Россия мы СССР vol.6

[Чёрный Дембель]

Кстати, перепощу, пожалуй, и сюда:

Европейская комиссия в понедельник обнародовала первый в своей истории доклад о борьбе с коррупцией. Приводимые в нем данные тревожны: коррупция обходится странам Евросоюза в сумму, сопоставимую с годовым бюджетом ЕС.

С обнародованием антикоррупционного доклада совпала публикация Евробарометром данных социологического опроса на ту же тему. Согласно его результатам, 76% жителей Евросоюза полагают, что коррупция в их обществе широко распространена, а 56% согласны с утверждением, что в стране, где они живут, уровень коррупции за последние три года вырос.

<...>

По имеющимся оценкам, коррупция обходится Европейскому союзу в 120 миллиардов евро ежегодно. Это сумма, сопоставимая с годовым бюджетом ЕС. Наш доклад показывает, что уровень коррупции в разных странах ЕС неодинаков. Но он также демонстрирует, что она затронула весь Евросоюз. Зон, полностью свободных от коррупции, в Европе нет. В ряде стран ЕС главной проблемой является коррупция в сфере государственных заказов. В других проблемы связаны прежде всего с финансированием политических партий – оно недостаточно прозрачно. Другой вариант – коррумпированность властей прежде всего на местном уровне. В докладе также отмечаются факты, когда пациентам приходится давать взятки, чтобы получить адекватное медицинское обслуживание, – сказала Сесилия Мальмстрём, член Еврокомиссии, курирующий внутреннюю политику Союза.

Целиком, прямо из логова Свабоды, со ссылкой на оригинальный текст, здесь.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Это ты просто тупишь како бычно.

Неа, тупишь здесь ты. С чего ты взял, что потребление хозяйства исключительно дома должно быть равно потреблению одного человека всего? Потому что тебе так хочется в это верить? Ну так твоя вера к реальности отношения не имеет.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

С чего ты взял, что потребление хозяйства исключительно дома должно быть равно потреблению одного человека всего?

Я этого ни с чего не брал это исключительно твои личные фантазии.
мой тезис был о том что во времена СССР качество питания гражданина было лучше чем сейчас в России. В доказательство я ссылался на уровень потребления продуктов на человека.
Ты с каких то хренов приплел домашнее хозяйство показал табличку с абсолютно не относящимися к делу картинками и начал дальше фантазировать.

Я тебе показал что потребление на отдельного человека имеет немного более другие циферки чем твое потребление в хозяйствах из таблички и поэтому можешь табличку выкинуть.
Рисуй новую с уровнем потребления на человека .

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, перепощу, пожалуй, и сюда:

Целиком, прямо из логова Свабоды, со ссылкой на оригинальный текст, здесь.

вот давай, давай. возьми в руки учебник английского языка и научись читать первоисточники (по твоей же ссылке).

In countries like Germany, the Netherlands, Belgium, Estonia and France, while more than half of the respondents think corruption is a widespread phenomenon, the actual number of people having had to pay a bribe is low (around 2%). These countries also appear among the good performers on the Transparency International Index. Austria shares similar features with this group
with the exception of a somewhat high number of respondents (5%) who reported to have been expected to pay a bribe.
In some countries a relatively high number of people indicated that they had personal experience with bribery, but with a clear concentration on a limited number of sectors, including Hungary (13 %), Slovakia (14 %) and Poland (15 %).

а потом подумай, не будет ли в РФ этот процент равен 100. и где находимся мы с ним, сравнительно даже со сраной Польшей.

have had:
http://www.wordreference.com/enru/had
речь идет именно о тех кто когда либо в прошлом платил, вообще и в принципе.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Я этого ни с чего не брал это исключительно твои личные фантазии.

Да не ужели. То есть, сравнения моей таблички потребления домашних хозяйств с потреблением на душу ты не проводил в этом посте? Что т ты совсем заврался.

Сообщение от Sandy

Ты с каких то хренов приплел домашнее хозяйство

С таких, что

Информационной базой при составлении балансов являются данные форм федерального статистического наблюдения, годовых специализированных форм бухгалтерского отчета сельскохозяйственных организаций, выборочных обследований домашних хозяйств, единовременных учетов и переписей, таможенной статистики

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/ro..._1286360627828
И если потребление хозяйств падает, а потребление на человека растет, то этот рост наблюдается в "формах бухгалтерского отчета сельскохозяйственных организаций". То есть, только в формах он и наблюдался.

Сообщение от Sandy

Я тебе показал что потребление на отдельного человека

а я тебе показал, из каких данных это потребление высчитывается. И почему-то один из показателей падает, а потребление растет.

Ненене, либо ты показываешь, что выборка нерепрезентативна, либо больше не разглагольствуешь о качестве питания в совке.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

То есть, сравнения моей таблички потребления домашних хозяйств с потреблением на душу ты не проводил в этом посте?

Приводил конечно же и было это обоснованием того что ты рассматриваешь некорректные данные.
И я прав - твои данные некорректны

Сообщение от Vadag

если потребление хозяйств падает, а потребление на человека растет, то этот рост наблюдается в "формах бухгалтерского отчета сельскохозяйственных организаций". То есть, только в формах он и наблюдался.

Можно этот бред как то по человечески расшифровать?

Сообщение от Vadag

либо ты показываешь, что выборка нерепрезентативна

Так она и нерепрезентативна твоя выборка именно это я тебе и показал когда сравнил ее с индивидуальным потреблением. Данные не бьют.

Так что сравнивать будем именно индивидуальное потребление в СССР и России
А свою табличку - выкинь.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Приводил конечно же и было это обоснованием того что ты рассматриваешь некорректные данные.
И я прав - твои данные некорректны

Ну так поздравляю, соврамши.
А прав ты потому что тебе так хочется?

Сообщение от Sandy

Можно этот бред как то по человечески расшифровать?

Можно. Потребление на человека рассчитывается по определенной формуле, исходя из данных, полученных из разных источников, которые перечислены выше, а конкретно из:

-данных форм федерального статистического наблюдения
- годовых специализированных форм бухгалтерского отчета сельскохозяйственных организаций
- выборочных обследований домашних хозяйств
- единовременных учетов и переписей,
-таможенной статистики

Если по одному из типов данных видно падение, а исчисленное по формуле значение растет, то о чем это говорит? Что другие данные выросли намного сильнее, так? Потребление того же мяса, исчисленное на душу, с 1985 по 1990 выросло. А по опросам в домашних хозяйствах сократилось. Теперь выбирай из оставшихся отчетов, в каком из отчетов зафиксирован бурный рост потребления мяса на бумаге. Я ставлю таки на c/х организации.

Сообщение от Sandy

Так она и нерепрезентативна твоя выборка именно это я тебе и показал когда сравнил ее с индивидуальным потреблением. Данные не бьют.

Не надо тупить. Данные по индивидуальному потреблению не должны быть одинаковыми с данными по потреблению в хозяйствах. Особенно с 1996 года, когда в потреблении хозяйств не учитывается, что съедено вне дома.

Сообщение от Sandy

Так что сравнивать будем именно индивидуальное потребление в СССР и России

Потому что тебе та хочется, а то совок некрасивым получается?

Сообщение от Sandy

А свою табличку - выкинь.

На том основании, что она тебе не нравится. Нет уж, нет уж. Лучше ты перестанешь сравнивать метры с килограммами.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Если по одному из типов данных видно падение, а исчисленное по формуле значение растет, то о чем это говорит? Что другие данные выросли намного сильнее, так? Потребление того же мяса, исчисленное на душу, с 1985 по 1990 выросло. А по опросам в домашних хозяйствах сократилось. Теперь выбирай из оставшихся отчетов, в каком из отчетов зафиксирован бурный рост потребления мяса на бумаге. Я ставлю таки на c/х организации.

Может народишко убавилось ?

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Потребление того же мяса, исчисленное на душу, с 1985 по 1990 выросло. А по опросам в домашних хозяйствах сократилось

С чего такие выводы?

Сообщение от Vadag

Данные по индивидуальному потреблению не должны быть одинаковыми с данными по потреблению в хозяйствах. Особенно с 1996 года, когда в потреблении хозяйств не учитывается, что съедено вне дома

Верно - они должны быть БОЛЬШЕ.
Но они МЕНЬШЕ поэтому циферки про хозяйства выкинь.

Сообщение от Vadag

Потому что тебе та хочется, а то совок некрасивым получается?

Потому что это единственно корректная методика ибо количество людей в хозяйствах неизвестно.
Если бы четко было известно что в 1985 году в хозяйстве было 4 человека а в 2010 в хозяйстве было 3 человека то можно было бы вычислить потребление на душу.
Но этого нет. Там может быть и 5 а может и 50 человек.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

С чего такие выводы?

ну например:
http://ttolk.ru/?p=18686

Потребление в домохозяйствах бери из того же документа с ГКС, раз нарисованной по нему табличке не веришь.

Сообщение от Sandy

Верно - они должны быть БОЛЬШЕ.

Если среднее хозяйство - это 2,6 человека, то почему потребление одного человека должно быть больше, чем потребление 2,6, пусть и считается только потребления дома?

Сообщение от Sandy

Но они МЕНЬШЕ поэтому циферки про хозяйства выкинь.

Лучше читай внимательнее.

Сообщение от Sandy

количество людей в хозяйствах неизвестно.

Вообще-то известно. Переписи населения в помощь.
В переписи России сказано прямо.

Например:
http://opec.ru/1541716.html

В 2010 году в России, по данным Росстата, было зафиксировано 54,6 млн частных домохозяйств – в квартирах, индивидуальных домах, общежитиях, гостиницах. Предыдущая перепись 2002 года насчитала 52,7 млн таких домохозяйств. При этом ощутимо подросло число «одиночек». В 2010 году число домохозяйств одиноких людей составило 14 млн – по сравнению с 11,8 млн в 2002 году.

Домохозяйства из двух человек, пишет исследователь, дали более скромную динамику. В 2010 году их стало 15,6 млн – по сравнению с 14,5 млн в 2002 году. В итоге, больше половины от общего числа составляют домохозяйства из одного и двух человек. Миронова конкретизирует: домохозяйств одиноких людей насчитывается свыше четверти – 25,7% от общего числа. Домохозяйств из двух человек немногим больше – 28,5%. Домохозяйств из трех человек – 22,5% (в 2002 году их было 23,8%).

Получается, что домохозяйства дали прибавку по числу, но уменьшились в размерах. Так, в 2002 году средний размер домохозяйства составлял 2,7 человека, а в 2010 году – 2,6 человека.

В переписи СССР по семьям можно посчитать:

Средний размер семьи в целом по стране составил 3,5 чел., в городских поселениях — 3,3 чел., в сельской местности — 3,8 чел. По союзным республикам средняя величина семьи колеблется от 6,1 человека в Таджикской ССР до 3,1 чел. в Латвийской ССР и Эстонской ССР, что обусловлено в основном числом детей в семье.

В семьях в 1989 году проживало 255,8 млн чел. (89 % населения страны). Кроме того, 13 млн. (5 %) членов семей жили отдельно от семьи, но были связаны с ней общим бюджетом. Не имели семьи или утратили материальную связь с ней (одиночки) 16,4 млн. (6 %).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...A1%D0%A0_(1989)

73,3+13+16,4=102,7 миллионов домохозяйств. Дели на это 286,7 миллионов населения и получишь 2,79 в среднем на домохозяйство.

Также можешь посмотреть по 79 году

http://www.sovetika.ru/sssr/nas7906.htm

66 307 тысяч семей (совместно проживающих) со средним числом в 3,5 человека (или 232 миллиона человек) + 30 миллионов одиночек (всего по переписи 262 миллиона человек) Это получается 2,72 человека. Пропорции сам составишь?

Опять же, результат прекрасно бьется с увеличением среднего времени стояния в очереди за квартирой.

Сообщение от Sandy

Потому что это единственно корректная методика

Как видишь, нет. Достаточно покопаться в переписях и сам все вычислишь.

Сообщение от vinhester

Может народишко убавилось ?

И как это отразилось в потреблении на душу или на хозяйство? Мы же говорим о качестве питания.

[Spectator]

больше всего меня умиляет когда я после милой и однообразной промывки мозгов пропаганды в этой теме захожу на ленту и наблюдаю нечто, от чего у меня отвисает челюсть просто.
http://lenta.ru/news/2014/07/23/rostov1/
такие фокусы настолько обыденны в этой победившей коммунизм стране, что они не доходят ни до официальных СМИ, ни до телевидения, ни до даже форумов.
кроме Украины никого ничего не е.....

[Нюля]

Vadag,

Сообщение от Vadag

Достаточно покопаться в переписях и сам все вычислишь.

В чем копаться - то, наивный?
Ты вообще-то имеешь понятие о переписи?
КАК, КТО и КАКИЕ данные туда вносит?
Рассказать тебе, на какую хрень ты все время ссылаешься?

Из личного опыта.
Году так в 1982 прикомандировали нас к Госкомстату для проведения очередной переписи. Альтернативой была - овощная база).
Предметом переписи были - личные подсобные хозяйства граждан.
На руки выдали таблицы - в строчках - куры, гуси, утки, кролики и прочий мелкий домашний скот, в столбцах - количество до 5 шт, от 5 до 10 ну и т.д.
Райончик мне достался ещё тот - частный сектор между ул. Урицкого и ул. Транспортной.
Пять или шесть улочек и масса кривых закоулков.
На работу дали три дня, причем данные по каждому дню надо было предоставить в статистику не позже 16-00. Была теплая, недождливая осень. За первый день я обошла наверное, одну восьмую часть своего участка. Причем даже несмотря на наличие соответствующего удостоверения, местные жители как-то не особо открывали двери и не спешили сообщать о проживающих на их подворьях утках - кроликах - поросятах,даже несмотря на явные признаки присутствия последних на территории. Некоторые вообще посылали в непотребные места. Да и страшновато было в одиночку по этим улочкам, а еще и во дворы захаживать.
В 16-00, совершенно уставшая, в статуправлении я встретилась с коллегами, опрашивающими ул. Коммунаров - Дурова - количество почти всех опросных листов было у некоторых заполнено.
Знаешь, каким образом?
Правильно - по Малиниу -Буринину. Ведь на перепись дали ЦЕЛЫХ(!) ТРИ(!) дня, которых можно было провести горздо приятней, нежели блуждая по пустынным осенним улицам с приставаниями к гражданам с дебильными опросами.
Короче, на следующий день, в 16-00 я принесла свой отчет в госстат.
И еще через день тоже, ровно в 16-00.
Мне оплатили - три дня в размере 100% окдлада и еще выписали премию за добросовестное выполнение задания. По -моему рубля три.
Как ты думаешь, насколько точны были переданные мною в госстат цифры?
Как ты думаешь, только ли у меня они были настолько точными?
Как ты думаешь, в госстате - правильно разнесли наши данные, или тоже немножечко "подкорректировали" в угоду областному руководству?

А ты, наивный, постоянно делаешь ссылки на эту фикцию.
И на основании этих ссылок - строишь многозначительные выводы.
Смех, да и только.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

вполне достаточно того что в рейтинге ИЧРП Россия стоит ниже Белоруссии.

в ИРЧП учитывается 3 фактора.
1)ВНД на душу
2) Средняя продолжительность жизни
3) Доступность образования.

По первым двум РФ впереди. Расскажи, что это за 3-й фактор такой хитрый, что из-за него белорусы отыграли 2-кратное отставание по ВНД и более, чем годовое отставание по продолжительности жизни. Причем, не просто отыграли, а убежали на 5 мест вперед.

И, самое главное, как относится соотношение ИРЧП РБ и РФ к сравнению РСФСР и РФ.

Сообщение от Sandy

А зачем?

А затем, что это тебе не рыночная экономика, и куда пойдет валютная выручка, расписано на 5 лет вперед. И если по плану у тебя выручка 12 миллионов, а реально 8, то с недостатком в 4 надо что-то делать. Грубо говоря, или не закупать станки на построенный завод (и проваливать пятилетку), или не закупать мясо-фрукты для населения. То, что нефть приносила половину валютной выручки, и называть этот вклад "несущественным" - это натягивать сову на глобус, мы с тобой уже выяснили.

Сообщение от Нюля

В чем копаться - то, наивный?

Перепись - наиболее точный метод изучения населения. Но вы могли не писать такую простыню, чтобы сказать, что вы обычная халтурщица, и что совок - страна победивших халтурщиков.

[Archy]

Сообщение от Vadag

совок - страна победивших халтурщиков.

отчего он и развалился...

[RSoftware]

Сообщение от Нюля

И на основании этих ссылок - строишь многозначительные выводы.

А он бумажный червь. Этот моноедерас считает, что даже крепостным при царе быть лучше, чем в СССР. А всё потому, что им "квартиру бесплатную не дааааааали" . Видели бы как он размазывал сопли по этому поводу - это жесть.

Сообщение от Archy

отчего он и развалился...

Вопреки желанию его граждан. Не "развалился", а "развалили", а это две большие разницы. Развалился - это про твой монтажик можно сказать, если ты его проср@л. А если над ним братки поработали - то это "развалили".

[Sandy]

Сообщение от Vadag

в ИРЧП учитывается 3 фактора.
1)ВНД на душу
2) Средняя продолжительность жизни
3) Доступность образования.
По первым двум РФ впереди. Расскажи, что это за 3-й фактор такой хитрый

Все вопросы в ООН.

Сообщение от Vadag

самое главное, как относится соотношение ИРЧП РБ и РФ к сравнению РСФСР и РФ

ИЧРП Белоруссии 2013 год 0,793 -50 место в мире ИЧРП России 0,788 - 55 место в мире. То что Россия упала ниже Белоруссия для меня однозначно говорит что она упала ниже СССР.
И я в общем то прав - ИРЧП в СССР 1990 год 0.920-26 место в мире.

[grigor]

Сообщение от Vadag

совок - страна победивших халтурщиков.

Красиво, ничо не скажешь..вон откуда фиксация стрелочных переводов метро подручной проволокой строго по СНИПам СССР....

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Все вопросы в ООН.

Нет, у меня к тебе вопрос. Что это за доступность образования, что оно настолько влияет на качество жизни, что со свистом бьет 2 других показателя. Ты ж ведь разбирался. Или нет?

Сообщение от Sandy

ИЧРП Белоруссии 2013 год 0,793 -50 место в мире ИЧРП России 0,788 - 55 место в мире. То что Россия упала ниже Белоруссия для меня однозначно говорит что она упала ниже СССР.

Потому что тебе так хочется))))

Сообщение от Sandy

И я в общем то прав - ИРЧП в СССР 1990 год 0.920-26 место в мире.

С дутым бумажным ВВП ))) Кто-нибудь в ООН пересчитывал ИРЧП СССР, применяя в расчетах рыночный, высчитанный тем же Мэдисоном? Нет? Отож.

И что РФ - не СССР, а РСФСР для тебя новость? Так вот, докладываю Давай рейтинг РСФСР.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

со свистом бьет 2 других показателя

Бьет ли?

[Archy]

Сообщение от RSoftware

а это две большие разницы.

главное результат
можешь продолжать надрачивать на воспоминания

[Sandy]

Сообщение от Vadag

затем, что это тебе не рыночная экономика, и куда пойдет валютная выручка, расписано на 5 лет вперед. И если по плану у тебя выручка 12 миллионов, а реально 8, то с недостатком в 4 надо что-то делать.

А когда я тебе выложу планы и там выяснится что они ИСПОЛНЯЛИСЬ тогда ты что ПРИДУМЫВАТЬ будешь?
Это называется ВЕРУЮЩИЙ тип мышления. Когда верят несмотря на отсутствие логики

С ВЕРУЮЩИМИ я не общаюсь .. стена там --------->

[RSoftware]

Archy, т.е. если приехать и ухандохать твой говномонтажик, то можно просто сказать тебе

главное результат
можешь продолжать надрачивать на воспоминания

и ты будешь не в обиде и даже в пентовку не пойдёшь? Вот уж не звизди. Воплями обиженных совконенавистников, которым что-то недодали, весь раздел завален.

[Archy]

Сообщение от RSoftware

если приехать и ухандохать твой говномонтажик

приезжай, всегда готов встретить

[RSoftware]

Archy, чета Боря ко мне не приезжал и ты обойдёсся. Впрочем, и без этого предложения известно, что за бабло ты на всё готов - сфера услуг же, ёптить

И речь не обо мне, а о говномонтажике, ты ведь не будешь надрачивать на воспоминания о нём, да?

[Archy]

RSoftware, танчики зависли?
так что обосрался приехать? Кто бы сомневался...
ЗЫ а квартирок не многовато у тебя? Может поделишься - с пацанами то? )))
магнат задроченый....

[RSoftware]

Сообщение от Archy

танчики зависли?

Так чо - не будешь на говномонтажик надрачивать? Или таки будешь в пентовке сопли размазывать?
И это... Задницу себе зашей, ага

[Archy]

RSoftware, сначала вылижи
тебе оно привычно

[RSoftware]

Сообщение от Archy

сначала вылижи

Приловчился на монтажике? Я ж говорю - сфера услуг, готов целовать в жопу любого. По его же собственному признанию - и вылизывать.

Так ты рваной жопой не юли - не будешь на говномонтажик надрачивать? Или таки будешь в пентовке сопли размазывать?

А по СССР... Госдура РФ ещё в 93 году признала Беловежские соглашения неконституционными и незаконными.
Но твоя радость понятна - в СССР nиздельники типа тебя сидели в турьме.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

А когда я тебе выложу планы и там выяснится что они ИСПОЛНЯЛИСЬ тогда ты что ПРИДУМЫВАТЬ будешь?

Тогда признаю, что все ок. В общем, планы по нефтяной выручке в студию.

Сообщение от Sandy

Это называется ВЕРУЮЩИЙ тип мышления. Когда верят несмотря на отсутствие логики

Где ты видишь отсутствие логики?

Когда я изучал фейл первой пятлетки, то там как раз примерно это вот и вырисовалось. Когда благодаря тупости Сталина к 31-32 году выпуск стали и чугуна был на 40% ниже планируемого, и недостатки срочно начали закупать за бугром сверх запланированного (в противном случае останавливались и те стройки, которые хоть как-то дышали). При этом валютная выручка не увеличилась и встал выбор: либо продавать зерно в гигантских количествах, сажая крестьянство за грань выживания либо полностью проваливать пятилетку (которая все равно в итоге была даже не провалена, а сорвана).

Как видишь, у меня есть ВСЕ основания считать, что надо смотреть на планы выручки по годам, ибо ситуация кривого планирования и нехватки валютной выручки на все хотелки в СССР УЖЕ была до этого.

Но вот 12 пятилетку я так не изучал, чтобы утверждать однозначно. Но я же не ты, правда ведь. Ты ведь интересовался поздним периодом СССР более досконально

Сообщение от Sandy

С ВЕРУЮЩИМИ я не общаюсь .. стена там --------->

Слив засчитан.
Верующие - это те, кто уверен, что когда надо, государство в условиях плановой экономики просто так из кармана достанет 10+% годовой добычи Лукойла.

Сообщение от Sandy

Бьет ли?

Если РБ выше в рейтинге и при этом по 2-м показателям ниже РФ, то видимо бьет. Или у меня данные неверные по ВНД в ППС на душу и в средней продолжительности жизни.

[Archy]

RSoftware,
да ты приезжай, заодно и подумаем - не многовато у тебя кв м на душу)))
ты охолонь, поиграй что ли - а то сосудик от жабы трыкнет )))