Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Вроде как Сердюков

Вроде как он, да. Не ты же этот танк искать будешь. Впрочем простой вопрос - где ты был 8-10 августа 2008?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Впрочем простой вопрос - где ты был 8-10 августа 2008?

Про это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...8B%D1%85%C2%BB

[Sandy]

vinhester, то есть танки ты в Осетии не бегал не искал.. ну что ж.. сиди дальше в своей конуре

[vinhester]

Сообщение от Sandy

то есть танки ты в Осетии не бегал не искал

Ну это провокация на другу тему...и ты это знаешь...

[CLUBEN]

Кстати насчет правильности курса КПК. Вот Винчестер уверен в его незыблемости. Это не так.
Перед нынешней сменой (плановой) руководства Китая были очень серьезные терки.
Есть такой товарищ Бо Силай. Вот он как раз лидер новых левых маоистов. И левацкие идеи товарища мао очень популярны в последнии годы в Китае7
С чего бы это?
И не дай бог придут они через какое то время к власти Китае. Их лозунги социальной справедливости -это вам не товарищ Зюганов и Удальцов.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

Есть такой товарищ Бо Силай. Вот он как раз лидер новых левых маоистов. И левацкие идеи товарища мао очень популярны в последнии годы в Китае7

Угу уже говорили вектор чуток можно менять , но не направление.. люди видят и знают, чем примечательна идеалогия социальной справедливости ..

Во время своего пребывания в Чунцине Бо возглавлял кампанию по борьбе с организованной преступностью, восстановлению эгалитарных социальных программ для рабочего класса города, планировал мероприятия, способствующие росту ВВП, а также задумывал кампанию по возрождению культурной революции эпохи «красной культуры». Популистская риторика Бо и достижения его «Чунцинской модели» были направлены на рынок страны, экономические реформы и уменьшение разрыва в уровне благосостояния[2]

[CLUBEN]

Проблема только в том,что нынешние руководители Китая или сидели при мао либо их родственники были расстреляны во имя социальной справедливости- и как то поднимать труп великого кормчего им не руки.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

Проблема только в том,что нынешние руководители Китая или сидели при мао либо их родственники были расстреляны во имя социальной справедливости- и как то поднимать труп великого кормчего им не руки.

Они не вечны , а вот идеи Мао народ помнит и чтит.....

Самое интересное в этом то , что С 2004 года по ноябрь 2007 года он занимал пост министра торговли, а у нас такие деятели в первых рядах разваливали союз...


То есть предпосылки усточивости системы возможны...

[CLUBEN]

Сколько сейчас ВВП КИТАЯ?

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

Сколько сейчас ВВП КИТАЯ?

Боюсь этого никто не знает , Китай очень много скрывает и маскирует , так лишь косвенные оценки разные..

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Боюсь этого никто не знает , Китай очень много скрывает и маскирует , так лишь косвенные оценки разные..

Ну во всяком случае данные о ввп на душу населения были могу покопаться найти.
Проблемы там такие же как были у СССР в свое время.
Вы знаете сколько долгов набрала КПК Китая?
Эта информация так же есть.
Долговые проблемы коммунистов довольно серьезны.

Многие думали что Китай пойдет по модели Сингапура,Кореи,Японии.
Не сработала модель.
Почему?
Главная причина в отсутствии внуреннего спроса. Ну не тратят китайцы столько сколько на том же этапе экономического развития тратили жители Сингапура,Кореи,Японии.
Вопрос почему?
Тут Слай говорил жилья много и не покупают. Да это так.
Жилья там столько много,что кажется что это одна огромная стройка.
А вот не покупают.
Следующая вещь-огромный разрыв между бедными и богатами.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

в конце 2014го, будут неэффективными - проголосую за КПРФ и Зюганова.

вот именно пичаль в том что политическое поле настолько зачищено что высказать свой протест можно только таким образом

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

Не сработала модель.
Почему?
Главная причина в отсутствии внуреннего спроса. Ну не тратят китайцы столько сколько на том же этапе экономического развития тратили жители Сингапура,Кореи,Японии.

А че им покупать ?
Вся хрень в соседнем гараже делается...пошел да взял за барт..))
Или дядя Вася с завода не будет покупать кран в магазине производства своего завода...проходили уже.

Социциализм он такой границы общественого и личного стираются .
Есть у них все, и дешевле чем во всем мире..


Так что фокус потребителя там точно не катит...

[vinhester]

Сообщение от Romchik

вот именно пичаль в том что политическое поле настолько зачищено что высказать свой протест можно только таким образом

Бананиев у нас нема и эксклюзива то же...))

Что есть, заперто в рамках закона...Гы..

[CLUBEN]

ВВП за 2011 год, согласно опубликованным Государственным статистическим управлением КНР 16 января данным, вырос на 9,5% относительно 2010 года и составил 47,156 триллиона юаней (около 7,4 триллиона долларов).

Насколько это правда?
В реальности вот примерно так обстоит

в «китайское экономическое» чудо верит только правящий режим, выдавая желаемое за действительность, подгоняя статистические данные под прогнозируемые.

Коррупция достигла огромных масштабов. Системы здравоохранения, пенсионного и социального обеспечения практически не обеспечивают рядового китайца ни лечением, ни пенсией, ни социальными выплатами.

нынешний китайский режим является банкротом.

Первое – совокупный госдолг (долги местных органов власти и государственных компаний) составляет около 5,68 трлн долларов;

Втрое – официальный уровень инфляции – 6,2%, не соответствует действительности. Реальная цифра – 16%.

Третье – на внутреннее потребление приходится уже менее трети всей экономической активности в стране.

Четвертое – официальная цифра роста ВВП – 9,5%, по мнению профессора, также сфальсифицирована. На самом деле имеет место сокращение на 10%.

Пятое – непомерно высокое налогообложение. Китайские бизнесмены, вынуждены отдавать в качестве налогов 70% заработанных денег. Эти данные были приведены не для широкой аудитории.

Что там с торжеством социализма?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от CLUBEN

Что там с торжеством социализма?

Ответ Вы дали сами.

Сообщение от CLUBEN

Китайские бизнесмены

Социализм подразумевает иную постановку перераспределения ресурсов.

Общественная форма собственности – собственность, принадлежащая всему обществу без выделения долей отдельным гражданам и используемая исключительно в интересах всего общества. Использование этой формы собственности и контроль за ним осуществляет уполномоченное обществом социалистическое государство, которое само находится под контролем общества. Предметы потребления, находящиеся в общественной собственности, могут передаваться в пользование отдельным гражданам или коллективам. Эта форма собственности является одним из основных факторов, обеспечивающим стабильное развитие общественно-экономической формации.

Частная форма собственности – собственность, принадлежащая отдельным гражданам и используемая ими для присвоения результатов чужого труда, т.е. для экономической эксплуатации наемного работника. Эта форма собственности является одним из основных центробежных факторов, определяющим нестабильность общественно-экономической формации.

Личная форма собственности – собственность, принадлежащая отдельному лицу, не используемая для присвоения результатов чужого труда, т. е. эксплуатации.

Групповая (коллективная) форма собственности – собственность, находящаяся во владении, распоряжении и использовании в своих интересах группы лиц (коллектива). Она может, как личная собственность, удовлетворять потребности коллектива и не использоваться для эксплуатации, а может, как частная форма собственности, использоваться для присвоения результатов чужого труда (акционерные общества, финансовые кампании, частные банки).

Все не обобществленные формы собственности – частная, групповая и личная охватываются товарно-денежными отношениями. Общественная форма собственности товарно-денежными отношениями не охватывается.

При коммунизме основной формой собственности является общественная форма. На общественную и на личную формы собственности при коммунизме товарно-денежные отношения не распространяются, т.к. этого экономического механизма при коммунизме не существует. Личной собственностью при коммунизме становятся определенные предметы потребления, полученные из общественных фондов потребления или изготовленные самим человеком.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

высказать свой протест можно только таким образом

на то она и демократия.
или ты хотел чтоб тебе разрешили чиновников стрелять?

[Vadag]

Сообщение от Vvrn

Насколько я помню в начале этого лета в Штатах (с учетом инфляции) газ был на исторических низах.

Между "был месяц" и "экономика США имеет" две большие разницы, нет?

Сообщение от Vvrn

Пан лается с пшеками ?

Я по-пшековски не але, потому и пользуюсь переводами

Сообщение от VaUlt

Имеется отличная подборка ответов на вбросы. Можно не повторяться

Epic!

Сообщение от Balrog

В качестве примера работы плановой экономики можете посмотреть ситуацию начала 41 года. Когда з/ч к танкам отсутствовали в принципе, хотя танки производились тысячами в год. Нет, я не про войну, а про время ПЕРЕД ней.

Ну перегнули палку. В армии любых государств все закупается согласно разработанному плану. Вопрос в том, что где-то умели делать выводы из предыдущих событий, а где-то нет.

Сообщение от leon.elk

а статистика с демографией на что?

Демография может предсказать только в неизменяемых/легко прогнозируемых условиях, каковые бывают далеко не всегда. Так, бебибум 80-х советская демография предсказать не смогла, и плановая экономика жиденько обосралась.

Сообщение от superoldman

Плановая экономика вывела страну в космос, сделала её 2-й в мире по экономической мощи.

Вот если РИ была 5-6й экономикой, а СССР был второй, то скажите, в какие годы и каким образом плановая экономика обгоняла конкурентов? Интересует обгон именно за счет бОльшей экономической эффективности плановой системы, а не зачет развала конкурента на более мелкие страны
Вот как рыноная обогнала плановую - это я могу сказать, но вот как плановая обогнала рыночную почему-то ни один совкоёб не может.

Сообщение от superoldman

При Рынке что-то изменилось, народ валит толпой в деревню?

При рынке страна полностью обеспечивает себя картошкой и собирает ее на уровне РСФСР без привлечения студентов и профессоров к ее сбору. Опять что-то не так )))

[vinhester]

Сообщение от Vadag

При рынке страна полностью обеспечивает себя картошкой и собирает ее на уровне РСФСР без привлечения студентов и профессоров к ее сбору. Опять что-то не так )))

А у этих Че ?

Беларусь обновила рекорды по экспорту и импорту картофеля в 2010 году
4 августа 2011
В 2010 г. в Беларуси, которая считается крупнейшим потребителем картофеля на душу населения в мире, резко увеличились объемы международной торговли этим клубнеплодом. Экспорт картофеля из Беларуси вырос в 4 раза по сравнению с прошлым годом, а импорт – почти в 9 раз. При этом Беларусь оставалась нетто-экспортером картофеля.


Отметим, что почти весь картофель, который страна экспортировала, был поставлен в Россию. Импортировался же картофель из Польши, Голландии, Германии и Украины. Польша поставляла в Беларусь в основном товарный картофель, равно как и Украина. А Голландия и Германия экспортировали преимущественно семенной картофель.

http://www.potatosystem.ru/news/2011/08/04/3014/

Спрос на белорусский картофель на российском рынке будет неуклонно расти. Такое мнение высказал корреспонденту БЕЛТА директор Института системных исследований в АПК Национальной академии наук Беларуси Валерий Бельский.

По данным белорусских ученых, недостаток в картофеле, который сегодня испытывают российские регионы, оценивается примерно в 4 млн.т. Такой объем им придется восполнить за счет импорта. "Цена за 1 кг картофеля в России по оптовой закупке составляет в среднем 13 российских рублей, в дальнейшем, по прогнозам, она будет увеличиваться, - считает собеседник. - В связи с этим спрос на белорусский картофель продолжит расти. Такое "окно" на российский рынок будет открыто для нас не только в нынешнем, но и в следующем году".

[Vadag]

Сообщение от vinhester

А у этих Че ?

Сообщение от vinhester

По данным белорусских ученых,

Собственно, всё

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Собственно, всё

Что все ?

http://dmir.ru/business/wholesale/ku...-v-belorussii/

[vinhester]

Чет пропал Андрюша , уехал за картошкой в Белорусь ?

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Что все ?

Британские белорусские ученые ну очень хотели подогнать под нужный бацьке ответ. Тем более, за прогнозы по российскому урожаю их никто бы не поругал - прогнозы не всегда сбываются. А в результате оказалось, что все не так, как хочется казаться бацьке:

В целом было отмечено, что по итогам 2011 года Российская Федерация полностью обеспечила себя картофелем собственного производства, выполнив показатели Доктрины продовольственной безопасности.

Дата публикации: 22.03.2012 16:17:00
Дата последнего изменения: 22.03.2012 16:26:26

http://www.mcx.ru/news/news/show/5362.78.htm

Вообще, Лукашенко и его холуи чуть ли не каждый год кричат, что РФ не обойдется без белорусской картопли, но в реальности несколько не так

[vinhester]

Сообщение от Vadag

А в результате оказалось, что все не так, как хочется казаться бацьке:

С июня 2011 года ставки таможенных пошлин на ввоз в Россию гречихи, картофеля и капусты возвращаются на прежний уровень. Напомним, что ставки были обнулены с 23 ноября 2010 года.

Пошлина на ввоз семенного картофеля составит 5%, столового – 15%, капусты – 15%, гречихи – 5%.

http://skabroker.ru/news/detail.php?ID=39

Сообщение от Vadag

но в реальности несколько не так

Импортный картофель остановил рост цен

http://www.eg-online.ru/article/135642/next2/

Андрюша а скильки батько купил американцких кобайнов.?

[Ермил]

Методика закабаления стран
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=270240.0

[Слай]

Сообщение от Romchik

вот именно пичаль в том что политическое поле настолько зачищено что высказать свой протест можно только таким образом

Можете ходить по кругу, глядя в зад впереди идущему. http://www.youtube.com/watch?v=HaxZ4cjTFIo

Сообщение от vinhester

Есть у них все, и дешевле чем во всем мире..

Очень напоминает риторику времён недоразвитого коммунизма. Всё есть, всё дёшево, остаётся только найти и достать.

Сообщение от Ближний Товарищ

Социализм подразумевает иную постановку перераспределения ресурсов.

Картинка очень хорошо иллюстрирует, что социализм и коммунизм - это ололо,

Сообщение от vinhester

По данным белорусских ученых

Это те же, что нашли в Белоруссии центр Европы или уже другие?

[Ермил]

Информация к размышлению
http://www.youtube.com/watch?feature...v=cPGMSLd0ZGQ#!

[Gaule]

Сообщение от Ермил

Информация к размышлению
http://www.youtube.com/watch?feature...v=cPGMSLd0ZGQ#!

Сколько таких "ученых" интересно? Во наплел, нагородил! Лучше уж тогда Фоменко бы притянули. Покруче будет "Учения" об "исключительности" нации всегда востребованы определенными склоями общества К чему только это порой приводит.

[vinhester]

Демократия — где бы она ни появлялась, представляет собой разрушающий государства психологический яд, действующий более или менее быстро, в зависимости от присутствия или отсутствия в государстве психологического противоядия — сильно развитого национального самосознания

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Слай

Картинка очень хорошо иллюстрирует, что социализм и коммунизм - это ололо

Ну, как говорится, когда образования нет, и закон Ома - "ололо".

Понимаю, что Вас пугает, если у всех всё будет одинаково и все станут равны друг перед другом и перед законом. Но Вы не пугайтесь, Ваших господ с яхтами никто трогать не будет. Пусть себе плавают в океане.