили пушку 37мм. английскую на свою 45мм. Знаменитую сорокопятку. Потому что она мощнее. Далее закрыли трансмиссию кожухом, чтоб осколки не попадали, сделали кожух выхлопа, чтоб движек не заливало.

Потом Черный Дембель сделали новую башню с рациональным наклоном брони, поставили радиостанцию.

Фотки я сделал в финском танковом музее, г. Парола. Викерсы воевали в финской армии, а модернизированые Т26 в советской. Видишь чем отличается подход страны со своей конструкторской базой, от страны потребителя чужих идей?

Это первый серийный танк. Чуть попозже, я расскажу тебе про БТ.

[русский малый]

Материалист, Что Вы слушаете этого дебила,под названием Чёрный Дембель?

[Материалист]

БТ (сокр. быстроходный танк) — название серии лёгких колёсно-гусеничных танков (1930-е годы) на основе прототипа, проданного в СССР американским изобретателем Кристи

Вот смотри сколько здесь, в этой фразе говноедами написано брехни.
1. У Кристи не было танка чтобы продать его СССР. У него была бронированая платформа на комбинированом ходу. Вот ее и купил СССР. На фото смотри что было куплено.
2. На этой платформе наши конструкторы построили танк. Установили башню с пушкой. С нашей пушкой Черный Дембель. Назвали его БТ-2. Смотри на фото, похоже на Кристи?
3. А так как СССР не был банановой страной и у него была своя мощнейшая конструкторская школа БТ стали быстро модернизировать и последней модификации получился танк БТ-7 мало похожий даже на БТ-2. Смотри на фото. Это тебе не отверточная сборка импортных автомобилей в автомобильной "промышленности" современной России. На этом танке отработана технология наклонной брони в башне и дизельный танковый двигатель.

На танке БТ-7, Черный Дембель, закончилась эпопея с платформой Кристи. От нее наши конструкторы отказались потому что колесногусеничный ход не позволял установить противоснарядную броню, был сложен в производстве и ненадежен в эксплуатации.

4. И следующий танк советские конструкторы построили уже на рожденных и отработаных идеях на Т-26 и БТ в нашей конструкторской школе . Это был совершенно новаторский набор решений.
а. Наклонная противоснарядная броня. Это совершенно новаторская идея.
б. Мощная противотанковая пушка, пробивающая броню всех танков мира.
г. Дизель дающий огромный, по сравнению с бензиновыми двигателями, запас хода.
д. Широкий гусеничный ход. Феноменальная проходимость.

Смотри на фото. Похож Т-34 на то что СССР купил у конструктора Кристи?

[Материалист]

Vadag,

Кому нужна будет такая система навигации?

Китайцы начали заниматься космосом на 40 лет позже нас. Свою систему навигации они сделают с отставанием от нас на 10 лет. Причем быстрее европейцев. При этом их наука и техника на подъеме, а наши на подъеме пока только у Черного Дембеля.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Кому нужна будет такая система навигации?

Всем, кроме крылатых ракет большой дальности. Самолет зайдет на полосу, корабль дойдет до порта, даже человек в городе не заблудится. Из военных - для топопривязки ствольной артиллерии, РСЗО, пехоты, да вообще всех - хватит за глаза. Единственное, повторюсь, крылатую ракету в футбольные ворота не загонишь.
Далее, немаловажный комментарий, заявления китайской стороны - это заявления китайской стороны. Как дело обстоит реально - вопрос открытый. Может там точность полкилометра, а может - полметра. Хорошо бы еще посмотреть оценки от США и европейцев. Впрочем, и они не гарантируют достоверности сведений, для "широких масс" может быть введено снижение точности, как раньше на NAVSTAR-е.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28

В приведенной тобой ссылке написано про то, что прототипом советскогот танка Т-28 является английский танк. Правда саму статью ты не почитал, а там написано следующее

Одним из танков, особенно заинтересовавших комиссию (советскую), стал новейший в то время средний танк A6 фирмы «Виккерс», более известный как «Виккерс 16-тонный». Однако фирма «Виккерс» отказалась продать готовый образец танка ввиду его секретности

Пришлось советскому конструктору Гинзбургу использовать английский танк в качестве прототипа в приглядку.

Смотри что у него получилось исключительно благодаря визуальной технической информации.

По сочетанию основных оценочных параметров — подвижности, вооружению и бронезащите — в 1930-е годы танк Т-28 был сильнейшим средним танком в мире[1][2]. Важно также иметь в виду, что на момент начала производства Т-28 серийных аналогов ему практически не существовало — к примеру, танковые части Франции в то время были укомплектованы практически исключительно лёгкими танками FT-17, а немецкие бронетанковые войска вообще ещё не существовали. Серийные танки, сравнимые с Т-28, в других странах начали выпускаться лишь через несколько лет[2][53].

Ты извини что я так подробно про танки. Бронетехника моя слабость. Если хочешь, то можем обсудить и самолеты. Хотя я тут и послабее буду, но про Ту-4, он же американский Б-29 и что из него получилось расскажу.

Главное, Черный Дембель, это не то что срисовали, главное, это то как сумели распорядиться срисованым. Банановые страны вроде современной России даже срисовать не в состоянии. Покупают лицензии на отверточную сборку, а технологически сильные страны используют добытую информацию для снижения затрат в собственных НИОКР.

Вот и Б-29 пошел в качестве взноса, в качестве одной из копеечек в пантеон Туполевских шедевров. Ту-104, Ту-22, Ту-134, Ту-154, Ту-144, Ту-95, Ту-160.

Смотри какая армада, это тебе не мифический суперджет.

[vinhester]

Сообщение от Angry_PennyWise

Отлично,это самый адекватный вариант,что-то более-менее серьезное!
Но есть один момент,он находится в Новой Усмани!

...это вариант в сравнений.

Масштабы завода весьма скромные: производство — 170 тысяч кв.м. по сравнению с 1000 кв.м. на таком заводе, как ДСК-1, производящем стандартные конструкции. Персонал концерна КРОСТ сравнительно небольшой — 500 человек, в том числе 80 высококлассных специалистов, по сравнению с другими заводами того же масштаба, но имеющими в два раза больше сотрудников. КРОСТ стремится активно адаптироваться к новым тенденциям.

http://www.strelkainstitute.com/blog/1087

Пояснять не надо , проект запущен и работает на повышеной эксплуатаций персонала, тем паче его дешевле подыскать в районе приравненом к сельской местности.

Холдинг РБК может обанкротить одну из крупнейших строительных компаний в России — концерн «Крост». Соответствующее заявление подано в столичный арбитраж 15 марта.

Девелопер задолжал РБК 2 млн рублей за оказанные рекламные услуги. Летом прошлого года стороны уже пытались решить вопрос миром — «Крост» должен был погасить долг тремя траншами. Однако условия мирового соглашения девелопер так и не выполнил.
26.03.2012

http://www.gdeetotdom.ru/living/news/1856775/
Вот такие его успехи..

Это так по всему тому , что Ч.Д. постит проплаченую....)) если копнуть.

Ужо давно понятно, экономика Россий решается на Кипре в узком кругу, а не в кремле.

Из моего окна видно целых три завода, которые загнулись именно потому, что золотой инвестиционный дождь их почему-то обошел стороной. Стоит только объявить о строительстве мегамаркета - инвесторы из числа ритейлеров в очередь выстраиваются, а вот заводы, обслуживающие нефтянку, в смысле инвестиций непривлекательны. Нефтяные компании предпочитают иметь дело с зарубежными партнерами, и вовсе не потому, что за бугром делают лучше и дешевле. Как раз наоборот, вся выгода в том, что если ты размещаешь заказ на производство буровой платформы на Кипре (Кипр, как известно, родина слонов), то туда утекает миллиард долларов, из которых треть идет на строительство самой платформы, а две трети оседает на оффшорных счетах "эффективных собственников". Ибо эффективному собственнику глубоко пох, что будет с работниками тюменского судостроительного и судоремонтного заводов. Да и сама буровая платформа вовсе не обязательно поплывет в Баренцево море, а отчалит как раз в сторону Кипра, поскольку там открыты крупные шельфовые месторождения и спрос на масштабные изыскательские работы уже намечается. И пох эффективному собственнику, что в Мурманской области три тысячи нефтяников окажутся без работы. Главное - прибыль. Вот ведь какой парадокс - чем выше рентабельность гигантов отечественной индустрии, тем больше они инвестируют… в Кипр. А чем больше они инвестируют в Кипр, тем выше их рентабельность, и тем менее они отечественные.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Angry_PennyWise

А как быть с промышленными районами города?

По разному.

Сообщение от Angry_PennyWise

В каком-то городе это порт

Ну, порт от моря не унесёшь; с другой стороны, у ВРН о порте и речи нет.

Сообщение от Angry_PennyWise

в каком-то полноценный индустриальный район, где есть заводы и все что связанно с промышленностью!

зависит от привязки к месторождениям полезных ископаемых, топлива и путям подвоза, так что, тоже индивидуально.


Сам посуди: здешние персонажи в одних темах вопят о просраной отечественной экономике, и тут же в соседних ветках поднимают вселенскую вонь против разработки никеля в ВРН-области.

Шизофрения в её ярчайшем проявлении.

Сообщение от Angry_PennyWise

Всему миру заводу не мешают!Их закрывают когда - земля остается,здания остаются,ибо это своего рода памятник тому времени,памятник культуры!Не все остаются,кого-то сносят и прочее!

Неужели?!

А вот, к примеру, пресветлые пиндосы до сих пор не знают, что делать с Детройтом - прежним символом индустриального могущества США.

Картинки в студию!!!

Любуйтесь, подпиндосники!!!

Фоллаут отдыхает.

Сообщение от Материалист

"Сатурн-5" на нижнем снимке - тоже советский?!


Не, американский конечно. Но безусловно изобретенный американцами самостоятельно.

Неужто безусловно?!?!

Вернеру фон Брауну пресветлые пиндосы после 16 лет чмыряния наконец позволили построить сабж по собственному разумению, ибо иначе о конкуренции с СССР и речи быть не могло.
Здесь.


Случай, талант или божье предвиденье?!

Или, таки, и в 20 веке единицы двигают науку и технику?!

Сообщение от Материалист

я расскажу тебе про БТ.

Можешь мне ничего не рассказывать.

Сообщение от Материалист

Похож Т-34 на то что СССР купил у конструктора Кристи?

Вполне узнаваем.

По твоей логике выходит, что и "Шаха" - не Фиат.

Кажется, Томас Алва Эдисон (сам загуглишь, или помочь?! Могу ошибаться) сказал:

"Для создания сего изобретения понадобился талант гения, но для повторения его в металле понадобится лишь умение жестянщика".

Материалист, не нужно убеждать меня в очевидном. Я знаю, что Кристи разработал не БТ и не Т-34; он разработал ИДЕИ, а это куда важнее.

Если уж обсуждать одну лишь ходовую платформу, сравнивай тогда уж преимущества и недостатки ходов, с одной стороны, БТ - Т-34, наследия Кристи, и ходов "Тигра" и "Пантеры" сверхгениального и бессмертного Фердинанда Порше, а потом подумай, кто, таки, был гениальней и чья идея оказалась жизнеспособней в мясорубке Второй Мировой.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Случай, талант или божье предвиденье?!

Фашистская и советская космическая пропаганда

Документы http://statehistory.ru/633/Fashistsk...ya-propaganda/

Сообщение от Чёрный Дембель

кто, таки, был гениальней и чья идея оказалась жизнеспособней в мясорубке Второй Мировой.

Идеи, идеи http://statehistory.ru/2073/Narodnoe...nnoy--CHast-I/
Они у всех были, другое дело возможности
СССР хватило здравого смысла не городить махины в 180 тон как у Фердинанда Порше в конце войны.
Что позволили делать эвакуированые заводы на Урале то и делали, а на начало войны имели лучший танк , не успели с количеством.

[Rattus]

Сообщение от vinhester

Фашистская и советская космическая пропаганда

Документы http://statehistory.ru/633/Fashistsk...ya-propaganda/




Идеи, идеи http://statehistory.ru/2073/Narodnoe...nnoy--CHast-I/
Они у всех были, другое дело возможности
СССР хватило здравого смысла не городить махины в 180 тон как у Фердинанда Порше в конце войны.
Что позволили делать эвакуированые заводы на Урале то и делали, а на начало войны имели лучший танк , не успели с количеством.

Да забейте вы на этого тролля.
Он давно уже мёртв от подбородка и выше.
Я про Дембелька если чё.

[Angry_PennyWise]

Сообщение от Чёрный Дембель

По разному

Просто очень не приятно смотреть,как в принципе более-менее живое предприятие спецом банкротят ради его земли,а потом лепят там не пойми чего!

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, порт от моря не унесёшь; с другой стороны, у ВРН о порте и речи нет

Было бы весело))))))))

Сообщение от Чёрный Дембель

зависит от привязки к месторождениям полезных ископаемых, топлива и путям подвоза, так что, тоже индивидуально.

Безусловно,только дурак влепит завод там,где ему крайне не выгодно находится,наверное))) Просто неприятно смотреть как все это дербанится...как стая шакалов рвут на части всё и вся!

Сообщение от Чёрный Дембель

Сам посуди: здешние персонажи в одних темах вопят о просраной отечественной экономике, и тут же в соседних ветках поднимают вселенскую вонь против разработки никеля в ВРН-области

Это верно,прям паника такая,второй НорНикель))))))) То что запасов тут по-определению быть не может как в НорНикеле никто этого понять не может)))))

Сообщение от Чёрный Дембель

Фоллаут отдыхает.

Прифигел с ссылки!!!

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

СССР хватило здравого смысла не городить махины в 180 тон как у Фердинанда Порше в конце войны.

Сообщение от Чёрный Дембель

ходов "Тигра" и "Пантеры" сверхгениального и бессмертного Фердинанда Порше, а потом подумай, кто, таки, был гениальней и чья идея оказалась жизнеспособней в мясорубке Второй Мировой.

А какое отношение имел реальным Тиграм -Ф.Порше. Наверное такое же как Х.Босс-форме СС? Мифы живучи.
Тигр-Эрвин Адерс и Курт Адель. Форма СС=Дибич и Хек. Мифы о гении Порше и Тгре кочуют уже давно.
ну а пантера то каким боком к порше??
Конструкторами PzKpfw V (название "Пантера", без упоминания армейского индекса ввели по приказу фюрера только с 27 февраля 1944 года) были главный инженер танкового отдела фирмы MAN П.Вибикке и инженер Г.Книпкамп из управления усовершенствования и испытания вооружения.

[Материалист]

Rattus,

Да забейте вы на этого тролля.

Нельзя. Нельзя ни в коем случае. Потому что кроме тех кто думает своей головой, есть масса тех кто тупо верит.

А они могут поверить например Черному Дембелю что Т-III и Тигр лучше чем Т-34 и ИС-2.

А поверив, они зададут себе вопрос "как же так, танки немецкие были лучше, а СССР победил Германию? А может и не победил, может это американцы брали Берлин, может это население Оклахомы, а не Белорусии уменьшилось за войну на четверть?"

А тут им кино подсунут про то как руские коммунисты насиловали немок миллионами, и все ребята... нет у нас больше Родины. Гавно мы не полноценное.

А все благодаря Черному Дембелю. Давайте не дадим ему считать себя, а заодно и нас гавном. Если мы ему этого не дадим, значит мы не гавно, а если позволим, не на что жаловаться.

[Материалист]

Чёрный Дембель, [QUOTE]Вполне узнаваем.
QUOTE]
Я еще раз терпеливо перечислю чем отличается Т-34 от платформы Кристи.

Сначала что у них общего.
1. У них есть коробчатый корпус.
2. Двигатель.
3. Рабочее место водителя.
Чем отличаются.
1. К не танк. Поэтому у него нет концепции танка, т.е. назначения, предполагаемой тактики, предполагаемых задачь, технологии производства в мирное и военное время.
Т это танк. Конструкторы создавая его продумали где, с кем, как и когда он будет воевать, как, в и где производится, ремонтироваться, обеспечиваться экипажами, расходниками, боеприпасами.

Это Черный Дембель работа создателей танка.

2. Двигатель. У К стоял бензиновый движек, там мог стоять любой движек т.к. К разрабатывал не танк, а колесно-гусеничную платформу. Задачи по движку К себе не формулировал. В Т стоял дизель. Потому что запас хода у дизиля несопоставимо больше чем у бензинового д.
Смотри. У БТ 2 запас хода 150км, а у Т-34 300км. А это Черный Дембель важнейшая характеристика танка. От нее зависит глубина танковых операций.
3. Дальше броня. У К брони не было. Была металлическая коробка. У Т была противоснарядная броня с рациональными углами наклона. Фишка этого наклона состоит в том что если броню наклонить к траектории снаряда, то толшина через которую снаряд идет увеличивается без увеличения самой толщины брони. Этим Т34 (40го года) принципиально отличается от всех танков до 43 го года . В котором твои, Черный Дембель, гениальные немцы скопировали эту идею у наших советских конструкторов. Это был танк Пантера.

Понимаешь что ты не видишь в своем презрении к своей Родине?

4. Ход. У К. колесно-гусеничный, у Т гусеничный. Смешно мне тебе объяснять в чем разница. Посмотри хоть на твоих любимых немцев, они этой херней не увлеклись. Но им простительно. У них в начале 30х танков еще не было.

Мы с тобой можем продолжить. Надо ли? Ты сам для себя в состоянии сформулировать что ты имеешь в виду под своим "угадывается". Для тебя вся техника на колесах это одно и то же?

По твоей логике выходит, что и "Шаха" - не Фиат.[/

По моей логике выходит что шоха это модернизированый фиат 124, а не фиат 124. С переработаной трансмиссией, подвеской и еще хрен знает с чем. Это для того было сделано, что бы ездить по нашим дорогам и экспортироваться в Европу, а не быть забытым фиатом 124.

По моей логике выходит что жигули до почти последних дней не имели аналогов на автомобильном рынке в своей нише. Не было авто за 200 т.р. ни у мерседеса, ни у ниссана, ни у тойоты. И нету пока. Зато есть теперь у Автоваза.

[Gorilla]

Сообщение от Чёрный Дембель

не нужно убеждать меня в очевидном. Я знаю, что Кристи разработал не БТ и не Т-34; он разработал ИДЕИ, а это куда важнее.

Двигатель внутреннего сгорания изобрели немцы, выходит правильный автопром может быть только в Германии?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

А они могут поверить например Черному Дембелю что Т-III и Тигр лучше чем Т-34 и ИС-2.

А вот передёргивать не нужно: я ни разу этого не говорил.

Сообщение от Материалист

танки немецкие были лучше, а СССР победил Германию?

Вопрос чисто о качестве тех или иных танков бессмысленен в отрыве от оценки иных параметров, повлиявших на исход войны.

Кроме голого качества - рациональности и толщины бронирования, энерговооружённости, калибра орудия, запаса и скорости хода, проходимости и прочая и прочая, в полный рост встают вопросы экономического плана, к примеру: возможность быстрого полевого ремонта, надёжность и выносливость и, ГЛАВНОЕ: дешевизна производства и возможность производства образца в массовом масштабе.

Т-34, безусловно, выдающийся танк, но вовсе не шедевр. Вполне на равных по ТТХ с ним могут поспорить, а во многом - и превзойти - Пантера, Шерман и Т-IV последних выпусков, но в чём ему не было равных - это в массовости производства и категорической дешевизне.
Серия тридцатьчетвёрок за все годы так и осталась непобитой по количеству и, думаю, вряд ли будет когда-нибудь побита, но показателем высококлассности она являться категорически не может.

С другой стороны, Т-IV большинством воевавших в ВМВ танкистов признан лучшим танком войны по эргономичности, тяговооружённости, оснащённостью средствами связи и управления и качеству оптики, но Германия за всю войну так и не смогла, в силу многих причин, наладить выпуск сабжа в количестве, хотя бы отдалённо приближающемся к серии Т-34. Результат налицо.


Мораль: одно лишь сравнение ТТХ сабжей редко даёт объективное представление о роли того или иного сабжа как в военной истории, в частности, так и в истории цивилизации, в целом.

Сообщение от Материалист

Давайте не дадим ему считать себя, а заодно и нас гавном.

гОвном (именно так по правилам литературного русского языка) каждый может считать только себя. Если ему так нравится.
Чужое мнение на этот счёт роли для морально зрелого индивидуума играть не может.

Если чьи-то слова в мозге слушателя вызывают мысли о том, что именно этот, отдельно взятый слушатель - говно, то это сугубо его персональные внутренние проблемы. С этим - к психотерапевту.

Сообщение от Gorilla

Двигатель внутреннего сгорания изобрели немцы, выходит правильный автопром может быть только в Германии?

Первую плавку металла провели примерно 5 тысяч лет назад то ли китайцы, то ли египтяне.

Значит, правильные современные технологии - исконно китайские и египетские.

Так, кажется.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Первую плавку металла провели примерно 5 тысяч лет назад то ли китайцы, то ли египтяне.
Значит, правильные современные технологии - исконно китайские и египетские.
Так, кажется.

А IGBT изобрели русские. Так что все современные мощные блоки питания - исконно наши.

[Spectator]

Сообщение от Schumi

А IGBT изобрели русские. Так что все современные мощные блоки питания - исконно наши.

Да забейте уже на тролля.
Харе его кормить.

вот прочитайте вдумчиво этот его высег(р) (чуть выше, первый попавшийся)

Кроме голого качества - рациональности и толщины бронирования, энерговооружённости, калибра орудия, запаса и скорости хода, проходимости и прочая и прочая, в полный рост встают вопросы экономического плана, к примеру: возможность быстрого полевого ремонта, надёжность и выносливость и, ГЛАВНОЕ: дешевизна производства и возможность производства образца в массовом масштабе.

Т-34, безусловно, выдающийся танк, но вовсе не шедевр. Вполне на равных по ТТХ с ним могут поспорить, а во многом - и превзойти - Пантера, Шерман и Т-IV последних выпусков, но в чём ему не было равных - это в массовости производства и категорической дешевизне.
Серия тридцатьчетвёрок за все годы так и осталась непобитой по количеству и, думаю, вряд ли будет когда-нибудь побита, но показателем высококлассности она являться категорически не может.

С другой стороны, Т-IV большинством воевавших в ВМВ танкистов признан лучшим танком войны по эргономичности, тяговооружённости, оснащённостью средствами связи и управления и качеству оптики, но Германия за всю войну так и не смогла, в силу многих причин, наладить выпуск сабжа в количестве, хотя бы отдалённо приближающемся к серии Т-34. Результат налицо.


Мораль: одно лишь сравнение ТТХ сабжей редко даёт объективное представление о роли того или иного сабжа как в военной истории, в частности, так и в истории цивилизации, в целом.

Тут нет ни капли конкретики. И собственных мыслей. Передергивание, вода, перемешанные бессистемно надыбанные (придуманные?) факты.
Сейчас еще вопить начнет что я дурачок

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Мораль: одно лишь сравнение ТТХ сабжей редко даёт объективное представление о роли того или иного сабжа как в военной истории, в частности, так и в истории цивилизации, в целом.

А мы тут, Черный дембель, занимаемся как раз тем, что разобраемся в том, что гениальность конструктора состоит не только в том что бы придумать какую нибудь гайку. Гениальность состоит в том, что бы создать продукт, который доминирует на рынке.

При этом ТТХ, это только часть, или скорее всего приложение к пониманию области применения продукта.

Т-34 это безусловно конструкторский шедевр на рынке второй мировой войны.

Как я понял, ты Черный Дембель уже не споришь с тем, что в СССР, в отличии от современной Росии, была выдающаяся конструкторская и производственная школа. Я надеюсь ты не примешся нам тут рассказывать что Харьковский паровозостроительный завод СССР унаследовал от царя и уже при царе там работал конструктор секретарь комсомольской организации Кошкин и клепал будущий бронированый кулак Сталина? А то есть тут немало разоблачателей сталинской индустриализации.

[Материалист]

Сообщение от Gorilla

Двигатель внутреннего сгорания изобрели немцы, выходит правильный автопром может быть только в Германии?

И изобретатель дизельного двигателя Дизель немец, значит Вин Дизель тоже немец.

Про НИОКР в современной России.

Достался Росии от СССР авианесущий крейсер. Как бы на нем бабки срубить.
http://www.rbcdaily.ru/2012/04/18/cl...62949983605889

Как говорится в сообщении военной прокуратуры, генеральный директор общества с ограниченной ответственностью «Невский Якорь» Валентин Пономарев согласно заключенному договору с центром судоремонта «Звездочка» должен был поставить якорь для тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» стоимостью более 4 млн руб.

Однако, «в целях извлечения собственной выгоды коммерсант принял решение купить у одной из голландских фирм вместо нового бывший в употреблении якорь всего за один миллион рублей (27 тыс. евро),
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/04/18/cl...62949983605889

Голландия страна якорей для российских авианосцев ( -ца). Якорь кстати таки поставили на авианосец.

Ничего, по крайней мере его можно курить, он же голландский.

[Нюля]

Материалист, Зря Вы спорите с ЧД.
Для него все, что сейчас есть в современной России- подарок царского режима или достижения Великого Пу.
Эдипов комплекс..