Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Миф о просираемой Российской экономике. Часть 2 |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
15.12.2011, 08:57 | #2 | |
Пёс глумливый
|
все начиналось вот так
Цитата:
|
|
15.12.2011, 09:27 | #3 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
15.12.2011, 10:12 | #4 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
www.nvo.ng.ru/armament/2011-12-09/7_orbita.html вот здесь другие данные о состоянии нашей промышленности которая занимается разработкой... или просто осваивает бабки.....а не покупкой зарубежных заводов... постоянно читаю нво, что то редакция тоже не разделяет ваш оптимизм по поводу строительства мясных ферм, или вводом автоматизированных линий производства окон... во если бы линии эти разрабатывались у нас, то был бы респектище.. но .....
Последний раз редактировалось Sigurd; 15.12.2011 в 11:21. |
15.12.2011, 10:53 | #5 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Вот и Организация экономического сотрудничества и развития на днях представила нам свой ежегодный доклад, в котором нейтрально и четко отметила, что у нас хорошо, а что плохо, что сделано, а что никак. Поскольку Россия с 2007 года просит принять ее в этот клуб развитых стран, после решения вопроса с ВТО ОЭСР и разложила по полочкам все «за» и «против».
В докладе говорится: «Многие макроэкономические и социальные показатели улучшились за последние годы, и в общем Россия находится в ряду стран ОЭСР, а не за бортом». То есть страна далеко не бедная, по главным экономическим показателям достойна стать 35-й в ОЭСР. Но мешают в основном две «мелочи»: низкая энергоэффективность и плохой деловой климат. Низкая энергоэффективность означает, что на производство любого изделия у нас тратится больше энергии, чем в развитых странах. Причем ОЭСР отмечает, что цены на энергию в РФ и в других странах выравниваются, то есть ситуация складывается опасная. Решение здесь очевидно — техническое перевооружение. Но поди установи новое оборудование. Оно ведь обычно и более производительное, высвобождает рабочие места. Установишь — вмиг может явиться ниоткуда председатель правительства и потребовать прекратить увольнять рабочих. В странах клуба ОЭСР, кстати, правительства берут на себя социальную ответственность и помогают выжить тем, кого сокращают при обновлении оборудования, чтобы только экономика росла и товары были конкурентоспособны. У нас правительство свою социальную ответственность часто перекладывает на бизнес. Вот и не покупаются новые линии, не снижаются энергозатраты, не увеличивается выпуск товаров. Зато ускоряется бегство денег в те страны, где бизнес занимается своим делом — прибыль зарабатывает, а правительство своим — людей социально защищает, а не командует одному олигарху, что и когда ему следует за столько-то продать другому олигарху во благо, конечно, народа. Получается, что решение задачи сокращения затрат энергии у нас не техническое (все уже изобретено), не экономическое, а политическое. Но такое решение не принимается. Потому, наверное, что это будет «правое» решение… Не повышая энергоэффективности страна ускоряет свой переход из развивающихся в неразвитые навсегда. А таким в ОЭСР не место. Еще любопытнее второй вопрос — про деловой климат, то есть и про коррупцию. На днях в эфире «Эха Москвы» экс-министр финансов Алексей Кудрин так ответил на вопрос ведущих о коррупции: «Я знаю, как можно было ее сократить раза в два. Это бюджетные процедуры предусматривают». Что же не применили эти известные процедуры, пока был в правительстве? Из долгого ответа Кудрина стало очевидно одно: не было банальной политической воли. Можно рискнуть предположить, что и вторую половину коррупции можно было бы сократить, и для этого тоже нужны не экономические, а политические решения. Человечеству известно два типа таких решений — фашистское (ни у Гитлера, ни у Сталина коррупции не было) или демократическое. Но у нас свой левый путь: даже по официальным данным, уровень коррупции в стране растет быстрее, чем ВВП, и стремительнее, чем любовь к власти. Но самое интересное, что следует из доклада ОЭСР, в том, что оба указанных недостатка являются одновременно и очевидными преимуществами России. Ведь где-нибудь в Швейцарии трудно вновь что-то такое изобрести и внедрить, чтобы еще снизить энергопотребление при производстве экспортируемых и в Россию экструдеров, например. А где-нибудь в Нидерландах, когда газета или полиция находят коррупционера, это становится национальной новостью, няни пугают детей его портретами. У нас же в избытке и станков, пожирающих тока столько, сколько не потребляет половина швейцарского завода, и взяточников как грязи. То есть при желании или политической воле можно довольно быстро задействовать эти два фактора (не считая других, не менее уникальных, к примеру миллионы гектаров неиспользуемых земель) и уже на том отрастить ВВП так, что португальцы обзавидуются. Но для использования таких очевидных резервов надо стать немножко демократами, причем правыми, а это противно. Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2011/1..._3928374.shtml |
15.12.2011, 12:05 | #6 | |
Форумец
Сообщений: 41,141
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-08-15/10_pribor.html Корейско-украинский прибор российской сборки Вся правда об «уникальном» отечественном ГЛОНАСС-навигаторе, подаренном президенту |
|
15.12.2011, 12:30 | #7 |
Матёрый
|
Добавлю к первому посту ссылки на информацию о вводимых предприятиях за другие месяцы, уже без сельского хозяйства, лёгкой и строительной промышленности:
1 2 3 4 5 6 7 Спецподборка по станкостроению. И вдогонку хорошая статейка о Выксунском комбинате: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/64458/ Последний раз редактировалось Чёрный Дембель; 12.04.2012 в 15:21. |
15.12.2011, 12:32 | #8 |
Матёрый
|
И это естественно: не в Африке живём; не интересовался ли, кстати, проблемами отопления заводских цехов, у которых колоссальная кубатура, высокие потолки и категорически хреновые теплоизоляция и ветрозащищённость?!
|
15.12.2011, 12:51 | #9 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Цитата:
По специальному машиностроению вообще подвижек нет. Триллионы на ВПК-и на выходе пшик очередной. |
|
15.12.2011, 13:20 | #10 | ||
Форумец
Сообщений: 117
Регистрация: 20.09.2008
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Чёрный Дембель, Изучаем раздел себестоимость, в затратах на производство продукции в части энергопотребления,статья на отопление и освещение занимает мизерную часть. Оставим птичники и свинарники,к промышленности они относятся мизерно. Ждем 15 год,Газпром выравнивает цены для экспорта с внутренними. Эта тема более интересна в плане энергозатрат и будущее развития промышленности страны, ВТО уже скоро. |
||
15.12.2011, 13:36 | #11 | |
хроник
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
в 2011 году имеем поддержку глонаса в в куче аппаратов, включая такой моднявый у хипсетеров айфон. но главное у наших вояк, теперь есть своя система. и такие фокусы с GPS , как были 08.08.08 уже не пройдут. Вот , что уже сделано у нас в "Созвездии" - http://sdelanounas.ru/blogs/9864/#cut |
|
15.12.2011, 14:13 | #12 | |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
15.12.2011, 14:42 | #13 |
Форумец
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011
Не в сети |
Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз, комментирует Смолин, нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.
Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз, по мнению Смолина, помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также - ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих. Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия, продолжает Смолин. На самом деле, в стране преобладает экономика по принципу «купил-продал-украл». Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003-2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле, отмечает Смолин, за 2003-2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «Большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, саркастично замечает депутат, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем. Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. Фактически: 18,27%. Давно известно, комментирует Смолин, что рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т. н. повышение пенсий в 2009-2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года. Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки, отмечает Смолин. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В России он превышен втрое. Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной, пишет Смолин. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва – на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги. За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти - и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами, обращается к читателям Смолин. Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%. По данным НИИ статистики (Росстата), в стране 12 млн алкоголиков, более 4,5 млн наркоманов, свыше 1 млн беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти. Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%. По натуральным показателям современная экономика России безнадежно отстала от советской, а налоги на реальный сектор, в отличие от налогов на личные доходы миллиардеров, огромны, комментирует Смолин. Уровень общего налогообложения полученных доходов, в %. Официально: 45%. Фактически: 90%. Удивительно, как мы еще работаем, и почему олигархам все еще не хватает? Впрочем, отмечает Олег Смолин, отчасти это объясняет следующий показатель. Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%. Власть, поясняет Смолин, делает вид, что собирает налоги, а граждане делают вид, что их платят! Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. Фактически: 75,4%. Если Бог хочет наказать человека, отнимает разум, пишет Смолин. Похоже, с российской властью это уже произошло. Какое может быть вступление во Всемирную торговую организацию (ВТО), когда износ основных фондов составляет 3/4? Для экспорта сырья ВТО не требуется, а больше экспортировать России пока нечего. Остатки отечественного производства будут добиты. Полным господином в стране станет транснациональный капитал. Впрочем, почему станет? Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом - официально: 20%. Фактически: 75%, в т. ч.: – в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%; – в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%; – в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%. «Это и есть, господа, - вопрошает Смолин, - ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!». В грантах - официально: 14%. Фактически: 90%. Забавно, отмечает Смолин, что власть очень боится иностранных грантов, но при этом спокойно берет иностранные займы и поощряет продажу иностранцам наших предприятий! Реальные затраты на модернизацию, в млрд рублей. Официально: 750. Фактически: 30. Не потому ли, что реальные затраты на модернизацию в 25 раз ниже объявленных, наше технологическое отставание усиливается, а весь ее «пар» выходит в «свисток»? Эффективность модернизации, в % к затратам. Официально: 25%. Фактически: 2,5%. Еще бы: для того, чтобы оправдать «дутые» затраты, пишет Смолин, нужно показать «дутые» результаты. Если помножить одно на другое, эффект оказывается приукрашенным примерно в 250 раз! Впрочем, и раньше было понятно, что весь шум о модернизации – это красивые витрины вместо великих строек. Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах. Официально: 1,5. Фактически: 3,2, в т.ч.: – в сельском хозяйстве. Официально: 1,3. Фактически: 4,0. Посредники «жиреют», работники и покупатели нищают, а власть, точно Верка Сердючка, повторяет: «Хорошо, все будет хорошо!..»; – в государственных закупках. Официально: 1,1. Фактически: 1,6. А вот здесь уже явно «жиреют» чиновники. Не случайно даже президент Дмитрий Медведев говорит, что в результате применения закона №94 (о госзакупках) из бюджета было разворовано около 1 трлн рублей. Разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами естественных монополий, в разах. Официально: 1,1. Фактически: 1,7, в т.ч. в коммунальных платежах. Официально: 1,2. Фактически: 2,4. Если бы «коммуналка» оплачивалась по реальным ценам, пишет Смолин, она обходилась бы нам вдвое дешевле! Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2-3%. Фактически: 10-12%. Во всем мире не все безработные регистрируются на бирже труда. И поэтому существует разница между официальной статисткой и статистикой Международной организации труда. Однако чтобы эта разница составляла 4-5 раз, нужно как следует сфальсифицировать статистику! Численность совершенных преступлений (2009 г.), в млн чел. Официально: 3,0. Фактически: 4,8. Видимо, речь идет о почти 2 млн преступлений, которые регистрируются, но в официальную статистику странным образом не попадают, отмечает Смолин. Однако много важнее преступления, которые либо вообще не регистрируются, либо те, по которым люди не обращаются в правоохранительные органы. По оценкам группы ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора С.Иншакова, число таких преступлений почти в 10 раз больше, чем фиксирует официальная статистика – примерно 26 млн в год. Последний раз редактировалось грамозека; 15.12.2011 в 15:18. |
15.12.2011, 15:58 | #14 |
Форумец
Сообщений: 41,141
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
По поводу продуктов - я вообще щизею.
Я, проживая один, получая вполне неплохую зарплату, и даже близко не являясь гурманом, все равно трачу астрономические деньги на нее (еду). Хотя, по идее, в развитой стране это должно составлять процентов 10% от моего дохода. МАКСИМУМ! |
15.12.2011, 16:04 | #15 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
15.12.2011, 16:20 | #16 | |
хроник
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
это "желтая" агитка от кпрф. |
|
15.12.2011, 16:44 | #18 |
Альдо Апачи
Сообщений: 11,167
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44
Не в сети |
|
15.12.2011, 20:03 | #20 |
Матёрый
|
|
15.12.2011, 20:20 | #23 |
хроник
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44
Не в сети |
|
15.12.2011, 20:29 | #24 |
Матёрый
|
|
15.12.2011, 21:54 | #25 | ||
Отморозок
Сообщений: 5,986
Регистрация: 11.12.2007
Не в сети |
Ошибся. В цифрах необходимого числа рабочих, и сильно. Любую вещь, не входящую в область товаров "широкого потребления" кроме проектирования нужно отлаживать, сопровождать в производстве и сопровождать в эксплуатации. Чтоб за примером далеко не ходить - компания "Александр Электрик" (наследие, кстати, проклятого совка). Делают, по большому счету, ширпотреб, если на сегодняшний уровень технологии (хоть и гордо раздувают щеки о товарах специального назначения). В отделе разработки там не 10 человек.
Разговаривали про электронику, я упоминал, IGBT - советское изобретение. Могу упомянуть линейку 2П901...2П904, но это уже прикладная разработка. Цитата:
Цитата:
|
||
15.12.2011, 22:09 | #26 | |
Матёрый
|
Цитата:
Вот если бы за медицину или иные естественные науки разговор был - тогда конечно! Готов поспорить: всё очень сильно зависит от новаторства технологий, закладываемых в конечный продукт, и от наличия готовых базовых наработок, и от наличия уже готовых аналогичных проектов. |
|
15.12.2011, 22:20 | #27 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
И что значит "если сможешь улучшить"? 90 прцентов здоровых мужиков до 30 лет при годе тренировок могут подтянуться как минимум к 12,5 секундам. Только рекорды мира штампует один только Болт. Что говорит график относительного роста результатов слабаков в сравнением с графиком относительного роста результатов профи? НИЧЕГО. Их сравнение чистейшее жульничество. Что я и хотел показать на этом примере. |
||
16.12.2011, 07:57 | #29 | |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
16.12.2011, 08:18 | #30 | |
За державу
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Sandy
Цитата:
Кристи создал не танк а платформу наколесногусеничном ходу. Не было артиллерийской части. Новацией Кристи был не танк, а этот самый комбинированый ход, которую и КУПИЛ Союз. И обрати внимание Пентагон эту платформу справедливо проигнорировал. Знаешь почему? Потому что она для реальной войны не годилась. Что и показал опыт применения потомков Кристи танков БТ. В которых ты сразу видно не разбираешся. Чем отличается Т 34 от БТ/Кристи. Запиши себе чтоб не смешить людей. 1. Ходовая. Т-34 гусеницы - БТ колеса/гусеницы. 2. Броня. Т-34 противоснарядная наклонная(абсолютная новация!) - БТ противопулевая коробка. 3. Пушка Т-34 противотанковое 76мм орудие (потом 85мм). Кристи см. выше, у прочих мировых аналогов на 40й год пулеметы, ПТ пушки калибров 37-50 мм, ПП пушки (Англия), или короткоствольные гаубицы (ТIV Германия). 4. Двигатель Т-34 дизель, Кристи/БТ карбюратор. 5. Компоновка. Т 34 отделение управления, боевое, двигательный отсек. Теперь называется классическое. Платформа Кристи, понятно танком не была. Если уж ты действительно хотел подобрать похожего предшественника, то если бы ты разбирался в этом вопросе хоть немного, то вспомнил бы купленую нами у англичан лицензию на танк "Викерс шеститонный". Выпускался у нас заметно модернизированым под названием Т 26. От этого танка была взята классическая компоновка. Сами англичане правда его не оценили и не выпускали. Понятно к началу войны он устарел по назначению и конструкции брони, вооружению и удельной мощности двигателя. Придется тебе здесь публично признать абсолютную инновационность Т-34 в 1940м году, или родить хоть что-нибудь кроме ненависти к Родине. Ну а прямым аналогом по совокупности конструктивных решений Т-34 является Пантера Т-V, а вовсе не Тигр. Но это было много позже. Я тебе напомню. В 43м Т-34 устарел по отношению к новым немецким танкам ТV и ТVI и на заводах началась постепенная замена линеек Т-34. Появились самоходка Су 152 (43г, база КВ), танки КВс (42г), КВ85 (43г), ИС 85, ИС 122. В немыслемых колличествах. И Шерманы едва появившись сразу устарели. И в США занялись разработкой нового танка Першинг. Который созрел только в 45м году. Это примерно аналог ИС2 (44г). Кстати, могу дать тебе книжку воспоминаний американского победителя Германии генерала Патона. Цитата (своими словами). -Стоим мы на трибуне на параде победы в Берлине в 45м. с английским генралом (забыл ФИО). Вышли на площадь новейшие английские Центурионы (45г. повоевать не успели), Англичанин аж засветился от гордости, а следом вышел полк ИС 3 (45г. повоевать не успели). Англичанин скис "ни хера себе!", а я ему "не ссыте, мы с вами". Кстати, расскажи нам про первый комфортный лендровер. Чем он начал отличаться от уазика, или виллиса и в каком году. А то похоже ты как и с Т34 открытие сделал. Последний раз редактировалось Материалист; 16.12.2011 в 09:19. |
|